6 соток + телескоп + квадраты. Строим антенну)

[50at142]

Это не выход, а дополнительная возможность. Там, где у не имеющих её выхода не будет)

Антенны падают не сами по себе, а по раздолбайству хозяев. Тому масса примеров. Далеко ходить и не надо. Вот вы например не успели антенну собрать а при первом же подъеме накосячили на ровном месте, хвалитесь что трос выдержал, а надо бы вам жо... надрать что б может быть осознали пагубность "дополнительных возможностей".

[RW3FY]

Ну а теперь что сделано за выходные)

1. Доработал узел крепления оттяжек к анкерным столбам. Теперь не всё в кучу одной большой гроздью, а вполне себе упорядоченно, что куда цеплять не перепутаешь:

Для большей надёжности рым-гайки законтрил подточенными под их профиль гайками М16. Гайки к шпилькам законтрил сваркой. А чтоб у конструкции не возникало желания поворачиваться, боковые шпильки сваркой прихватил к анкерным столбам.
Ну и противоположные концы шпилек могут быть использованы впоследствии для крепления дифференциальных лебёдок.

2. У мачты отключил верхнюю секцию. Теперь она не выдвигается и используется для усиления предыдущей. При желании всё легко вернуть как было (всего -то точки крепления верхнего подъёмного троса переставить назад), но по высоте нынешний вариант меня вполне устраивает:

А прочность конструкции возросла сильно. Погода была ветряная, что не помешало поднять мачту на всю длину при ненатянутых оттяжках.

Следующим шагом - можно цеплять кабели. По оттяжкам - пока по-прежнему остаётся актуальным вопрос уменьшения угла относительно мачты. Те, что зацеплены за скворечник, пока натягивать не стал. Может и без них будет нормально. Нужно будет проверять с антенной. Которую уже в общем-то пора заказывать).

- - - Добавлено - - -

Антенны падают не сами по себе, а по раздолбайству хозяев. Тому масса примеров. Далеко ходить и не надо. Вот вы например не успели антенну собрать а при первом же подъеме накосячили на ровном месте, хвалитесь что трос выдержал, а надо бы вам жо... надрать что б может быть осознали пагубность "дополнительных возможностей".

Степень раздолбайства хозяев не зависит от типов используемых ими мачт). А вот возможный ущерб - зависит, и очень сильно. Особенно от их веса и размера).

[UA7D]

[QUOTE=RW3FY;2099785]. Нужно будет проверять с антенной.
Cмотря ,что будите ставить? Если квады,(RQ-23,25) то нужно просчитывать, не будет ли нижний элемент квадов цеплять самую верхнюю оттяжку!

[R7LC]

[QUOTE=UA7D;2099850]

. Нужно будет проверять с антенной.
Cмотря ,что будите ставить? Если квады,(RQ-23,25) то нужно просчитывать, не будет ли нижний элемент квадов цеплять самую верхнюю оттяжку!

Будите - кого надо будить. Что все спят? Надо писать - будЕте!

[RW3FY]

Cмотря ,что будите ставить? Если квады,(RQ-23,25) то нужно просчитывать, не будет ли нижний элемент квадов цеплять самую верхнюю оттяжку!

В планах RQ-45. Там та же самая заморочка с верхним ярусом, геометрия аналогичная. Поэтому вопрос уменьшения угла верхнего яруса оттяжек я поднимал ещё в начале темы. Актуально по прежнему. Красивого решения пока нет. Есть варианты, но они кривые по своему.

[UA8U]

Красивого решения пока нет. Есть варианты, но они кривые по своему.

Илья, а почему Ваш выбор упал именно на квадраты? Может есть смысл, для Вашей ситуации, рассмотреть антенны типа YAGI, логопериодическую антенну (например SALP 1430, SAY 5-9). У них и вес поменьше, и никаких "проблем" с оттяжками верхнего яруса.

[RW3FY]

Илья, а почему Ваш выбор упал именно на квадраты? Может есть смысл, для Вашей ситуации, рассмотреть антенны типа YAGI, логопериодическую антенну (например SALP 1430, SAY 5-9). У них и вес поменьше, и никаких "проблем" с оттяжками верхнего яруса.

