Трансформатор 25 - 50 UA6LGO

UA6LGO трансформатор
В своё время я переводил статью о стеках, она на CQHAM. Там речь шла о том, что неплохо делать стеки из трайбендеров.
А для сложения двух трайбендеров в стек нужен широкополосный трансформатор 25 в 50.
Тогда в комментариях к статье Сергей Носаков, UA6LGO (ныне, к глубочайшему сожалению, SK), сообщил, что у него такой трансформатор есть и он собирается его публиковать в ж. «РАДИО». http://news.cqham.ru/articles/discuss_show.phtml?id=761
Прошло некоторое время и мы на RZ3TZZ себе стеки из трайбендеров сделали и обратились к Сергею с просьбой о трансформаторе, так как в печати он не появился.
Сергей прислал схему, взяв с нас обещание, что мы её дальше не пустим, пока нет публикации. Мы транс сделали, он работает, как было обещано – трансформирует 25 в 50 Ом и обратно в полосе 14-30 МГц с КСВ не хуже 1,2 а в основном лучше. Штука хорошая, достаточно компактная, полностью на кабеле. Мы и сейчас его используем, хотя стеков тех уже нет, но удобно подключать в параллель две антенны, если они 50-ти омные и работают в полосе 14-30 МГц. Мы подключаем, например, поворотный трайбендер вместе с рядом расположенным переключаемым трайбендером.
Вопрос в том, что имеем ли мы право, поскольку Сергея уже нет, выложить схему, чтобы все видели и делали, а то, насколько я знаю, он её так и не опубликовал.
Может кто-то больше в курсе и схема появится? Итак, пожалуйста, какие будут мнения?
На днях я смоделировал эту схему в EZNEC, там кабели моделируются, и посмотрел КСВ,
Вот график. Можно будет попробовать поиграться длинами кабелей и ещё улучшить, но и так прекрасно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

выложить схему, чтобы все видели и делали, а то, насколько я знаю, он её так и не опубликовал.

---

Я считаю что это будет доброй памятью о прекрасном человеке и конструкторе!

Выжду неделю, посмотрю, какие будут мнения, и если аргументов против не будет, выложу схему.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

если аргументов против не будет

---

Николай,
если они ("аргументы") и будут, то их приведут НЕрадиолюбители .

Задал вопрос супруге (вдове) Николаевича. Взяла паузу. Результат сообщу.

Да просто остаётся вероятность, хотя небольшая, что публикация уже где-то есть, и дадут ссылку. Подождём.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Вопрос в том, что имеем ли мы право,

---

Николай, я думаю, что с учётом обстоятельств, Вы имеете полное право выложить схему с упоминанием авторства Сергея, UA6LGO.

Цитата:

---

Итак, пожалуйста, какие будут мнения?

---

Что не опубликовано при жизни уже не является авторским владением( даже собственная оболчка) и переходит в распоряжение тем кто владеет на текущий момент. Вам когдато собственноручно было передано -значит вы правоприемник( один из).
Так что по своему желанию - хотите публикуете, хотите нет.
И мнения тут собирать не стоит.

Добрый день! Меня зовут Екатерина. Я дочь UA6LGO. Мы посоветовались с мамой и решили попробовать опубликовать статью об этом трансформаторе в журнале Радио, как хотел отец. Сейчас ищем, возможно он оставил какие-то наброски, раз он собирался ее публиковать. Если получится у нас это сделать в память об отце, то я дам знать и, тогда Вы сможете опубликовать полную информацию тут на форуме. Если не получится, то я все равно дам знать и, можно будет опубликовать все, но с обязательным указанием авторства. Я надеюсь, Вы поймете нас и поддержите. Я думаю, что будет правильно попытаться хотя бы сделать так, как хотел UA6LGO.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

На днях я смоделировал эту схему в EZNEC, там кабели моделируются, и посмотрел КСВ,
Вот график. Можно будет попробовать поиграться длинами кабелей и ещё улучшить, но и так прекрасно.

---

Николай, добрый день.
У меня в подборке есть статья на эту тему . Речь идёт о ШПТЛ без ферритов.
Интересно, можно ли это смоделировать в EZnec?

Вложение 240261

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

И мнения тут собирать не стоит.

---

СтОит.
Не всё в этой жизни можно и дОлжно трактовать неизвестно кем написанными законами. Есть ещё Совесть, Долг и Честь. Ну, по крайней мере были...
Правильно повёл себя UA3TW, по-мужски. Обещал, слово сдержал...
Спасибо!

Мда....нескоро мы увидим эту работу нашего покойного коллеги с помощью журнала "Радио"....
Как бы повежливее объяснить , что журнал "Радио" давно уже перестал быть маяком для радиолюбителей нашего профиля. Лет 5 назад можно было бы обратиться к Б.Г.Степанову RU3AX , но и он SK..
Может как-то распараллелить этот процесс ? Нам -здесь , а подготовка статьи , разборки с редакцией-своим чередом?
Это ничуть не умаляет уважения к памяти UA6LGO.
73!

Поймите правильно, но я считаю нужным сделать так, как хотел мой отец. А хотел он сначала в журнал, потом все остальное. Я прекрасно понимаю, что не терпится, что хочется скорее. Но прошу потерпеть. Со своей стороны я постараюсь сделать все настолько быстро, насколько это возможно. Кстати, журнал Радио мне уже ответил. Если, это возможно, с вашей стороны, скиньте мне в личку ту информацию, которую Вам передал отец. Они ждут инфу. Так будет быстрее, чем мама будет копать архивы.

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Не всё в этой жизни можно и дОлжно трактовать неизвестно кем написанными законами. Есть ещё Совесть, Долг и Честь. Ну, по крайней мере были...
о!

---

Написаное похоже продиктовано больным воображением.

Поясните о каком законе речь? ну... что бы понять где и в чем ущемлены совесть, долг и честь.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Мда....нескоро !

---

Да. Теперь это уже очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Сергеевна

Если, это возможно, с вашей стороны, скиньте мне в личку ту информацию, которую Вам передал отец. Они ждут инфу. Так будет быстрее, чем мама будет копать архивы.

---

Если уважаемый UA3TW выступит в качестве консультанта в журнале Радио , по этой статье с приложением полученных им результатов и прочего материала , тогда , дело до публикации , без сомнения - дойдет. Тем более, Николай , наверняка сможет приложить и результаты измерений, и фото, и прочую важную информацию, которой никто , кроме него, не располагает.
Разумеется , со ссылкой на UA6LGO.

Не думаю, что у редколлегии будет время листать исходные черновики для понимания того, что же из того, что указано на схемах - реально работает, и уж тем более, все это моделировать.

Они прислали мне письмо с просьбой прислать информацию:"Присылайте текст в формате Word, rtf, сначала можно краткое описание, а также чертежи (можно от руки),
чтобы понять суть предложения и принять решение о публикации." Весь вопрос в том, что на поиски в архивах отца уйдет много времени. Мы то найдем, но сколько это займет неизвестно. К тому же, я живу в другом городе. А у уважаемого UA3TW все под рукой. Быстрее будет, чтобы он прислал мне, я отправила в редакцию. Конечно, с указанием того, что он протестировал лично и все работает.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Сергеевна

Поймите правильно, но я считаю нужным сделать так, как хотел мой отец. А хотел он сначала в журнал, потом все остальное.

---

Екатерина Сергеевна!
Сочувствую Вашей утрате!
Сергей Николаевич был всего на год старше меня...

Любое, принятое Вашей семьей решение будет воспринято здесь с пониманием.
Думаю, что намерениие Вашего Отца напечатать статью в журнале "Радио"
было обусловлено желанием в любой момент взять в руки журнал и увидеть
результат своего труда. Жаль, что он этого уже никогда не сможет сделать.

Не надеюсь, что это письмо сможет повлиять на Ваше решение, но пишу я его в память о Сергее Николаевиче.
Одно несомненно, воплощение его идеи в "железе" многими коротковолновиками было бы лучшим памятником автору, по сравнению с напечатанной журнальной статьей.

Есть еще одна сторона, которую надо учитывать. Если при Союзе можно было бы подписаться на журнал "Радио"
или купить его в любом киоске, то сейчас это стало практически невозможно сделать не в России и причина не только в цене за номер.
За пределами России купить "Радио" не реально.

