КПД согласующего устройства

**RZ6FE** · 02.06.2019, 11:24

Плохие кольца - враг КПД!

И тюнер надо тщательнее выбирать - http://dl2kq.de/ant/3-100.htm

**UA9OC** · 02.06.2019, 13:28

Сообщение от RZ6FE

Стараться не надо, оно иногда само получается..

И для этого есть основа. Получить КСВ=1 на входе тьюнера можно при бесчисленном количестве вариантов положений ручек (справедливо для любой нагрузки). Разница в этих вариантах - в КПД тьюнера. Максимальный КПД получается при минимальной нагруженной добротности трансформирующего звена , а влететь в минимум КПД - раз плюнуть...
Чтоб не влететь - нужно контролировать ещё и напряжение на нагрузке, какой бы она не была, хоть чисто активная, хоть с реактивностями. Чем больше напряжение на нагрузке - тем больше и мощность в ней.

**RV3MP** · 02.06.2019, 14:48

Потери в СУ, беспокоят в основном начинающих радиолюбителей.
Как так? Мой трансивер вместо 100 Вт, будет излучать 80!!! 20 Вт "коту под хвост"???
"Я, мороженое не ел 3 года, стипендию откладывал, родительские поддержки складывал, копил бабло на трансивер!
А он... 80% мощности выдаёт!"
Естественно, эти потери никто и никогда не заметит. Но принцип... есть 100 Вт - должно быть 100 Вт и КСВ=1.0.
Вариант 2.
Есть станция с "5" кВт передатчиком. Есть "нечто", что бы хотелось запитать в роли антенны.
Потери в СУ - огромны и моща будет рассеиваться в СУ огромная. Основная задача, лишь бы не ёб... сгорело.
Там, потеря "1" кВт не принципиальна, нужна хорошая ДН.
-------------------------
Потери в СУ можно считать терпимыми, при потерях до 50 %.
Когда... на уровне сигнала, это сильно не отразиться, антенна имеет явные преимущества в ДН (но плохой КСВ R-50).
К любому СУ и антенне, нужно подходить с умом. Где то теряем, где то находим... Но не вылезаем за разумные рамки.

**RN6MT** · 02.06.2019, 15:48

Сообщение от RV3MP

Потери в СУ можно считать терпимыми, при потерях до 50 %.

. 50% в СУ, 49% в линии питания, и того имеем в антенне пшик....
Нафиг такое СУ. В правильном СУ потери будут минимальны. Другое дело, что много можно потерять в линии питания антенны......

**RV3MP** · 02.06.2019, 16:03

Это - понятно.
Любые потери - это потери и лучше бы их не было.
В любом случае, это компромисс на который приходится идти от безнадёги.
В некоторых случаях, ИНОГДА, оправданные.
Решать, что найдёшь, что потеряешь.... только владельцу "не правильной антенны".

**RZ6FE** · 02.06.2019, 16:03

Сообщение от UA9OC

Виктор (UA9OC)

Странная цитата не из меня...

**RZ6FE** · 02.06.2019, 16:05

Сообщение от RV3MP

Потери в СУ можно считать терпимыми, при потерях до 50 %.

Нет. Это плохое СУ.

**UA9OC** · 02.06.2019, 16:29

Сообщение от RZ6FE

Странная цитата не из меня...

Да. Извините. Я просмотрел. И не понял, как это могло получиться.

По поводу - плохое/хорошее- зависит от задачи, которое ему предложили решить. Если согласовать гвоздь - так 50% - это "мечта поэта".
П-контур - это типичное СУ. 1 кОм в 50 Ом - с 95% КПД. На посеребрённых трубках.

**RN6MT** · 02.06.2019, 17:01

Сообщение от UA9OC

П-контур - это типичное СУ. 1 кОм в 50 Ом - с 95% КПД. На посеребрённых трубках.

В выходном каскаде это типичное СУ выполняет две задачи.Поэтому и КПД в районе того, что Вы написали. А если СУ применять для его основной задачи- это согласование импедансов, то КПД его можно приблизить к 100%. Конечно не всегда...
Согласовывая антенну нужно стремиться настроить СУ при возможно большей индуктивности. При этом нагруженная добротность будет минимальной и соответственно максимальный КПД.
Кстати давно, в молодости видел в литературе подобную методику, но тогда решил, что так рекомендуют настраивать дабы не попасть на вторую гармонику...
Позже пришло понимание, зачем это.

**RV3MP** · 02.06.2019, 18:16

Сообщение от RZ6FE

Это плохое СУ.

На сколько понимаю, что от параметров согласуемой антенны, потери в СУ тоже зависят?
Одно дело, согласовать антенну терпимо подходящую, допустим... с КСВ 4.
Другое дело, пытаться согласовать "не согласуемое", допустим... 2м кусок отлива окна и кусок арматуры балкона в роли диполя на 160м.
Потери в СУ будут очень разные.
Согласовать можно любой гвоздь, на любой диапазон, но потери в СУ и эффективность самой антенны - это другая тема.

**UA9OC** · 02.06.2019, 18:47

Сообщение от RN6MT

КПД его можно приблизить к 100%. Конечно не всегда...

Действующие ограничения одинаковы- нагруженная добротность должна быть не меньше, чем корень квадратный из необходимого коэффициента трансформации импедансов. Поэтому в СУ возможность приближения к 100% КПД тоже ограничена. Разницы нет. Поэтому разработка программ для автоматических тьюнеров - не совсем тривиальная задачка...
Привет, Гена! :-)

**R9LV** · 02.06.2019, 19:12

Сообщение от RN6L

следовательно и потери в них

Василий и я о том же... написал по краткому, если расписывать все потери это долго и не нужно. Тут же все кто учился в школе (образование как никак было в СССР обязательным, мы за редким исключением все оттуда) Я же только кратко повторил: R - уменьшили, а соотношение L и C подобрали. Меня только вообще удивляет сама тема, как она могла в принципе возникнуть. Если кто боятся потерь от низкого КПД надо работать на "голую" антенну (какая тогда она должна быть?), я вот без СУ не могу, у меня полёвка на тополе (не ракета), я как без СУ - мне нада.

**R9LV** · 02.06.2019, 19:23

Сообщение от UN7FW

Можно формУлу.....

Она не изменилась .... всё что вышло из СУ (по мощности) разделить на то, что вошло (по мощности), и всё! Каждая сотая часть этого числа и будет процентом. К примеру: измеритель мощности на выходе из СУ показал 90 Вт, на входе было 100 Вт. 90 делим на 100 получим 0,9, значит КПД вашего СУ 90% тут чем больше результат тем лучше. Потери 10% (10 ватт многовато, но может быть, это для примера). Предостережение: выйти больше чем вошло быть не может (СУ не усилитель).

**RN6MT** · 02.06.2019, 19:31

Сообщение от RV3MP

На сколько понимаю, что от параметров согласуемой антенны, потери в СУ тоже зависят?

Есть такое дело......
UA9OC- приветствую Виктор!!! Согласен, ограничения есть......

**RU3YAA** · 02.06.2019, 19:35

Какие тут дяденьки все вумныя... Мне даже как-то неловко туточки и находиться. Не помешаю, ежели потихонечку у стеночки постою и вумных словесов послушаю? Мабуть быть чавой-то вумное и мне в темечко втемяшется!