У меня размер площадки для сборки антенны на земле сильно ограничен деревьями. Что имею - примерно 6х6 м, для 45-х квадов аккурат впритирку, для яги нужно сильно больше, особенно логопериодики, если исходить из того, чтоб усиление у неё на 20-ке было не как у диполя, а ощутимо больше. Собирать ягу на весу - это метров 8 высоты, нужны хорошие строительные леса, которые одолжить негде. А покупать ради этого, или каждый раз, когда что-нибудь надо сделать с антенной, брать в аренду - желания нет. Если бы не это, мог бы для пробы у товарища одолжить на время 335 антенну. Ещё один плюс квадов - 5-диапазонность. Я на warc бэндах работаю не меньше, чем на остальных. А 5-диапазонная яга... Это только логопериодика наверно. А у неё чтоб нормальное усиление на 20-ке было, бум должен быть метров 12-20, и размах "нижних" элементов сопоставимый.

Так что на данный момент геморрой с углами верхних оттяжек мне видится меньшим, чем геморрой с установкой яги)

[RT5T]

Илья, вот по поводу логпериодики- не совсем так. Я сам являюсь пользователем антенны ои СовАнтен.SALP 15-30.Работой вполне доволен, даже не ожидал, а двое моих друзей UA3THY&RW4C пользуюи версию 14-30. У послкднего есть квадраты, уже лет 30, именно такие, 5 диапазонов RQ35, а теперь и логпериодика во втором шэке. И его вывод- логпериодика однозначно выигрывает.
Собирать можно и в другом месте, а потом нести вертикально, ну или на сколько возможно. я именно так и дклвл. но питание одним кабелем, отсутствие настроек, просто собрать ровно по меткам и все, приемлимый КСВ по всем диапазонам ну и простота сборки, в отличии от квадратов. там еще та "Кама Сутра"..

[UA0WY]

UA3THY&RW4C пользуюи версию 14-30.

Для такой мачты очень надежный и достойный вариант.
Один кабель, все диапазоны, отсутствие настройки.
Никаких проблем растяжки верхнего колена.
Продумать систему сборки в ограниченном пространстве тоже можно.
Многие проблемные вопросы квадратов отпадают, а надежность антенны растет
Удачи!

73!

[50at142]

У меня размер площадки для сборки антенны на земле сильно ограничен деревьями. Что имею - примерно 6х6 м, для 45-х квадов аккурат впритирку, для яги нужно сильно больше, особенно логопериодики, если исходить из того, чтоб усиление у неё на 20-ке было не как у диполя, а ощутимо больше. Собирать ягу на весу - это метров 8 высоты, нужны хорошие строительные леса, которые одолжить негде. А покупать ради этого, или каждый раз, когда что-нибудь надо сделать с антенной, брать в аренду - желания нет.

Хороший пример другим как надо сначала думать и только потом делать.
В таких условиях надо было ставить если не унжу то по крайне мере что то хотя бы трёх угольное 30х30х30 и собирать антенну на полной высоте. В этом случае не нужна площадь под антенной, а пространство над деревьями не ограничивает выбор. Судя по скрупулёзности изготовления человек вы видно что рукастый. Может высоты боитесь?, так не бойтесь, два раза подумайте и сосчитайте еще до трёх прежде чем сделать движение и не отпускайте одну руку пока крепко не взялись другой, за месяц привыкните и будете как обезьяна лазить и получать удовольствие от созерцания ранее недоступного.
8 метров это вообще не высота, ни для нервов ни для антенны. Сразу 18 - и всё супер.

[RW3FY]

Илья, вот по поводу логпериодики- не совсем так. Я сам являюсь пользователем антенны ои СовАнтен.SALP 15-30.Работой вполне доволен, даже не ожидал, а двое моих друзей UA3THY&RW4C пользуюи версию 14-30. У послкднего есть квадраты, уже лет 30, именно такие, 5 диапазонов RQ35, а теперь и логпериодика во втором шэке. И его вывод- логпериодика однозначно выигрывает.