Радиолюбительский форум читают русскоязычные радиолюбители во всех странах мира, в отличие от журнала.
Материалы опубликованные на форуме получают новую жизнь и дальнейшее развитие идеи. Каждый, кто познакомится
и попытается воплотить в жизнь идею UA6LGO - Сергея Николаевича, будет благодарен ему, что очень важно для
его друзей и семьи.

Журнал "Радио" может разрешить, а может и не разрешить разместить материал статьи здесь на форуме.
Не думаю, что размер гонорара за статью в журнале сможет осчастливить наследников Сергея Николаевича на многие годы...

P.S. Модераторы! Прошу прощения за оффтоп, но это единственный способ связаться с родственниками UA6LGO для иностранца, читающего этот форум.

Правильно написано.
Публикация ( особенно не специалистом) в бумаге это дань стереотипам и традициям. Только.

Журнал "Радио" на мой взгляд это сильно устаревшее чтиво. Я его бросил выписывать на рубеже 80-90, когда появился белорусский "Радиолюбитель". Тем более устаревшее в наше цифровое время. Просто на форуме статья затеряется. Лучше всего ее положить вот сюда: http://www.cqham.ru/cons.htm На этой площадке, кстати есть статьи UA6LGO. Вот первая, на которую наткнулся: http://www.cqham.ru/vhf_rxtx_switch.htm

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Журнал "Радио" на мой взгляд это сильно устаревшее чтиво. Я его бросил выписывать ...l]

---

Когда то каждый номер ждал с нетерпением и читал с трепетом. Приятно вспомнить.
А теперь... у нас в клубе он распространялся чуть ли не в нагрузку, я не беру.. нет там ничего...


Всему ............... своё .............. время.

Спасибо большое за добрые слова о моем отце! Я ни в коем случае не против воплощения его идеи в "железе". Я просто хочу сделать так, как хотел отец. А он хотел сначала в журнал, потом сюда. Я думаю, что менять его волю я не имею никакого права и должна попытаться хотя бы сделать так, как он задумывал. Журнал вряд ли сможет запретить разместить материал где либо. Я сотрудничаю с некоторыми журналами и знаю, что обычно они просят не размещать какие-либо материалы до выхода публикации. А потом никогда вопросов не возникает. Они даже очень за, чтобы их как можно чаще упоминали. И вопрос не в гонораре вообще. И не в том, увидит или не увидит папа этот номер. Вопрос в том, что нужно закончить то, что он не успел закончить. И сделать это нужно так, как он хотел. Я считаю это своим долгом. Поэтому и прошу немного потерпеть, и не публиковать тут ничего, пока не решится все с публикацией.

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

Одно несомненно, воплощение его идеи в "железе" многими коротковолновиками было бы лучшим памятником автору, по сравнению с напечатанной журнальной статьей.

---

...абсолютно согласен!

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Сергеевна

Спасибо большое за добрые слова о моем отце! Я ни в коем случае не против воплощения его идеи в "железе". Я просто хочу сделать так, как хотел отец. А он хотел сначала в журнал, потом сюда. Я думаю, что менять его волю я не имею никакого права и должна попытаться хотя бы сделать так, как он задумывал. Журнал вряд ли сможет запретить разместить материал где либо. Я сотрудничаю с некоторыми журналами и знаю, что обычно они просят не размещать какие-либо материалы до выхода публикации. А потом никогда вопросов не возникает. Они даже очень за, чтобы их как можно чаще упоминали. И вопрос не в гонораре вообще. И не в том, увидит или не увидит папа этот номер. Вопрос в том, что нужно закончить то, что он не успел закончить. И сделать это нужно так, как он хотел. Я считаю это своим долгом. Поэтому и прошу немного потерпеть, и не публиковать тут ничего, пока не решится все с публикацией.

---

Екатерина Сергеевна, у меня пока нет интернета, я в цейтноте, смогу выслать не раньше субботы.

Моё мнение: есть достаточное количество способов согласовать 50>25. Не думаю что все ожидают революционный рывок от конструкции Сергея Николаевича. Но интрига присутствует. UA6LGO талантливый конструктор.
Повторюсь-лучшая память для радиолюбителей, это созданная конструкция, антенна, трансивер и пр... Простите меня великодушно, но пока найдутся записи и уточнения к ним, отправятся и опубликуются в журнале, после этого найдут ошибки в публикации, возможно подчистят допущенные неточности, пройдёт такое время!, что некоторым из нас, это будет УЖЕ, либо не нужно, либо не интересно.Ничего личного! Ещё раз прошу извинить меня.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

пройдёт такое время!, что некоторым из нас, это будет УЖЕ, либо не нужно, либо не интересно.

---

Не сгущайте краски. Раньше возможно так и было. Вернее так и было. Современный журнал верстается в 1-2 месяца.

Цитата:

---

революционный рывок от конструкции .

---

Рискну предположить ... и ставлю 1000р( переведу первому желающему), что ничего прорывного НЕ БУДЕТ.
Будет нечто, что давно известно.
:)

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Я считаю что это будет доброй памятью о прекрасном человеке и конструкторе!

---

Доброго дня Вам Николай Михайлович !!! Это для UA3TW......
Очевидно нужно обратиться в Таганрогское отделение СРР к Мельник Сергею Викторовичу RJ7M он же ведет сайт Таганрогских радиолюбителей
Вам наверное нужно сюда МО СРР г. Таганрог - Главная страница на главной страничке сайта четко написано ниже следующее .......
ЕСЛИ ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ПОДЕЛИТЬСЯ НОВОСТЯМИ ИЛИ ХОТИТЕ РАЗМЕСТИТЬ МАТЕРИАЛЫ НА ЭТОМ САЙТЕ, СВЯЖИТЕСЬ С RJ7M
С уважением Валерий R7LY 73 !!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Екатерина Сергеевна, у меня пока нет интернета, я в цейтноте, смогу выслать не раньше субботы.

---

Николай, все нормально. У нее уже все есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Не сгущайте краски.

---

Владимир, как ни крути, а это реалии: https://forum.qrz.ru/391-sk-2019.html
Вот нам и два месяца на выход журнала. Прикиньте статистику этих двух месяцев...
Впрочем более не стану по этому поводу... Это лишь моё мнение и диалектика нашей скоротечной...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... Поясните о каком законе речь? ... совесть, долг и честь.

---

Гражданский кодекс Российской Федерации, ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ, РАЗДЕЛ V, НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО, Статьи с 1110 ... по 1224.

Речь идёт не о совести, долге и чести, а о законе. R3DE прочтите этот закон. Для Вас будет полезно узнать о правах наследника (наследников) и кто является наследником (наследниками).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Что не опубликовано при жизни уже не является авторским владением( даже собственная оболчка) и переходит в распоряжение тем кто владеет на текущий момент. Вам когдато собственноручно было передано -значит вы правоприемник( один из). ...

---

И на этот вопрос найдёте ответ в этом законе.

Прежде чем писать ерунду, прочтите закон.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

... я думаю, ...

---

Вы не думайте, а читайте закон и вникайте в суть его.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Речь идёт не о совести, долге и чести, а о законе. R3DE прочтите этот закон. Для Вас будет полезно узнать о правах наследника (наследников) и кто является наследником (наследниками).

.

---

Тут товарисч заикнулся о Фоме(то есть о долге, совести и чести), а вы видимо спросони о Ерёме ( то есть НЕ о долге совести и чести).
Ну и о каком наследстве идет речь? Неоформленная идея это наследство? Хи.
Впрочем если уж такой знаток законов, то давайте что нибудь еще наройте.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... Поясните о каком законе речь? ...

---

Ваш вопрос?
А это мой ответ по существу:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Гражданский кодекс Российской Федерации, ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ, РАЗДЕЛ V, НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО, Статьи с 1110 ... по 1224. ...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Написаное похоже продиктовано больным воображением. ... что бы понять где и в чем ущемлены совесть, долг и честь.

---

Из данного сообщения следует, что Вам не ведомы такие понятия как Совесть, Долг, Честь. Для Вас это больное воображение.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... Ну и о каком наследстве идет речь? Неоформленная идея это наследство? Хи.
Впрочем если уж такой знаток законов, то давайте что нибудь еще наройте.

