Вид для печати
Владимир, вы опять про волшебные "потери".
Однако мое сообщение про ЗАТУХАНИЕ.
Мне этот термин знаком.
Вы же опять вперлись с своими "потерями" про которые не было сказано ни слова.
Чего вам не ймется?
Расшифровывайте свои "потери"
Или опять некогда?
Конечно! :s12:Цитата:
Сообщение от RM2A
При отсутствии потерь в трансформаторе затухание может быть обусловлено рассогласованием по входу приёмника ...
Вопрос ( риторический в данном контексте) : каким должно быть рассогласование, чтобы затухание составило 6 дБ? Вы его не замечали раньше?
Или дело всё-таки в чём-то ещё ?
Владимир, зачем мне ваши риторические вопросы?
Вы , пожалуйста, изъясняйтесь так , чтобы разговаривать ( если встряли в дискуссию) на одном языке - общепринятом, т.е. терминами\определениями.
Я сообщил про ЗАТУХАНИЕ.
Вы опять встряете с ПОТЕРЯМИ.
Я ваши "потери" нифига не воспринимаю.
Потрудитесь дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ введенному вами термину "потери" вместо общепринятого "затухание".
Под потерями в радиотехнических цепях принято понимать долю энергии, которая не передаётся в нагрузку ( в Вашем случае это входная цепь приёмника), а рассеивается ( обычно) в виде тепла.Цитата:
Сообщение от RM2A
Затухание ( в данном контексте) - уменьшение уровня сигнала на входе приёмника. Может быть обусловлено, как упомянутыми выше потерями в антенно-фидерном тракте ( сам фидер, элементы коммутации, различные фильтры и СУ), так и рассогласованием этого самого тракта с входной цепью приёмника, а так же наличием ( существенных) неоднородностей в тракте .
Затухание так же может быть обусловлено разностью фаз при сложении двух, либо большего количества сигналов.
- - - Добавлено - - -
Дмитрий, а разве Вы не понимаете , в каких ситуациях и ( самое главное) с какой целью обычно задаются риторические вопросы? :s12:Цитата:
Сообщение от RM2A
Очень хорошо, с терминами определились )Цитата:
Затухание ( в данном контексте) - уменьшение уровня сигнала на входе приёмника
Что такое ЗАТУХАНИЕ вопросов у сторон нет .
Было сообщено, то стэк матч имеет ЗАТУХАНИЕ от 3 до 6 дБ на частотах 24-30MHz
Так и зачем мне от вас нужно какое-то словоблудие ("про потери") о доле энергии, которая не передана в нагрузку??
Давайте про затухание, а про согласованную нагрузку с непонятными " потерями" поговорим отдельно.
Цитата:
Сообщение от RM2A
Не поговорим.Цитата:
Сообщение от RM2A
Да мне это совершенно и не надо, типа поговорить.
Я сообщил заинтересованным в построении стэк матча о приобретенном опыте.
Чтобы не наступали на грабли и не тратили деньги на фторопластовый кабель.
Мне ваши изыскания про мифические "потери" при разговоре о ЗАТУХАНИИ при согласованной нагрузке - это именно словоблудие ни о чем того человека, который не в состоянии доходчиво объяснить с чем собственно он не согласен.
Владимир, стройте антенны, делайте стэк матчи, делитесь опытом.
А не пытайтесь давить непонятными терминами, когда просто сами не в состоянии даже выполнить собственные обещания.
Затухание это тоже потери, только не "в одной точке" (плохой контакт), а "на протяжении линии" (потери в проводах или изоляции).
По этому чем длиннее линия, то при одном "затухании", "потери" в ней будут увеличиваться с увеличением длинны линии.
Вот и вся разница.
- - - Добавлено - - -
А во всей схеме, потери будут складываться, а по этому могут как увеличится, так и уменьшатся. Для этого и проводится "настройка"
Настойчивее, Дмитрий. А то действительно нестыковка какая то,Цитата:
Сообщение от RM2A
типа, вы про похудение на 3 кг, а вам про потерю веса 3 кг.
"Потери рассогласования" потерями не являются и "затуханием" не называются. Если импеданс приемника энергии изменить так, что передаваемая мощность уменьшится, то уменьшится и мощность отдаваемая источником. Это ни разу не затухание.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Неоднородности тракта - тоже не затухание.
Что тогда скажете о параметрах фильтров - "затухание в полосе задерживания/заграждения" к примеру ?Цитата:
Сообщение от R3MO
Такое ослабление сигнала обусловлено отражениями как от входа фильтра, так и в самих цепях ( многозвенного) фильтра с последующим рассеянием энергии. Фильтр в полосе задерживания это как раз и есть неоднородность в тракте для сигналов с соответствующими частотами.
Есть смысл сказать "о неудачном опыте". Дмитрий, Вы просто не смогли изготовить трансформатор правильно и настроить его должным образом. Одной из возможных причин вероятно является отсутствие нормальных приборов. АА-330, который фигурирует на Ваших фото, это вообще не средство измерения.Цитата:
Сообщение от RM2A
Василий, не будьте таким категоричным ))Цитата:
Сообщение от RN6L
Задача стек матча - это выполнить согласование нагрузки.
Стэк матч настроен правильно - согласование нагрузки выполнено с КСВ менее 1.6 во всем диапазоне частот.
КСВ метры разных производителей показывают совершенно одинаковую картину и не нужно в очередной раз скатываться до АА-330, свои функции он выполняет))
Однако есть у конструкции побочный эффект - это ЗАТУХАНИЕ на частотах 24-30 MHz.
Вывод сделан мной еще три года назад - любой стек матч не нужен при усилителе с П-контуром или тюнером
в остальных случаях даже вреден, вместо него надо делать LC согласующее
Забалтывание некоторыми товарищами словоблудием про непонятные "потери" вообще не дает понять их мысль - чего они хотят?
С чем спорят?
По какому поводу умничают?
Вот Вы, Василий, конкретно с чем спорите и с чем не согласны?
Фильтр, как любой четырехполюсник, "транслирует" импеданс, на который нагружен, на свой вход. Возьмите фильтр без потерь, и ничего рассеиваться не будет, хотя при изменении частоты уровень сигнала изменится.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Хотя тут есть нюансы и путаница в терминологии. Всё-же, по-моему, любое снижение уровня сигнала на выходе не стоит называть "затуханием". И уж тем более - потерями.
Да, конечно . Сигнал отразится от входа фильтра и ... рассеется, либо в выходной цепи генератора ( так как для этих частот он будет нагружен на импеданс, сильно отличающийся от оптимального), либо ( и ) в фидере, соединяющим генератор с фильтром.Цитата:
Сообщение от R3MO