Бум 8,5 метров, самый большой элемент 11,5 - на 20-ке усиление в лучшем случае будет соответствовать усилению 2-х "классических" элементов яги. Против 3 квадратов RQ-45)). На 15-шке по данным изготовителя усиление примерно как у 2-х квадратов. Что до отзывов... Могу назвать минимум несколько причин, которые ты и сам знаешь) И от интересующих трасс зависит, и от разницы в сложности сборки (а квады - ещё и настройка = больше возможностей накосячить), и т.д. и т.п.. Что до RQ-35 - лично мне она не нравится. 100 Ом согласовывать четвертьволновыми кусочками кабеля - такое себе. Потери могут запросто превысить выигрыш от третьего элемента (либо брать очень толстый кабель). А по-нормальному трансформатором - не видел чтобы кто-либо так делал - там свои заморочки.

Собирать можно и в другом месте, а потом нести вертикально, ну или на сколько возможно. я именно так и дклвл.

Увы, мне слишком далеко топать таким манером придётся - на огороде негде такую антенну разложить(. Минус небольшого участка с равномерно посаженными взрослыми плодовыми деревьями))

но питание одним кабелем, отсутствие настроек, просто собрать ровно по меткам и все, приемлимый КСВ по всем диапазонам ну и простота сборки, в отличии от квадратов. там еще та "Кама Сутра"..

Вот тут абсолютное преимущество, полностью согласен. В правильно посчитанной и собранной логопериодике настраивать вообще нечего, как и коммутировать) - однозначный плюс, и очень существенный (особенно против криво настроенных квадов))) ).

Для такой мачты очень надежный и достойный вариант.
Один кабель, все диапазоны, отсутствие настройки.
Никаких проблем растяжки верхнего колена.
Продумать систему сборки в ограниченном пространстве тоже можно.
Многие проблемные вопросы квадратов отпадают, а надежность антенны растет
Удачи!

73!

По плюсам согласен полностью). Было время, когда и сам логопериодику в качестве варианта рассматривал по перечисленным Вами причинам. Но вот со сборкой в ограниченном пространстве... Площадка 6х6 м - всё что есть. В остальных местах участка - картина похожая, только дальше от мачты. Найти площадку 9х12 м нереально от слова совсем. И въезд/вход на участок специфический - ничего габаритное не пронести - как и подход к мачте со стороны входа. И краном не подъехать. Так что сборка такой антенны в моих условиях местности - исключительно на весу, при выдвинутой почти наполовину мачте.

- - - Добавлено - - -

Хороший пример другим как надо сначала думать и только потом делать.
В таких условиях надо было ставить если не унжу то по крайне мере что то хотя бы трёх угольное 30х30х30 и собирать антенну на полной высоте. В этом случае не нужна площадь под антенной, а пространство над деревьями не ограничивает выбор. Судя по скрупулёзности изготовления человек вы видно что рукастый. Может высоты боитесь?, так не бойтесь, два раза подумайте и сосчитайте еще до трёх прежде чем сделать движение и не отпускайте одну руку пока крепко не взялись другой, за месяц привыкните и будете как обезьяна лазить и получать удовольствие от созерцания ранее недоступного.
8 метров это вообще не высота, ни для нервов ни для антенны. Сразу 18 - и всё супер.

Вам за речи провокационные, подбивающие людей делать глупости, на которые перечисленные Вами мачты не рассчитаны от слова совсем (см. документацию, там всё сказано) жо... надрать хорошенько. Про высоту и страх оной - знаю не в теории, что происходит с людьми, совершающими на маленьких высотах действия, которых не следует делать (или не совершающих действия, которые нужно делать). А "ранее недоступное" созерцать, как по мне, намного интереснее и правильнее с высот от нескольких сотен метров и до нескольких тысяч, имея при себе основной и запасной парашюты). И навыки счёта секунд лучше применять в несколько иных целях.

Соответственно, насчёт думать - как раз-таки всё было продумано заранее. В т.ч. что и как ставить. Заранее понимая плюсы и минусы всех существующих решений. А Вам прежде чем флудить тут, рекомендую как раз-таки подумать. Хочется поумничать про УНЖи - вэлком в параллельную ветку, и лучше с личными примерами успешного антенностроения, подтверждёнными фото и успешной работой в эфире).

[UA0WY]

Найти площадку 9х12 м нереально от слова совсем.

Илья!

Вам конечно виднее, но 6х6 это на земле, а на высоте 2, 3, 4м ?