---

Так Вы не прочитали закона о наследстве. В таком случае, с Вами не о чем говорить. В законе упомянуто наследство - архив и бумаги умершего. R3DE, читайте, читайте и читайте закон о наследстве. Изучив закон о наследстве, Вы, R3DE, не будете задавать глупых вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

ничего прорывного НЕ БУДЕТ.
Будет нечто, что давно известно.

---

А что бы вы назвали прорывным в отличие от давно известного?

Уже готова статья. Жду отзыв от топикстартера и отправляю в журнал. Все будет максимально быстро. Поверьте. Было бы не интересно никому, мне бы не помогали друзья отца и не писали бы тут его коллеги "давайте сейчас, а журнал потом". Если это так легко согласовать, согласуйте. Но я знаю своего отца. Если он что-то делал, это было максимально полезно и талантливо!

Да. Я написала ему в личку. Я жду от него отзыв тоже. Это будет справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Правильно написано.
Публикация ( особенно не специалистом) в бумаге это дань стереотипам и традициям. Только.

---

Думайте, что хотите! Ваше право. А мое право - сделать так, как хотел мой отец. И я им воспользуюсь на 100%! И, слава Богу, есть специалисты в этой теме, которые мне помогают. И я им очень благодарна!

Наконец добрался до и-нета и выслал Екатерине Сергеевне отзыв.

Добрый день! Только что мне прислал письмо зам.главного редактора журнала "Радио" и сообщил, что статья о трансформаторе опубликована в №11 (ноябрь). Спросила, когда будет номер в электронном виде, чтобы кинуть ссылку сюда. Огромное спасибо всем, кто помог это осуществить!

Для тех кто не ждёт : http://www.realhamradio.com/stackmat.pdf проверено! Работает на "отлично"

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Работает на "отлично"

---

На какой мощности? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Для тех кто не ждёт : http://www.realhamradio.com/stackmat.pdf проверено! Работает на "отлично"

---

Анатолий, ШПТЛ имеет Ктрансфррмации по сопротивлению - 2,25.

А на схеме написано 25:50 Ом. Брехня.

ua7c
Почему так категорично, можно помучить любое к- трансформации, в зависимости от числа обмоток и схемы их соединения.

Ну разместите уже тут все. В принципе, публикация вышла. Уже можно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На какой мощности?

---

Да хоть на 5квт. А может и больше.:s7:
Балун SteppIR с 25 (22) на 50ом на кольце 60мм спокойно 3квт.

Подобные выпускаются массово и все они по W2FMI, но не дешево.:s7:
https://www.balundesigns.com/1-2-bal...ohms-3kw-1213/

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Для тех кто не ждёт : http://www.realhamradio.com/stackmat.pdf проверено! Работает на "отлично"

---

Ну а что ему не работать. Это все тот же W2FMI. Там ссылочка есть на схеме на его труды.
Только сделан на 43 материале, а не на "К".

Вложение 242122
Вложение 242123

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

А на схеме написано 25:50 Ом. Брехня.

---

Вот разные варианты.( фото из книжки). У W2FMI есть ФСЁ. :s7: Первое издание 1981 года. Потом были переиздания.





Вложение 242118
Вложение 242119
Вложение 242120

Еще один вариант:
Вложение 242132

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Брехня.

---

Николай, не всё! настолько однозначно...

Цитата:

---

Да хоть на 5квт. А может и больше.
ttps://www.balundesigns.com/1-2-bal...ohms-3kw-1213/

---

..неее.. нифига не верю. Вот это точно брехня. Хи

Увлеклись ШПТЛ и не заметили:
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1625233

r3de
Трансформатор выполнен как линия, сердечник нужен для увеличения связи, 8 см кольцо 2 квт держит очень легко.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

r3de
Трансформатор выполнен как линия, сердечник нужен для увеличения связи, 8 см сердечник 2 квт держит очень легко.

---

Как бы хрен с ним с сердечником( хотя конечно условно), там еще и кабелечек тонюсенький, того и глядишь пшикнет. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Все, хватит трындеть на форуме.

---

:good:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

..неее.. нифига не верю. Вот это точно брехня. Хи

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

там еще и кабелечек тонюсенький, того и глядишь пшикнет.

---

Для 5квт напряжение на 50 ом это 500в.
Ну, а далее - по табличке. Изучайте. Как там надо? - ХИ-ХИ-ХИ ? :s7:

Вложение 242141

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Как бы хрен с ним с сердечником( хотя конечно условно),

---

Вот про "условно" - тоже можно забыть.
Вроде, пока никто не сказал, что сгорел балун у SteppIR.
Хотя, кажется была какая то публикация , где вдули туда 10квт и о что то там произошло.:s7:
Кстати кабель там наверно около 5 мм по внешней оплетке. Я уже много раз показывал фото.

Если надо обращайтесь, у меня есть пара штук таких. Не дорого.:s7:

Вложение 242142

SteppIr такие-же использует?
Если кабель фторопластовый, то с ним ничего не случится.

Коллеги, не спорьте уж так уж сильно. Просто у разных людей есть разное понятие о QRO. Для кого то это заветный 1кВт, а для кого то это столько, сколько он обуздать сможет учитывая не одно рабочее место. У меня тоже есть некоторое предубеждение, предпочитаю не использовать всякие ферромагнитные материалы в антенных трактах. Несмотря на успешный у кого то в этом опыт. С одной стороны к примеру видел ШПТ-бинокли 4:1 на переходе от передатчиков "Вяз" на одной из коллективок, с другой стороны слышал со стороны какой сраный сигнал от этих "Вязов" исходил. Исследовать причины срача не было ни времени ни желания. С третьей стороны, видел воочию трансматч от UA6LGO в весьма серьезном шеке, из которого срача не слыхал. Пусть каждый решает сам, что ему удобнее, несколько метров кабеля конденсаторы или компактная коробочка с ШПТ.

Цитата:

---

Для 5квт напряжение на 50 ом это 500в.

---

Тут важно не сколько вольт, а сколько ампер а их 10. Кабелечек потянет?

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

SteppIr такие-же использует?

---

Это фото балуна именно от SteppIR.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Тут важно не сколько вольт, а сколько ампер а их 10. Кабелечек потянет?

---

Обоснуйте почему не потянет. Что с ним может быть. Ну и потом, SteppIR заявляет 3квт, а это не 10а. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

С третьей стороны, видел воочию трансматч от UA6LGO в весьма серьезном шеке, из которого срача не слыхал.

---

Ну, по интриге, там же нет ферритов. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Штука хорошая, достаточно компактная, полностью на кабеле.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Пусть каждый решает сам.....,

---

Так решать пока нечего. Когда будет материал, тогда все решится само собой.
Это ж, пока, всё так - для поддержания темы и поговорить, пока нет ничего интересного в эфире. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Это фото балуна именно от SteppIR.

---

Так у них коаксиал 25 Ом (сделать самому несложно - посчитать и сколько надо ленточек фторопластовых смотать)и дальше транс.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Так у них коаксиал 25 Ом (сделать самому несложно - посчитать и сколько надо ленточек фторопластовых смотать)и дальше транс.

---

Я как то делал кабель на 62.5 Ома. Делал по разному - и центральную жилу выдергивал и более тонкую просовывал... и изоляцию доматывал... и сматывал... Всё -геморой...точно не получается.... В общем вымучался и проклял. Больше нивжисть не стану. А этот кабель, гад, до сих пор работает исправно. :)

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Так у них коаксиал 25 Ом (сделать самому несложно - посчитать и сколько надо ленточек фторопластовых смотать)и дальше транс.

---

Да, 25ом, как и в том, который продается для масс.
Кажется, здесь на форуме, кто то пытался сделать подобный балун на каком то другом кольце, но что то, вроде, не очень получилось.
Потом, сделать можно, когда это делается, как "конструкция выходного дня", а, когда на это уходят месяцы, то это проще купить. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я как то делал кабель на 62.5 Ома. Делал по разному - и центральную жилу выдергивал и более тонкую просовывал... и изоляцию доматывал... и сматывал... Всё -геморой...точно не получается.... В общем вымучался и проклял. Больше нивжисть не стану. А этот кабель, гад, до сих пор работает исправно. :)

---

Я делал четвертьволновые трансформаторы на УКВ. Если 60 Ом - сматываем с 75 Ом фторопластового, если меньше 50-то с 50 Ом-ного.
Все получается прекрасно. Главное посчитать внешний диаметр изоляции. Диаметр центральной жилы указан в справочниках.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Да, 25ом, как и в том, который продается для масс.
Кажется, здесь на форуме, кто то пытался сделать подобный балун на каком то другом кольце, но что то, вроде, не очень получилось.
Потом, сделать можно, когда это делается, как "конструкция выходного дня", а, когда на это уходят месяцы, то это проще купить. :s7:

---

Материал кольца должен быть идентичен оригиналу, типоразмер зависит от мощности.

Я беру тут:
https://www.ferrite.com.ua/ferrite_c...s/toroids.html

Цитата:

---

...Если надо обращайтесь, у меня есть пара штук таких. Не дорого.:s7:

---

UA3AIF, Андрей скажите пожалуйста марку кольца, что применили Вы???

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

скажите пожалуйста марку кольца, что применили???

---

Это не я мотал, это родной балун от SteppIR.
Но, я думаю, - это серия "К", потому как в описаниях w2fmi указана именно она.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Я беру тут:

---

Я,что то, не нашел там Amidon.

Принято, спасибо... но марка тут очень важна, можно применить 61 материал.
Я покупал здесь https://www.dx-wire.de/lng/en/soft-f...es-for-baluns/ (не реклама).

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Это не я мотал, это родной балун от SteppIR.
Но, я думаю, - это серия "К", потому как в описаниях w2fmi указана именно она.



Я,что то, не нашел там Amidon.

---

EPCOS ничем не хуже, но дешевле.
У меня на штыре на FCP как раз оно Т400 и стоит.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

EPCOS ничем не хуже, но дешевле.

---

Ну, здесь, наверно, "кто во что горазд". :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

можно применить 61 материал

---

Здесь смотря какой диапазон нужен.

По моей ссылке 1,8-30мгц

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

1,8-30мгц

---

Надо, просто попробовать.

Вообще-то 25=50/2, опять же сечение, при этом, S*2. При литом PTFE диэлектрике можно большие мощности качать. А если уж сильно захочется, тот же PTFE COAX на просторах Инета есть и 12.5, и 25, и 35Ω.

На первом рисунке сверху оригинал автора, т.е. как нам прислал Сергей. Длины кабелей физические, т.е. без укорочений. Снизу я перерисовал попрямей под себя. На фото как у нас это выглядит на RZ3TZZ в стековом коммутаторе. Рисунок с АЧХ в моём первом посте этой темы.

Так 51пФ или 510пФ? И вопрос-если подключались стэки,то для чего реле на фото? Что они отключают?

510 пФ. Я когда решил смоделировать в EZNEC, то сначала поставил 51 пФ и оно не заработало. Посмотрел, что у нас по факту на коллективке - 470 пФ номинал. Тогда поставил в модель 510 пФ и получил график КСВ как в посте 1.
Реле нужны естественно для коммутации в стеке - или одна верхняя, или одна нижняя или обе в стеке. А сейчас, когда стеков нет, то или одна поворотка, или одна фиксированная или обе одновременно.
Загрузил зип EZNEC файла на виртуальных сегментах, для точности счёта. Нужен 6-й EZNEC. А можно в любом симуляторе сделать, где есть кабели, например в RFSim

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Реле нужны естественно для коммутации в стеке - или одна верхняя, или одна нижняя или обе в стеке.

---

Но если одна антенна используется,то и трансформатор этот не нужен,т.е. одно из реле-обход трансформатора?

Конечно, обход необходим. И не только обход, но и выбор одной из антенн. Там сверху слева не видно, выходит за обрез фото, но там подходят два кабеля от двух антенн. На пульте 3 кнопки, поворотка, фиксашка или обе вместе. Транс нужен, когда обе в параллель.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Длины кабелей физические, т.е. без укорочений.

---

Это РК75-9-12 ? Если возьму обычный РК75-4-11 С Ку=0.66, то длины не изменятся?
И как-бы посторонний вопрос- Есть желание соединить стэком 2 антенны RR33, но не друг над другом,а по горизонтали- на двух мачтах по 11м две антенны,со своими редукторами.Какое расстояние между мачтами выгоднее,с учётом того,что это трайбэндеры,и вроде-бы это расстояние должно быть разным для разных диапазонов.

Я наверное неправильно выразился. Длины кабелей на рисунке электрические. На самом деле они короче на 1/3 если 0,66. У Сергея на рисунке для некоторых указана геометрическая длина в скобках.
На вопрос о разносе по горизонтали ответить не готов, моделировать надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Я наверное неправильно выразился.

---

Да,теперь понятно! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

А можно в любом симуляторе сделать, где есть кабели, например в RFSim

---

Да, все работает.
Вложение 242230

P.S> с 410pF чуть лучше в диапазоне 14 МГц, 470 pF - так же без проблем.
При сборке есть возможность улучшить КСВ подбором этого конденсатора.

Я удивляюсь только, как Сергей додумался до такой схемы, ну да сейчас не спросишь...

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Снизу я перерисовал попрямей под себя

---

И я перерисовал...
Вложение 242231

Игорь, там вроде надо 37.5 Ом а не 35...

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Я удивляюсь только, как Сергей додумался до такой схемы, ну да сейчас не спросишь...

---

Наверно, также, как и Менделеев додумался до своей "Периодической таблицы".) Во сне приснилось.))

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

37.5 Ом а не 35...

---

Таки да, но кабель такой не продаётся)

Что разве 75 Ом кабель больше не продаётся? Я давно ничего не покупал...

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Что разве 75 Ом кабель больше не продаётся?

---

Я про 35-ти омный, фторопластовый. Модель в RFSimm говорит, что даже ничего не меняя, кроме кабеля с 37.5 на 35, КСВ=1.2 в худшем случае, на ВЧ. На 20-ке КСВ=1.0. Но, можно ещё поиграться с элементами схемы. Если взять коаксиал с литым фторопластом 35 и 75 Ом, то может получиться довольно компактный тр-р большой мощности.

Спасибо, я не знал, что есть такой кабель, с 35 Ом сопротивлением, тем более фторопластовый. Должно быть жила у него ого-го!

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Спасибо, я не знал, что есть такой кабель, с 35 Ом сопротивлением

---

Есть и 12.5)))

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

И как-бы посторонний вопрос- Есть желание соединить стэком 2 антенны RR33, но не друг над другом,а по горизонтали- на двух мачтах по 11м две антенны,

---

Стек правильно работает только, когда обе антенны находятся строго в одной фазе. Кроме фаз питания , есть еще фазовые сдвиги в пространстве. Если развернуть одна за другой, то надо подбирать фазовый сдвиг по питанию, что бы скомпенсировать разбег фаз в пространстве, а , если еще и чуть в сторону , то......, вообщем, упаришься подбирать. Но два направления сделать можно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Стек правильно работает только, когда обе антенны находятся строго в одной фазе. Кроме фаз питания , есть еще фазовые сдвиги в пространстве. Если развернуть одна за другой, то надо подбирать фазовый сдвиг по питанию, а , если еще и чуть в сторону , то, вообщем, упаришься подбирать. Но два направления сделать можно.

---

Всё просчитывается и достаточно точно совпадает с практикой. Если же делать два направления, то полезно иметь ещё и фазовый сдвиг типа +/- 90 гадусов, чтобы мгновенно отклонять диаграмму влево/вправо. На Урале ещё можно иметь сдвиг 180 градусов, потому как направления на Европу лежат в большом секторе. В Сибири можно иметь довольно длинные разнесённые по горизонтали антенны и при сдвиге +/-90 градусов "перекрывать" всю Европу или NA.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Если же делать два направления, то полезно иметь ещё и фазовый сдвиг типа +/- 90 гадусов, чтобы мгновенно отклонять диаграмму влево/вправо.

---

На диполях это возможно, но как это всё будет выглядеть на уже сформированных "внутри антенн" в одну сторону диаграммах, не готов сказать. Надо смоделировать или попробовать, может что и получится.
Но, все равно, это такой "огород" , тем более, если на несколько диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

На диполях это возможно, но как это всё будет выглядеть на уже сформированных "внутри антенн" в одну сторону диаграммах, не готов сказать. Надо смоделировать или попробовать, может что и получится.
Но, все равно, это такой "огород" , тем более, если на несколько диапазонов.

---

Проверено - работает. Можно и подворачивать антенны стоящие на двух неподвижных мачтах (вращал две пары антенн стоящие на 2-х мачтах) , при этом внеся соответствующий фазовый сдвиг. Чуть упадёт усиление и диаграмма будет не такая красивая, но вполне...
P.S. При 4-х антеннах направленных на Центральную Европу при сдвиге в 90 градусов, к примеру, слышно SM и резко падает сигнал от SV или I. При сдвиге в 180 уровни сигналов станций с основного направления резко падают вплоть до полного пропадания и слышно только тех кто южнее или севернее..
Насчёт "огорода" - это да!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Спасибо, я не знал, что есть такой кабель, с 35 Ом сопротивлением, тем более фторопластовый. Должно быть жила у него ого-го!

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Что разве 75 Ом кабель больше не продаётся? Я давно ничего не покупал...

---

Чего только сейчас не продаётся ... и 12 ом, и 12.5 ом, и 25, 35, 70.7, 75, 95, 100 ... и так далее... и из фторопласта, и flexible high power ...
Например тут: https://www.rf-microwave.com/en/rf-c...ms_per_page=90

Были бы деньги ... и желание потратить их на эти кабеля.

....

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Проверено - работает. Можно и подворачивать антенны стоящие на двух неподвижных мачтах (вращал две пары антенн стоящие на 2-х мачтах) , при этом внеся соответствующий фазовый сдвиг. Чуть упадёт усиление и диаграмма будет не такая красивая, но вполне...

---

Честно говоря, даже не преставляю, что можно получить от диаграммы , которая сформирована в антенне пассивными элементами.
Возможно, там что и будет, но, мне кажется , это будет уже не стек, во всей его красе.:s7:
Наверно, проще к имеющимся 3-м элементам добавить еще пару. Мне кажется результат будет лучше. :s7:


ПО ТЕМЕ.

Надо как то на досуге попробовать сделать такой трансформатор.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Таки да, но кабель такой не продаётся)

---

Вместо кабеля 37 ом включаем 2шт параллельно по 75ом.

Кабеля надо не много, можно и старенький 75-9-12 порезать.

Продолжу тему конструкций Сергея UA6LGO.
Трансформатор на феррите, с соотношением 1:1, 2:1, 4:1, 6:1, 9:1, 12:1, 16:1, изготовление самодельного трансфлюктора.
Конструкцию Сергей описал в 2003 г, в одном из рефлекторов.
Я ее неоднократно повторял, с разными кольцами, под разную мощность, и всегда прекрасно работало.
Цитирую:
С> По поводу трансформаторов на ферритах.

С> Сегодня я сделал трансформатор 6:1 и результатом доволен вполне. КСВн
С> от 1.8 МГц до 29.7 МГц изменяется от 1.05 до 1.1, на 54 МГц 1.3. Это
С> измерялось прибором SX-9000 (DIAMOND). Прибор проверялся, вроде не
С> врет. Феррит не греется при проходящей мощности 100 Вт. Трансформатор
С> устроен следующим образом: из колец 1000НМ ф20\ф12\6 собран (склеен)
С> трансфлюктор (бинокль) длиной 30 мм. 1-я обмотка 2 витка кабелем
С> РК50-2-22 (используется оплетка), 2-я 5 витков кабелем РК50-1-22 (тоже
С> используется оплетка), отвод от середины, соединен с одним из выводов
С> 1-й обмотки (общий провод). Другой вывод 1-й обмотки - 50 Ом
С> unbalanced, выводы 2-й обмотки - 312.5 Ом balanced. Антенна имеет
С> гальваническую связь с землей (средний вывод заземлен!).
С> Никаких настроек, внешних конденсаторов и прочего не требуется.
С> Неделю тому назад я делал подобный же трансформатор на гораздо большую
С> мощность с примерно такими же результатами на кольцах 2000НМ. Должен
С> заметить, что изложенная метода позволяет легко создавать
С> трансформаторы 1:1, 2:1, 4:1, 6:1, 9:1, 12:1, 16:1. Рекомендую.

С> Добавлю, что 2-я обмотка должна иметь 4 витка для случая 200 Ом в 50
С> Ом. Другая особенность: средний вывод при четных числах витков 2-й
С> обмотки направлен в ту же сторону, что и крайние выводы, при нечетном
С> числе витков - в противоположную. 2-я обмотка делается так: берется
С> отрезок кабеля бОльшей, чем надо, длины и режется пополам. Кабели
С> укладываются рядом, концы их (оплетки) спаиваются на длине 10-15 мм.
С> Это и есть средний вывод. Далее концы 2-й обмотки - каждый в свое
С> отверстие - вставляются в бинокль, где 1-я обмотка уже есть :)) Ну, а
С> потом каждый конец 2-обмотки вставляется в противоположное отверстие и
С> т.д. - пока не будет достигнут результат :))
С> Кабели с фторопластовой изоляцией я брал по двум причинам:

С> 1) кабели - потому что гибкие и еще по одной причине;

С> 2) фторопластовая изоляция - не течет при пайке.

Добавлю от себя (UR4LRG).
С кольцами 1000НМ, трансформатор 50:200 работает от 1,8 до 70 Мгц.
На 70 МГц немного возрастает КСВ, но он корректируется небольшой емкостью параллельно первичной обмотке.
Потери в трансформаторе менее 0,2 дБ. Кольца клею в столбики обычным суперклеем на основе цианакрилата.

Для жителей Украины. Кольца покупал здесь: www.ferrite.com.ua

И я проверил в диаграмме Смита. Прямо "в яблочко" (красные точки, от 14 до 30 МГц с шагом 1 МГц):



Кому интересно во вложении полная таблица импедансов после каждого элемента от 14 до 30 МГц с шагом 1 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

И я проверил в диаграмме Смита. Прямо "в яблочко" (красные точки, от 14 до 30 МГц с шагом 1 МГц):

---

А что за программа ? На Smith v3 не похоже.

У меня она есть в дистрибутиве Debian (линукс).

Цитата:

---

Сообщение от UR4LRG

Продолжу тему конструкций Сергея UA6LGO.
Трансформатор на феррите, с соотношением 1:1, 2:1, 4:1, 6:1, 9:1, 12:1, 16:1, изготовление самодельного трансфлюктора.
Конструкцию Сергей описал в 2003 г, в одном из рефлекторов.

---

Иллюстрация-дополнение к Вашему сообщению. Николаевич когда-то мне рисовал

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

дополнение к Вашему сообщению

---

Сергей, добрый день! Не совсем ясно, как и на чём намотана обмотка II - не в воздухе же она висит?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Не совсем ясно, как и на чём намотана обмотка II - не в воздухе же она висит?

---

Конечно не в воздухе. Всё намотано, как обычный трансформатор на бинокле.
Просто, для наглядности соединений, UA6LGO изобразил вторичную обмотку так, как показано.
Процесс изготовления описан в виде выдержки из рефлектора в посте 95 https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1626443

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

как обычный трансформатор не бинокле

---

У Вас ошибка закралась - НЕ бинокле, наверное, НА бинокле. На этом же бинокле, конечно же.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

У Вас ошибка закралась

---

Исправил. "Очепятка"

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

"Очепятка"

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Конечно, обход необходим. И не только обход, но и выбор одной из антенн. Там сверху слева не видно, выходит за обрез фото, но там подходят два кабеля от двух антенн. На пульте 3 кнопки, поворотка, фиксашка или обе вместе. Транс нужен, когда обе в параллель.

---

Николай, обход с выбором любой из антенн и стэк с трансформатором коммутируете двумя реле?
Или это не вся коммутация на фото?

начал ваять стэк-матч разработки UA6LGO

собственно вопрос - кабель отмеряем по разделке? как на фото
или с хвостами?

Вложение 253104

Вложение 253105

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

как на фото
или с хвостами?

---

Коаксиальный кабель заканчивается там, где заканчивается "коаксиальность". Дальше - просто просто два проводника...

настройка стэк-матча разработки UA6LGO закончена.
осталось теперь набрать постоянный конденсатор, т.к. на вскидку получилось около 345 пф.
470 пФ оказался велик ))
Вложение 253398
Вложение 253399
Вложение 253400

вот что получилось в итоге

Вложение 253401
Вложение 253403
Вложение 253404
Вложение 253405
Вложение 253406
Вложение 253408

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

осталось теперь набрать постоянный конденсатор,

---

Не думали о конденсаторе из кабеля?

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Не думали о конденсаторе из кабеля?

---

нет , его настраивать надо ))
а тут просто набирай и меряй ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

нет , его настраивать надо ))
а тут просто набирай и меряй ))

---

Странно. Что там настраивать? "Меряй" и подрезай до нужной ёмкости :)
Но, дело хозяйское.

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Странно. Что там настраивать? "Меряй" и подрезай до нужной ёмкости :)
Но, дело хозяйское.

---

ни разу не делал, расскажите пожалуйста на пальцах

остаток РК75-4-22 у меня 5 метров
его электрическая ёмкость 63 пФ/м
похоже не хватит

или можно любым другим?
например radiolab RG58-A/U
сколько выдержит мощи такой конденсатор?

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

остаток РК75-4-22 у меня 5 метров

---

63х5=315 пФ (можете замерить). Если нет другого куска (любого кабеля) подходящей длины, то я бы подцепил к нему параллельно (345-315=30 пФ) ближайший из стандартного ряда (47 или 56 пФ), а уменьшая длину кабельного конденсатора добился бы нужного значения ёмкости с максимальной точностью.
Всё лучше, чем вешать гирлянду и не факт, что наберётся нужная расчётная ёмкость.
Кабельный конденсатор можно подключить к Вашей коробочке через разъём СР, а свободный конец загерметизировать любым способом. Сам кабель можно покрыть несколькими слоями лака и после подбора ёмкости его можно свернуть в бухточку для компактности. Кстати, тот, что в коробке я бы тоже "пролачил".

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

63х5=315 пФ (можете замерить). Если нет другого куска (любого кабеля) подходящей длины, то я бы подцепил к нему параллельно (345-315=30 пФ) ближайший из стандартного ряда (47 или 56 пФ), а уменьшая длину кабельного конденсатора добился бы нужного значения ёмкости с максимальной точностью.
Всё лучше, чем вешать гирлянду и не факт, что наберётся нужная расчётная ёмкость.
Кабельный конденсатор можно подключить к Вашей коробочке через разъём СР, а свободный конец загерметизировать любым способом. Сам кабель можно покрыть несколькими слоями лака. Кстати, тот, что в коробке я бы тоже "пролачил".

---

есть целая бухта radiolab RG58-A/U у него паспортная погонная емкость 83,94 пФ/м
https://www.radiolab.ru/ru/3/1106648...1152613697.php
потянет из такого кабеля конденсатор 2-3 kW?
как раз под этот кабель в коробочке есть место.

а лачить РК75-4-22 нет смысла т.к. у него изоляция оплетки фторопласт в четыре слоя

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

сколько выдержит мощи такой конденсатор?

---

Прочность такая же, как у Вашего трансформатора. Он у Вас же из этого кабеля сделан?

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

есть целая бухта radiolab RG58-A/U

---

Я бы не стал здесь связываться со вспененным полиэтиленом. Слишком непредсказуемая термостабильность.

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Я бы не стал здесь связываться со вспененным полиэтиленом. Слишком непредсказуемая термостабильность.

---

понял, спасибо
завтра попробую с остатками РК75-4-22 подцепить конденсатор

собственно стэк-матч закончен.
Вложение 253520
Вложение 253521

ни в коем случае в данной конструкции не применять конденсатор из кабеля, если конденсатор из кабеля будет укладываться в ту же коробочку что и трансформатор или располагаться паралельно виток к витку с трансформатором!!
фигня получается полная - конденсатор работает как трансформатор и трансформирует хрен знает что.
как только конденсатор из кабеля убрать из зоны трансформатора (т.е. не в коробочке , а где-то сбоку) , то все работает как часы.
т.е. можно сделать его на отдельный коаксиальный разъем вне коробочки и будет все ок - проверено.
но это не мой вариант - мой вариант все в одной коробочке, поэтому пришлось городить конденсаторную сборку.
немного поиграл с емкостями и итог широполосного трансформатора для стэка из двух антенн ниже

Вложение 253522
Вложение 253523
Вложение 253524
Вложение 253525
Вложение 253526

на удивление очень хорошо получился собственно антенный коммутатор в стэк-матче

Вложение 253527

ну а это две нагрузки 50 Ом в параллель в обход трансформатора ))

Вложение 253528

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

ни в коем случае в данной конструкции не применять конденсатор из кабеля,

---

Ненужно быть настолько категоричным.
Вы, очевидно, невнимательно читали...

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Кабельный конденсатор можно подключить к Вашей коробочке через разъём СР, а свободный конец загерметизировать любым способом.

---

Ну, а далее, через собственные ошибки, сделали вывод, что:

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

как только конденсатор из кабеля убрать из зоны трансформатора (т.е. не в коробочке , а где-то сбоку) , то все работает как часы.
т.е. можно сделать его на отдельный коаксиальный разъем вне коробочки и будет все ок - проверено.

---

Всё хорошо, что хорошо заканчивается...
Приятного времени в эфире

категорично рядом с коробочкой нет.
только относить перпендикулярно коробочке с трансформатором на полметра минимум.
проверенно.

повторяющим данную конструкцию мое категоричное нет в плане конденсатора из кабеля - иначе замучаетесь его притуливать рядом с трансформатором.
а когда поднимете это все на рабочую высоту и кондей из кабеля случайно расположится параллельно, то фик поймете почему параметры антенны улетели неизвестно куда.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

остаток РК75-4-22 у меня 5 метров, его электрическая ёмкость 63 пФ/м, похоже не хватит

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

63х5=315 пФ (можете замерить).

---

Не чудите, мужики, ну какой вам может быть конденсатор из кабеля четверть (0,25) волны :(
Максимум, когда еще кусок кабеля можно считать емкостью, когда он не более 0,07 волны
Нарастить емкость в таком случае можно только спараллеливанием кусков 0,05 лямбда.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Максимум, когда еще кусок кабеля можно считать емкостью, когда он не более 0,07 волны

---

Согласен. Здесь https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1681809 нужно было говорить о постоянном конденсаторе с ёмкостью, максимально близкой к расчётной, а недостающие пФ добрать подстроечным конденсатором из кабеля.
Буду в следующий раз внимательнее...

Как то делал 3 элем на 40 м в рефлекторе кабельный конденсатор.
сделал шлеЙфы!
Фигня полная - метео условия в наших широтах разные.
В сырую вниз, в жару вверх и холод, КСВ убегает.
Тюнер не для меня! Антенна должна быть настроена (КСВ = 1 : 1,5) в диапазоне.

Забыл добавить - кольцом делал кабель,
потом кусками по 200мм - тоже фигня!

RA3E, остановитесь. Вы что-то, мягко говоря, путаете...
Следуя Вашим "аргументам" коаксиальный кабель вообще нельзя использовать на открытом воздухе. Ведь параметры линии передачи из коаксиального кабеля тоже должны

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

В сырую вниз, в жару вверх и холод, КСВ убегает.

---

Однако, чтобы не засорять тему "околонаучными" домыслами, предлагаю, при желании, обсуждение конденсаторов из кабеля перенести в другое место. Например сюда http://www.cqham.ru/forum/showthread...oto=nextnewest

Удачи в пробах, кабель был РК 75-4.
Я это прошел! 73!

Добрый день
Уважаемый RJ7M, срочно ужна ваша помощь!
вопрос категорически связан с прибором, рапссматриваемым в данном обсуждении.
(я студент первого курса МАИ и в качестве курсового проекта был выдан данный трансформатор, из ссылок на материалы был приведен один лишь журнал "Радио", а точнее статья в нем, повествующая о данном приборе.
так как информации в интернете кроме этого форума совершенно не нашел, обращаюсь к вам и другим участникам данной темы с мольбой о помощи.
Так как я абсолютный ноль в радиоэлектронике, хотелось бы узнать от вас, дорогие радиолюбители, что требуется для создания данного прибора? (устроит даже расшифровка схемы из журнала "Радио", главное максимально близко к изначальному творению UA6LGO). Если есть возможность, то я был бы рад получить ссылки на комплектующие для их описания (это входит в перечень применяемых для прибора частей).

ссылка на журнал
https://yadi.sk/i/ATG5Q58dwIFm0Q

заранее выражаю благодарность за помощь и внимание!

P.S. Моя задача состоит лишь в переносе данного прибора в Автокад, так что не корите за безделие.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Как то делал 3 элем на 40 м в рефлекторе кабельный конденсатор

---

Александр, у меня именно так, именно на этом диапазоне, уже 5 лет трудится...и в жару и в любой холод,//
как у вОлка!

Цитата:

---

Сообщение от MISHAA

Если есть возможность, то я был бы рад получить ссылки на комплектующие для их описания

---

Прочтите ещё раз внимательно пост https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1625815
И все последующие. Проще рассказывать и разрисовывать уже некуда. Несколько отрезков (кусков) коаксиального кабеля (РК-75...) спаянные в соответствии со схемой (рисунком)

Цитата:

---

Сообщение от MISHAA

в качестве курсового проекта был выдан данный трансформатор

---

По какой дисциплине курсовая работа, интересно. Сам преподаю в МАИ :s7: ( каф И-14)

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Прочтите ещё раз внимательно

---

спасибо

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

По какой дисциплине курсовая работа

---

Компьютерная графика

Анатолий Николаевич я понял -как у вОлка!Видать у меня кровля сильно влияет,
по всей крыше полосы (45х2 заземление) 2 штуки вдоль дома и через 12м поперек!

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

собственно стэк-матч закончен.
Вложение 253520
Вложение 253521

ни в коем случае в данной конструкции не применять конденсатор из кабеля, если конденсатор из кабеля будет укладываться в ту же коробочку что и трансформатор или располагаться паралельно виток к витку с трансформатором!!
фигня получается полная - конденсатор работает как трансформатор и трансформирует хрен знает что.
как только конденсатор из кабеля убрать из зоны трансформатора (т.е. не в коробочке , а где-то сбоку) , то все работает как часы.
т.е. можно сделать его на отдельный коаксиальный разъем вне коробочки и будет все ок - проверено.
но это не мой вариант - мой вариант все в одной коробочке, поэтому пришлось городить конденсаторную сборку.
немного поиграл с емкостями и итог широполосного трансформатора для стэка из двух антенн ниже

Вложение 253522
Вложение 253523
Вложение 253524
Вложение 253525
Вложение 253526

на удивление очень хорошо получился собственно антенный коммутатор в стэк-матче

Вложение 253527

ну а это две нагрузки 50 Ом в параллель в обход трансформатора ))

Вложение 253528

---

Почему КСВ 1,67 на 21 МГц? У нас было не хуже 1,2, насколько помню, как в модели. Нигде не ошиблись? Мы когда делали 4 раза ошибались.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Нигде не ошиблись? Мы когда делали 4 раза ошибались.

---

Николай, пожалуйста, расскажите в двух словах. Вроде схема простая. Что-то перепутали в схеме, или просто есть критичные места, где нужно подбирать длину кабеля, либо ёмкость конденсатора?

По фото не понятно, какая у Дмитрия коробка - пластиковая, или силуминовая. Если из металла, возможно влияет монтажная ёмкость?

Владимир, никаких критичных мест, просто старые стали, ошибаемся на раз. Помню только первую ошибку и четвёртую. На рисунке пост 70 видно, что длинный кабель в середине около 2м, а аппендикс слева около 3-х метров, хотя на рисунке реально более длинный выглядит, как более короткий. Ну а мы и соединили, как на рисунке, длинный в середину а более короткий как аппендикс. Ну а дальше ещё такие же были. И под конец эквивалент 25 Ом для испытаний присоединили через кабель сантиметров 20 длиной. Думали - не повлияет. Ещё как повлиял. А так просто висит в шеке на большом листе текстолита, под подоконником, как на фото пост 70.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Почему КСВ 1,67 на 21 МГц? У нас было не хуже 1,2, насколько помню, как в модели. Нигде не ошиблись? Мы когда делали 4 раза ошибались.

---

Николай, может и ошибся , просто не знаю где надо было ошибаться ))
как нарисовано , так и собрал.
кабель мерил от оплетки до оплетки.
сообщение 108 там совсем красивые результаты , на фифтине 53Ом и 1.5
но когда подбирал постоянные конденсаторы , то двадцатка такая шоколадная получилась, что решил пожертвовать 30 ватт на фифтине ))

а вообще вот сейчас после приобретенного опыта , я бы не стал делать стэк матч (трансформатор).
входное двух логпериодиков без трансформатора на абсолютно одинаковых по длине кабелях , ну и естественно плюс фидер несколько метров короче сорока, колеблется от 25 до 40 .
ксв ниже двух.
вообще ни о чем.


Владимир, коробка пластиковая)

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

а вообще вот сейчас после приобретенного опыта , я бы не стал делать стэк матч (трансформатор).

---

с такими реле на 2-3кВт ему жить не долго.:s7:

а предложите РЕЛЕ на указанную вами мощность

Из доступных : ЯР4.562.004; В2В-1В; хлопушки (тёщин язык).

а сами то РЕЛЕ будут предложены?

или вам только пофлудить?

Флаги в обе руки!

Интереса ради поискал варианты длин кабелей и величины ёмкости с помощью оптимизатора программы AutoEZ. Вот один из вариантов, привлекает меньшей ёмкостью. Первое число - длина оригинала, второе - после оптимизации
2,144 - 2,35. 0,297 - 0,75. 3,17 - 3,31. 0,35 - 0,57 Длины указаны без учёта К укор. Ёмкость 470 - стала 145 пФ. Вот как выглядит КСВ на 25 Ом.
P.S. В заставке экрана 4SQ 160m на позиции UA2FW.

Попробовал самый длинный кабель 3,3м заменить на кабель с волновым 50 Ом, чтобы проще делать, не сдваивать самый длинный кабель. Получилось хорошо.
Как и в предыдущем посте, первое число - величина оригинала, второе - новое значение. 2,144 - 2,662 (37,5); 0,297 - 0,828 (75); 3,17 - 3,3 (было 37,5, теперь 50); 0,35 - 0,373 (37,5) ёмкость стала 140 пФ.

Перепроверяю, и оказалось, что в двух последних постах я ошибся, и ёмкость везде осталась 470 пФ. В остальном - верно. Дело в том, что не привык ещё к AutoEZ, совсем недавно работаю, оказывается можно просмотреть кое-что и прога не предупредит. Но продолжу поиск вариантов в расчёте на более простой конструктив.

Наверное окончательный вариант: 2,86м - 37,5 Ом; 0,9м - 75 Ом; 3,16м - 50 Ом; 0,14м - 37,5 Ом. С=356 пФ. Попытки сделать линию 2,86м из одинарного кабеля успеха не имели.
КСВ на картинке. Наихудшая точка КСВ=1,041 на 18 МГц.

- - - Добавлено - - -

Попутно про оптимизатор проги AutoEZ. Производит впечатление. Возьмём для примера какой-нибудь трайбендер 20-15-10 по 3 эл на диапазон. В ММАНе мы вначале вводим частоту 14000 и 14300 и задаём R20, D20 и АЭ20 как переменные, оптимизируем, потом переходим на другую частоту, 21000-21400 и настраиваем R15 D15 и АЭ15, затем то же делаем с десяткой. Если же сразу ввести все частоты и все переменные, то оптимизация идёт в разнос.
В AutoEZ можно всё свалить в одну кучу и она сама разберется и всё настроит.

2.92м 37,5 Ом
3.32м 50 Ом
КСВ на 18 МГц 1.03

Кстати, модели еще неплохо прокрутить на стабильность характеристик при уходе параметров элементов.
Так как ошибки изготовления, влажность и температура могут подкорректировать КСВ в худшую сторону.
Но то что КСВ с 1,1 до 1,03 ушел - это сразу заметно !

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кстати, модели еще неплохо прокрутить на стабильность характеристик при уходе параметров элементов.

---

Проще сделать, положить в термокамеру и посмотреть :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Проще сделать, положить в термокамеру и посмотреть :s7:

---

Зачем ? Можно прикинуть в симуляторе при +/- 1% для кабельных элементов и +/- 10% для емкости.
Вложение 263389

Все нормально ! А вот еще один вопрос - насколько будет влиять вносимая реактивность в сумматор при недостаточно согласованных антеннах. Тоже можно прикинуть в симуляторе, если взять возможные реактивности при КСВН до 1,5.
К примеру - емкость 5 пФ параллельно нагрузке 25 Ом вообще выводит обратные потери во всем диапазоне ниже -36 дб ! А это уже "чистая единица" КСВ !
А вот последовательные 50 нГн с нагрузкой 25 Ом (соединение двух фидеров + проводник до соединения двух кабелей) значительно все ухудшает и во всем диапазоне КСВН будет примерно 1,3.
Так что - паять конструкцию надо вдумчиво и реактивности антенн снижать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

А вот последовательные 50 нГн с нагрузкой 25 Ом

---

Иван, 50 нГ на 28 это около 9 Ом реактивности. Немудрено, что 1.3.
При добавлении j9 Ом к 25 активным именно такой КСВ и получается без трансформатора.
Так что, надо бы использовать Т-образный коаксиальный разветвитель, или разделывать кабель и распаивать максимально аккуратно.

П.С. Не заметил, что во всём диапазоне, а не только на 28. На 14 это уже 4,5 Ома - должно получиться 1,15 , если без трансформатора. А с трансформатором и на 14 КСВ=1,3 при добавлении 50 нГ на "холодном конце"?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Иван, 50 нГ на 28 это около 9 Ом реактивности. Немудрено, что 1.3.
При добавлении j9 Ом к 25 активным именно такой КСВ и получается без трансформатора.
Так что, надо бы использовать Т-образный коаксиальный разветвитель, или разделывать кабель и распаивать максимально аккуратно.

П.С. Не заметил, что во всём диапазоне, а не только на 28. На 14 это уже 4,5 Ома - должно получиться 1,15 , если без трансформатора. А с трансформатором и на 14 КСВ=1,3 при добавлении 50 нГ на "холодном конце"?

---

Да, индуктивность на входе (где 25 Ом) сильно портит всю картину от 14 до 28.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

2.92м 37,5 Ом
3.32м 50 Ом
КСВ на 18 МГц 1.03

Кстати, модели еще неплохо прокрутить на стабильность характеристик при уходе параметров элементов.
Так как ошибки изготовления, влажность и температура могут подкорректировать КСВ в худшую сторону.
Но то что КСВ с 1,1 до 1,03 ушел - это сразу заметно !

---

Вставил эти длины в свою модель, КСВ на 18 стал чуть лучше, с 1,041 дошел до 1,03, но другие точки стали хуже, в частности, 14 и 28.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Вставил эти длины в свою модель, КСВ на 18 стал чуть лучше, с 1,041 дошел до 1,03, но другие точки стали хуже, в частности, 14 и 28.

---

Модели для RFSimm выкладываю - можно экспериментировать. Думаю, что симуляторы на основе теории электродинамики должны показывать одинаковый результат.
У меня с этими параметрами везде КСВН уменьшился.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Модели для RFSimm выкладываю - можно экспериментировать. Думаю, что симуляторы на основе теории электродинамики должны показывать одинаковый результат.
У меня с этими параметрами везде КСВН уменьшился.

---

Да, оччень интересно, почему не одинаковый. Если бы в моей модели были реальные провода, можно было бы сослаться на их влияние. Но таких проводов нет, модель сделана на виртуальных сегментах. Так что будем пытаться понять, в чём дело.
Сейчас глянул опять на RFSimm модели, там допуска проставлены, 1% и 2%. Интересно, когда они играют?

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

там допуска проставлены, 1% и 2%. Интересно, когда они играют?

---

Симуляция - разброс - свипирование по разбросу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Да, оччень интересно, почему не одинаковый. Если бы в моей модели были реальные провода, можно было бы сослаться на их влияние. Но таких проводов нет, модель сделана на виртуальных сегментах. Так что будем пытаться понять, в чём дело.
Сейчас глянул опять на RFSimm модели, там допуска проставлены, 1% и 2%. Интересно, когда они играют?

---

Я при свипировании делал для емкости 10% допуска, а для кабеля 1% (погрешность изготовления). Все в пределах КСВН до 1,1.
Модель в RFSimm интересна тем, что можно с разных сторон добалвять реактивность - посмотреть, как повлияет на характеристики сумматора.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

а вообще вот сейчас после приобретенного опыта , я бы не стал делать

---

Высказывание как бы крамольное, но по сути правильное, наверное потому что выстраданное. :) Ибо совершенно плевать на этот мизерный КСВ равный двум без трансформатора, тем более что даже в супер случае с пупер согласованием всё равно КСВ единицу не получить ни в жЫсть.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Высказывание как бы крамольное, но по сути правильное, наверное потому что выстраданное. :) Ибо совершенно плевать на этот мизерный КСВ равный двум без трансформатора, тем более что даже в супер случае с пупер согласованием всё равно КСВ единицу не получить ни в жЫсть.

---

я когда запускал ремоут-шэк столкнулся с глобальной проблемой отваливания юэсби портов при моще 1кг.
вылизывал все афу до минимума.
короче проблем было много, но все победил в итоге ))
и тут стэк ... входное без трансформатора в идеале 25Ом, т.е. ксв минимум ДВА по расчету.
короче побоялся очередных проблем с ремоутом и решил таки согласовать нагрузку с фидером.
потратил время, деньги - приобрел опыт.

ну а сейчас после приобретенного опыта уже точно бы не стал многодиапазонный стэк матч делать ))

и если будут спрашивать моих рекомендаций, то сразу скажу - не делать, а купить обычный тройник под пл259 за 150 рублей на али.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

и если будут спрашивать моих рекомендаций, то сразу скажу - не делать, а купить обычный тройник под пл259 за 150 рублей на али.

---

Не лучшая рекомендация...
Я однажды столкнулся с проблемой, нажитой через такой тройник. Сделал стэк из двух ВК на УКВ. Каждая антенна была рассчитана на 100 Ом. Между антеннами и тройником одинаковые кабели с длиной, кратной целому числу полуволн. Применил такой тройник. Все сразу заработало. Но спустя какое то время от заказчика поступил сигнал что связь пропала. Приехал разбираться. КСВ запредельный. Выяснилось что проблема именно в тройнике. Запасного не было, место на краю области. Поэтому просто спаял кабели в кучу, залил парафином и замотал изолентой. По приезду в мастерскую распилил этот тройник и обалдел от конструкции. Центральный контакт бокового отвода тройника просто приткнут к штырю соединяющему разъемы на прямой ветви. Именно приткнут, даже не запрессован в отверстие, не говоря уже о том чтобы быть запаяным.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не лучшая рекомендация...
Я однажды столкнулся с проблемой, нажитой через такой тройник. Сделал стэк из двух ВК на УКВ. Каждая антенна была рассчитана на 100 Ом. Между антеннами и тройником одинаковые кабели с длиной, кратной целому числу полуволн. Применил такой тройник. Все сразу заработало. Но спустя какое то время от заказчика поступил сигнал что связь пропала. Приехал разбираться. КСВ запредельный. Выяснилось что проблема именно в тройнике. Запасного не было, место на краю области. Поэтому просто спаял кабели в кучу, залил парафином и замотал изолентой. По приезду в мастерскую распилил этот тройник и обалдел от конструкции. Центральный контакт бокового отвода тройника просто приткнут к штырю соединяющему разъемы на прямой ветви. Именно приткнут, даже не запрессован в отверстие, не говоря уже о том чтобы быть запаяным.

---

значит берем тогда небольшую герметичную коробочку сверлим три отверстия под гнезда PL -259, ставим гнезда и паяем капитально центральные проводники и корпуса разъемов )) будет чуток подороже на стоимость коробочки ))

Лучше вместо разъемов на коробочку поставить гермовводы, и кабели спаятьвнутри коробочки, получится экономия на разъемах и главное надежность. Я вообще стараюсь не применять PL-ки на улице в стационарных конструкциях, только СР-50. