Ищу хороший коаксиальный кабель 50 Ом

[ES4RZ ex UL7WI]

RG-213 и дальше (лучше и дороже).

[RK3AAG]

>> RG-213 и дальше (лучше и дороже).

А еще есть много кабелей лучше и дороже, чем RG-213 и в сомневаться в этом не приходится...

[EX8AB]

Всем привет!
Артем, зайдите на сайт БРИЗа - www.briz.ru. Во-первых, у них очень много инфы про выбор кабеля. Во-вторых, следует отметить, что практически все свои антенны они комплектуют РК50-7-11. Если мне не изменяет склероз, он у них идет по 0.4 уя за метр. На мой взгляд, цена при таких параметрах весьма приемлемая. Кроме того, подкупает тот факт, что у БРИЗа уже достаточно много клиентов, как в России, так и за рубежом. Нареканий на фидеры не было.
Пока и 73!

[RW3DTD]

Да,мне попадался RG8 ,на алюминиевой фольге было написано русскими буквами "СВИНАЯ ТУШЁНКА",в серой изоляции

[RV3AR]

<Кабель будет питать КВ антенну на все диапазоны и будет иметь длину 80 метров.
Я бы не стал далать подобный проект из-за его низкой эффективности: нет такой антенны, которая бы отлично работала на всех диапазонах (единственная посредственно работающая на всех бендах антенна - это AP8A).
Лучше сделать одну антенну на НЧ, другую на ВЧ (хотя выбор, конечно, за Вами).
По поводу кабеля - на 160 и 80 метров достаточно будет конкого 4-х мм коаксиала (любого) любой длины (хоть1 км), для ВЧ бендов при длине кабеля 80 м за требуемую Вами цену хороший кабель вряд ли найдется (он должен быть толщиной, минимум, с большой палец).
Успехов! 73! Юрий.

[CO2040]

Автор оригинала RV3AR
<Кабель будет питать КВ антенну на все диапазоны и будет иметь длину 80 метров.
1) Я бы не стал далать подобный проект из-за его низкой эффективности: нет такой антенны, которая бы отлично работала на всех диапазонах (единственная посредственно работающая на всех бендах антенна - это AP8A).
Лучше сделать одну антенну на НЧ, другую на ВЧ (хотя выбор, конечно, за Вами).
2) По поводу кабеля - на 160 и 80 метров достаточно будет конкого 4-х мм коаксиала (любого) любой длины (хоть1 км), для ВЧ бендов при длине кабеля 80 м за требуемую Вами цену хороший кабель вряд ли найдется (он должен быть толщиной, минимум, с большой палец).
Успехов! 73! Юрий.

Говоря насчет больших КСВ и потерь я имел ввиду случай, когда антенна работает далеко от своей резонансной частоты. Т.е. вы делаете дельту на 80 и 160м, она будет также "строится" на 20м и 40м - везде, где есть кратность половине (четверти) длины волны. А вот бешенные КСВ будут на 30м, на WARC, на "широком" диапазоне 10м. И вообще, эффективность ее на ВЧ-бэндах будет малая, про то же самое говорит и RV3AR (я обозначил как пункт 1).

А вот со вторым пунктом я не соглашусь. 4-мм коаксиал просто физически не вынесет, если по нему будут качать 200-400 Вт (даже 100 Вт) на тех самых 160м или 80м, даже при КСВ около 1,5, который получить очень тяжело ! В любом случае надо искать коаксиал толщиной не менее 12мм - это будет универсальное и надежное решение.

И еще про КСВ, кабель и антенну. Обычно антенны строят учитывая не то, какой она должна быть в идеале. Очень много зависит от того как и где она будет натянута (близость к стенам зданий, протянутые рядом провода радиотрансляции и т.п.). И часто бывает, что расчитанная антенна-дельта с нужной длиной сторон и правильно выбранным местом "запитки" имеет резонанс на частотах за пределами того диапазона, на который она была спроектирована. А заниматься тюнингом (т.е. подрезкой и перетяжкой) таких антенн очень уж неудобно. Это вам не веревку надставить-укоротить. Поэтому все обычно возлагают надежды на антенный тюнер и фидер, который не боится больших КСВ.

[RK3AAG]

2 Bek

>> Артем, зайдите на сайт БРИЗа - www.briz.ru. Во-первых, у них очень много инфы про выбор кабеля.

Ок, зайдем. Спасибо.

>> Во-вторых, следует отметить, что практически все свои антенны они комплектуют РК50-7-11.

После расчета КПД фидера РК-50-4-11 я тоже смотрю в сторону РК-50-7-11 или RG-213 (хотя RG-213 я не смог найти дешевле 0,7..0,8 у.е. – так что видимо придется остановится на РК-50-7-11).

>> Если мне не изменяет склероз, он у них идет по 0.4 уя за метр. На мой взгляд, цена при таких параметрах весьма приемлемая.

Да, вы правы. И кабель и хорош и цена. Странно видеть такую цену от БРИЗа – не замечал за ними адекватной для России ценовой политики.

2 DTM

>> Да,мне попадался RG8 ,на алюминиевой фольге было написано русскими буквами "СВИНАЯ ТУШЁНКА",в серой изоляции

И я такое видел (кабель вроде был Подольский)! Только запамятовал! Дело было года 4 назад – думаю сейчас уже так не косячат…

2 RV3AR

>> Я бы не стал далать подобный проект из-за его низкой эффективности: нет такой антенны, которая бы отлично работала на всех диапазонах

Полностью согласен! Проблема в том, что пока нужна антенна, хорошо работающая на 80 и 40 м, и при этом позволяющая хоть как-то работать на прием и передачу на 20 и 10 м. Когда будет возможность -- построю отдельную антенну на ВЧ-диапазоны.

>> По поводу кабеля - на 160 и 80 метров достаточно будет тонкого 4-х мм коаксиала (любого) любой длины (хоть1 км)

КПД фидера из кабеля РК-50-2 (длиной 100 метров) будет 60% на диапазоне 80 метров (при КСВ=1; при КСВ=3 КПД будет равен 50%). Так что про длину в 1 км вы явно загнули – до антенны/приемник просто ничего не будет доходить.

>> ВЧ бендов при длине кабеля 80 м за требуемую Вами цену хороший кабель вряд ли найдется (он должен быть толщиной, минимум, с большой палец)

Дело тут не только в толщине. Как вы знаете для частот 50..1000 МГц имеются и достаточно тонкие кабели (4..5 мм по внутреннему изолятору), которые могут обеспечить относительно малые потери – все зависит от того из чего и как сделан кабель. Но цена этих кабелей меня вряд ли устроит.

2 CO2040

>> Т.е. вы делаете дельту на 80 и 160м, она будет также "строится" на 20м и 40м - везде, где есть кратность половине (четверти) длины волны. А вот бешенные КСВ будут на 30м, на WARC, на "широком" диапазоне 10м.

Я даже в и не думал пробовать эту антенну (речь про треугольник P=86 метров) на ВАРКах, потому как про кратность все прекрасно знаю.

>> И вообще, эффективность ее на ВЧ-бэндах будет малая

Как я понимаю, теоретически эффективность этой антенны растет с увеличением частоты, потому как кол-во лямбд в вибраторе увеличивается. Практически, наверное, так и происходит, но сильно падает КПД фидера (в моем случае коаксиала). ИМХО если обеспечить фидер с хорошим КПД, то антенна будет хорошо работать на ВЧ-диапазонах – это подтверждают многие практические реализации ¬– некоторые владельцы наклонных треугольников отмечают перманентную прибавку по уровню принимаемого сигнала по сравнению с антенной Яги.

В частности при длине коаксиала РК-50-7-11 в 80 метров, КПД такого фидера на 28 МГц будет 45%; на диапазоне 3,5 МГц – 83% (во всех случаях подразумевается, что КСВ=1; При КСВ=3 КПД этого же фидера будет соответственно 35%; на диапазоне 3,5 МГц – 75%). Если сделать поправку на то, что усиление антенны на ВЧ-диапазонах выше, чем на НЧ-диапазонах, то получится, что антенна будет работать вполне сносно в т.ч. и на ВЧ-диапазонах. Но это конечно же ни в коем случае не отменяет строительство полноценной антенны на ВЧ-диапазоны.

Поправьте меня, если я не прав.

>> 4-мм коаксиал просто физически не вынесет, если по нему будут качать 200-400 Вт (даже 100 Вт) на тех самых 160м или 80м, даже при КСВ около 1,5, который получить очень тяжело

Ошибаетесь! Кабель РК-50-2 (это как известно 2 мм по внутреннему изолятору!) способен выдержать до 1 кВт на частоте 3,5 МГц при КСВ=1. На частоте 28 МГц = 0,3 кВт. При КСВ>1 допустимая мощность равна величине мощности, деленной на КСВ в фидере. Т.е. при КСВ 3 кабель РК-50-2 способен выдержать до 0,33 кВт на частоте 3,5 МГц и 0,1 кВт на частоте 28 МГц.

© Яков Лаповок

Я не подталкиваю к тому, чтобы делать так на практике (а если почитать форум – некоторые так делают), а просто «раскрываю» теоретические возможности тонкого кабеля.

>> В любом случае надо искать коаксиал толщиной не менее 12мм - это будет универсальное и надежное решение.

Тут спору нет – когда у меня будет своя территория со своим собственным забором, буду смотреть в сторону фидеров NK Cables RF 2 1/4 . А до тех пор буду идти на компромисс.

>> Очень много зависит от того как и где она будет натянута (близость к стенам зданий, протянутые рядом провода радиотрансляции и т.п.). И часто бывает, что рассчитанная антенна-дельта с нужной длиной сторон и правильно выбранным местом "запитки" имеет резонанс на частотах за пределами того диапазона, на который она была спроектирована

Ну, я понимаю, что я не гуру антенный конечно, но не да такой же степени!

>> заниматься тюнингом (т.е. подрезкой и перетяжкой) таких антенн очень уж неудобно. Это вам не веревку надставить-укоротить. Поэтому все обычно возлагают надежды на антенный тюнер и фидер, который не боится больших КСВ.

Настраивать проволочную антенну -- удовольствие по сравнению с настройкой самодельной многоэлементного Яги или многоэлементного квадрата! Попробуйте вам и вы с этим согласитесь …


Уууу. Упарился писать.

P.S.
Рад, что в тему пришли новые люди

[RV3AR]

<Так что про длину в 1 км вы явно загнули – до антенны/приемник просто ничего не будет доходить.
Но Вам 1 км и не нужен :-), хотя я помню реальные случаи использования таких фидеров в горных условиях - за счет большой высоты подвеса, отдача антенны получалась вполне реальной.
73! Юрий.

[RK3AAG]

>> хотя я помню реальные случаи использования таких фидеров в горных условиях - за счет большой высоты подвеса, отдача антенны получалась вполне реальной.

Ну это явно не тот случай -- я не горец

[RN6L]

У нас на рынке РК50-7-12 или 13, не помню (то же самое по параметрам, что и RG-213 или RG-8) врозницу по 12р/м. 100м можно и дешевле купить.

[ra3tpq]

Я бы посоветовал RG 8u по параметрам кабель не плохой и цена приемлема 22-30 р/м.

[RK3AAG]

>> Я бы посоветовал RG 8u по параметрам кабель не плохой и цена приемлема 22-30 р/м.

Цена не очень приемлемая, т.к. нужна длина 80 метров. Получается, что на крыше будет "лежать" около 40 баксов.

Вот что я еще обнаружил -- RG-8U по хар-кам идентичен RG-213U. Причем у них примерно одинакова цена (0,7..1 у.е. за метр). Хотя странно то, что на всех фотографиях RG-213U есть фольга, а на фотографиях RG-8U ее нет. Как в этом случае хар-ки могут быть идентичными -- не понятно!

[RX3XX]

Блин! Больше не могу терпеть.
Люди, такое впечатление, что здесь пасутся одни теоретики! Вы в эфире хоть бываете? Если да, то почему не посоветуете пареньку кабелек долларов за 10-12 метр. Он уж точно будет работать как часы!
Теперь о кабеле. Если бы я стоял перед выбором кабеля как EIKA, то конечно купил бы на рынке обычный телевизионный кабель сопротивлением 75 Ом стоимостью 5-7 р./м. Главное нужно проследить, чтобы оплетка была хорошего качества, иначе потери, КСВ, TVI. Из практики могу сказать, что сдвоенный Inv V на 40 и 80 метров при КСВ 1,3-1,8 легко работает с таким кабелем при использовании Р-140 в качестве усилителя. Наклонные диполи 20/17/15/12/10 одним кабелем терпели 4 х Г-811. Про 50 Ом можно забыть, когда говорим о многодиапазонных антеннах. Если тюнер в трансивере есть, то он всю работу за вас сделает. Длинна в первом случае 50 метров во втором 35.
Извините за резкость, просто читая о том, как люди борются с окислением, печатными платами, дельтами, «веревками», блоками питания, радиацией гитар и пр. пр. пр. кажется, что народ свои изделия в космос запускает. Наши ребята, готовя к запуску RS спутники, так не грузились точно. На крыше почаще бывать надо, многие вопросы сами собой отпадут.
Антиоффтопик: оторвали пионеры конец одного из ног 106 метрового Vee beam-а. Пойду гляну, что сделать можно.


p.s. О!!! Забыл, он тоже питается телекабелем 75 Ом через транс 1:4. По лонгпасу выигрывает у 4х квадов в Австралии до 6 db. По короткому разницы нет.

[retrodar]

Могу подтвердить Лаповка: РК50-2 при 50-ти метровой
длине и диапазоне 3,5 МГц и 100 Ватт передатчика потери
практически не ощущаются, т. е. после замены на РК50-7,
так что можно рекомендовать, проверено.

RG8U (не путать с RG8X) - несколько лучше чем RG213,
у RG213 оплётка осыпается сильнее.

Есть ещё: РК50-7-132 вспененный полиэтилен, центр. жила-
многожильная, оплётка плотная - анодированная медь с лавсановой фольгой и паяется, затухание (2,5 ГГц) 3 дБ на 10м
цена - около 22 руб/м.

[вфт_лщ]

Ксв 20 трудно себе представить...
даже если взять кусок кабеля метров 20 и ничего не подключать на конце - КСВ будет лучше.