Можно собрать бум, всего 4м от центра мачты в сторону. Собрать половину антенны с короткими элементами, а затем все остальное с креплением к буму. В вертикальном положении поднимаем и крепим к скворечнику.

Нет смысла описывать детально, вы и сам хороший конструктор. Если будет такая цель, решение найдете.

73!

[RW3FY]

Илья!

Вам конечно виднее, но 6х6 это на земле, а на высоте 2, 3, 4м ?

Можно собрать бум, всего 4м от центра мачты в сторону. Собрать половину антенны с короткими элементами, а затем все остальное с креплением к буму. В вертикальном положении поднимаем и крепим к скворечнику.

Нет смысла описывать детально, вы и сам хороший конструктор. Если будет такая цель, решение найдете.

73!

Свободное пространство начинается от высоты 7-8 метров минимум. Ниже слева и справа от мачты по 3 метра в каждую сторону достаточно плотные ветки яблонь. Место для мачты выбиралось как раз с учётом того, чтобы по максимуму использовать пространство для сборки антенны, оно приблизительно совпало с геометрическим центром участка. Вариант с ягой - крепить бум к трубостойке не жёстко, а чтоб с небольшим усилием можно было провернуть. Потом прикручивать к нему со стремянки элементы наклонно (5,5 метров от земли - можно почти вертикально элементы ставить). После сборки антенны выдвигать мачту метров до 12, после чего, уже не рискуя запутаться элементами в ветках, верёвками довернуть бум до попадания элементов в горизонт. Затем опускать мачту до 7-8 метров. После чего как Карлсон взлетать наверх)) и прикручивать бум капитально). Муторно, но, в принципе, реализуемо. Потребуется лишь (для крайней операции) стремянка метров 7 высотой, достаточно устойчивая, чтоб туша в 90 кг не улетела с неё (или с ней заодно) на землю бренную). Если поискать, может и найдётся где в продаже. Пока не смотрел. Хотя с такой стремянкой можно собирать ягу и без всяких плясок с доворотами, сразу на 8 метрах горизонтально.

С квадами всё намного проще. Бум кладётся на кОзлы почти впритирку к мачте. Элементы собираются внизу и со стремянки крепятся к буму. По окончании сборки конструкция поднимается с помощью лебёдки и блока, временно устанавливаемого наверху трубостойки, до высоты точки крепления, крепится тоже со стремянки.

По итогу (при прочих равных):

Плюсы квадов - большее усиление, более низкий угол излучения, более простая сборка/установка.
Минусы - наличие коммутации диапазонов, изрядная вероятность того, что (несмотря на заверения фирмы) потребуется настройка элементов, бОльшая парусность, необходимость покраски в целях защиты стеклопластика от ультрафиолета (+ к ценнику и + к затратам времени).

Плюсы лог-яги - отсутствие коммутаций и гроздьев кабелей, отсутствие необходимости настройки (ибо по определению широкополосная), меньшая парусность, не нужно заниматься покраской элементов
Минусы - меньшее усиление, более высокий угол излучения, изрядный геморрой при сборке/установке

Одинаково - вес антенны (разница в 1 кг), цена (+/- немного, порядок величины совпадает)

[UA0WY]

U-Yagi плоская. надежность выше, нет необходимости настройки по диапазонам ( а это еще кое что )и кабель питания без разных трансформаторов и коммутаций - один.
На 20м примерно одинаковые параметры по версии изготовителя.
Может и еще кое что пусть добавят пользователи.

[UA7D]

[QUOTE=RW3FY;2099884]В планах RQ-45. Там та же самая заморочка с верхним ярусом, геометрия аналогичная.[/
Если RQ-45,то от крепление верхнего яруса оттяжек, до бума должно быть не менее 2.5 метра.
Сам маст, делается только из железной трубы.(на самом масте привариваем переход на бум)
Не забываем, что ещё есть часть маста ,которая выглядывает из подшипника, не менее 1.5 метра.(для растяжки бума)

Собирать ягу на весу - это метров 8 высоты

Можно собирать и на уровне станка, некоторые деревья можно подпилить, в некоторых случаях возможно ,при помощи помощника поддевать сами элементы, через ветки.
Квады уж точно будут за всё цепляться!