Выбор схемы тюнера

**UU4JEY** · 18.01.2007, 15:17

Сообщение от RX3DGV

Это сообщение не от меня

Да, Александр, прошу извинить, уже поправил. Это был какой-то глюк цитирования, а я не обратил внимания.
To UT3IM: Игорь, большое спасибо за ссылки - посмотрел. Конечно, применение кабеля для предотвращения прошивания КПЕ - это интересная идея. UA3AIC в одном из своих РА на ГУ-74Б использовал такой вариант (там КПЕ в холодном конце П-контура от приемника 2х490 пФ) - собственно, в первой ссылке об этом и говорится. И все-таки как-то боязно... Наверное, стоит испытать этот вариант при подключении тюнера к ламповому РА.
Во второй ссылке зазор между пластинами КПЕ 2-3,5 мм рекомендуется - ну тут все ясно.

Сообщение от US2IZ

Третья - как на рисунке 2 (ris 3 в оригинале). Конденсаторы - от Риги-103. Выдерживало 200 ватт.

А не подскажете, если несложно, с какими антеннами Вы использовали данный тюнер???

**US2IZ** · 18.01.2007, 17:35

Ну, всего не упомнить! Веревки разной длины, наклонный диполь на 80 - на все диапазоны, VS1AA, дельта на 160 ...
Вообще кто-то из стариков рекомендовал всегда включать согласующее устройство между выходным каскадом и антенной (даже при наличии П-контура и диапазонной настроенной антенны!). Смысл в этом, очевидно, есть.
Раз уж пошли советы – никогда не настраивайтесь на большой мощности. Это касается не только согласующих устройств.
Вот еще – очень неплохо встроить КСВ-метр прямо в устройство. Рекомендованные доработки – использовать не один, а одновременно два прибора – на прямую и отраженную волну. Если взять индикаторы типа тех, что раньше стояли в магнитофонах «Скиф» и правильно их расположить (оба – на правый канал, у них стрелка с другой стороны), получается неплохая вещь – при настройке сразу видны оба показания. Причем, виртуальные продолжения стрелок на общую ось сразу дадут представление о КСВ.

**UU4JEY** · 19.01.2007, 14:42

To US2IZ: Большое спасибо за информацию и советы!!! У меня имеется трансивер TS-440S без встроенного антенного тюнера, и для него я и хочу сделать внешний тюнер. На макете я опробовал в работе вариант 2 (это Ris3) при работе на дельту 40-метрового диапазона. Индуктивность - с переключаемыми отводами. Работало все хорошо. Но перед тем, как сделать окончательный вариант, уже в приличном корпусе и с хорошим внешним видом, решил немного обсудить эту проблему. Да, КСВ-метр в тюнере я поставлю, хотя в трансивере он тоже имеется.

Сообщение от UT3IM

Шьёт при неправильном подводе кабеля к первому КПЕ !!! Почитай в статье RA0JW .

Еще раз внимательно все посмотрел и немного подумал о роли коаксиального кабеля с точки зрения предотвращения прошивания КПЕ. Мне кажется, что все это ерунда. Тут путаются две вещи - сопротивление нагрузки и волновое сопротивление кабеля. Понятно, что при одинаковой подводимой мощности напряжение на нагрузке будет зависеть от ее сопротивления. Чем больше сопротивление нагрузки, тем выше на ней напряжение и наоборот. Теперь возьмем кабель. Да, его волновое сопротивление низкое (допустим, 50 Ом), но ведь кабель - это не есть нагрузка, а линия для передачи мощности от источника к нагрузке. Ведь подключение 50-Омного кабеля, разомкнутого на конце, не нагружает выход 50-Омный выход передатчика нужной ему 50-Омной нагрузкой. В этой гипотетической ситуации при достаточной длине кабеля в нем возникнет стоячая волна, при этом пучность напряжения будет на конце разомкнутого кабеля, а далее распределение пучностей напряжения и узлов тока будет зависеть от длины волны и длины кабеля. При достаточно большой мощности в пучности напряжения кабель прошьет - проскочит та самая искра, хотя волновое сопротивление кабеля и низкое.
Это все при длине кабеля больше 1/4 длины волны. А подключение, например к КПЕ, короткого куска кабеля с длиной, значительно меньшей 1/4 длины волны (предположим, 15-30 см) будет эквивалентно подключению небольшой емкостной нагрузки. И тогда как это может предотвратить пробой между пластинами КПЕ?
В чем я неправ???

**EW6BN** · 19.01.2007, 15:43

Советую также взглянуть на схему Z-тюнера
http://users.tpg.com.au/users/ldbutl...CoilZMatch.htm или по-русски http://www.cqham.ru/zmatch1.htm
Разместил в корпусе от ATX БП, отлично работает от 80 до 10м, в КСВ=1 можно согласовать от "щупа от тестера" до LW. Дома использую совместно с FT-857 и дельта 85,2м на всех диаппазонах.
В конструкции два конденсатора 2х12-495, катушка как у автора на оргстекле.
Плюсы - два элемента настройки, антенна заземлена по постоянному току.
2UU4JEY на ответ ниже
Понятно, похоже невнимательно прочитал.
Я не использую симметричный антенны, даже выход не делал(только коаксиал). С антеннами, запитанными коаксиальным кабелем и LW при 100 Вт, кондёры не шьёт. А расстройка по диапазону не очень критичная, как правило в худшем случае КСВ 1,5 не бывает, поэтому почти не подстраиваю.

**UU4JEY** · 19.01.2007, 17:23

Сообщение от EW6BN

Советую также взглянуть на схему Z-тюнера

Да, спасибо, у меня он был. Катушка тоже как у автора, на оргстекле. Выше я писал, почему он мне не очень понравился. Сдвоенный КПЕ имел зазор между пластинами около 0,5 мм и все равно его прошивало на 7 мГц при работе на дельту 40-метрового диапазона с симметричной линией питания и мощности около 100 Вт. И чем ниже частота, тем уже полоса, в которой КСВ имеет приемлимое значение . На 7 мГц была очень узкая - не более 50 кГц. При приеме все очень хорошо - работает как неплохой внешний преселектор, а вот при работе на передачу в режиме свободного поиска - неудобно из-за необходимости частой подстройки. На 20 метрах и выше полоса, в которой КСВ остается приемлимым, шире, и это не так заметно. Все это, подчеркну, наблюдалось у меня при работе на конкретную антенну с симметричной линией питания. К тому же где-то проходила информация, что такой вариант тюнера, на базе многорезонансного контура, вроде имеет невысокий КПД - большие потери.
73! Андрей.

**EW6BN** · 19.01.2007, 20:49

Сообщение от UU4JEY

К тому же где-то проходила информация, что такой вариант тюнера, на базе многорезонансного контура, вроде имеет невысокий КПД - большие потери.

Автор VK5BR по первой ссылке провёл измерения в плане КПД, почитайте http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/ZEfficiency.htm , так что совсем не плохие показатели, главное чтобы катушка по диапазонам работала на основном резонансе, а не на гармонике, об этом (и расчёте катушки) где-то тоже была статься в интернет, ссылочку потерял.

**RN9RQ** · 19.01.2007, 21:52

Не боитесь сто схема номер три так же представляет из себя параллельный колебательный контур?

**UU4JEY** · 22.01.2007, 14:16

Сообщение от EW6BN

Автор VK5BR по первой ссылке провёл измерения в плане КПД, почитайте

Спасибо, Юрий, непременно посмотрю! Ваш Z-тюнер выглядит очень симпатично. Возможно, те проблемы с ним, которые я имел, были связаны исключительно с симметричной линией питания. В данный момент от этого отказался и использую коаксиалы, но пробовать, как Z-тюнер будет работать с ними, как-то опасаюсь. Все-таки, и тут лучше использовать КПЕ с хорошим зазором между пластинами (2-3 мм) - хуже не будет. Вопрос только в том, где такие взять...

Сообщение от unname

Не боитесь что схема номер три так же представляет из себя параллельный колебательный контур?

Да, это так, и поэтому, как мне представляется, КПЕ должны иметь достаточно большой зазор между пластинами, во избежание...

**EW6BN** · 22.01.2007, 21:15

Сообщение от UU4JEY

Спасибо, Юрий, непременно посмотрю! Ваш Z-тюнер выглядит очень симпатично. Возможно, те проблемы с ним, которые я имел, были связаны исключительно с симметричной линией питания. В данный момент от этого отказался и использую коаксиалы, но пробовать, как Z-тюнер будет работать с ними, как-то опасаюсь.

Спасибо, на добром слове

Есть задумки сделать антенну с симметричным питанием, вот тогда и узнаем, правду ;-)

**RN9RQ** · 24.01.2007, 15:08

EW6BN
постмотрите конструкцию СУ для железнодорожных радиостанций локомотивных, там как раз симметричный выход и похожая схема, если нет то в выходные постараюсь сфотографировать

**UU4JEY** · 24.01.2007, 17:34

Сообщение от unname

постмотрите конструкцию СУ для железнодорожных радиостанций локомотивных, там как раз симметричный выход

Было бы очень интересно посмотреть - если не зетруднит, пожалуйста сфотографируйте, и схему хорошо бы...
73! Андрей

**RN9RQ** · 25.01.2007, 13:27

Я такую использую, но вот похоже ждять до следующих выходных, неуспеваю сдать экзамен (

**UU4JEY** · 25.01.2007, 13:39

Сообщение от unname

Я такую использую, но вот похоже ждять до следующих выходных, неуспеваю сдать экзамен

Ничего, подождем...

Сообщение от EW6BN

Есть задумки сделать антенну с симметричным питанием, вот тогда и узнаем, правду ;-)

Да, и еще одно впечатление о Z-match-тюнере. При запитке симметричной линии он не обеспечивает полной симметрии напряжения на ней - различия порядка 10%. Это, по-видимому, определяется его несимметричным конструктивом.

**EW6BN** · 25.01.2007, 20:33

Сообщение от UU4JEY

Ничего, подождем...
Да, и еще одно впечатление о Z-match-тюнере. При запитке симметричной линии он не обеспечивает полной симметрии напряжения на ней - различия порядка 10%. Это, по-видимому, определяется его несимметричным конструктивом.

Да, подождём...
Интересно чем эта ассиметрия измерялась?

**UU4JEY** · 26.01.2007, 16:10

Сообщение от EW6BN

Интересно чем эта ассиметрия измерялась?

А что тут интересного? ВЧ вольтметром производства ГДР (Сейчас точно не не помню модель, если надо - укажу) относительно "земли" на выводах линии. На одном проводе в точке подключения тюнера к линии напряжение относительно "земли" заметно отличалось от напряжения на втором проводе. Катушка связи здесь расположена так, что одна ее часть ближе к точке заземления мультирезонансного контура, чем противоположная. Отсюда и асимметрия выходного напряжения на ней. Кстати, об этом говорилось в одном из описаний Z-match. Поэтому по-большому счету Z-match не является по-настоящему симметричным тюнером, а представляет собой некий компромисный вариант. Конструктив симметричного тюнера сам по себе должен быть симметричным.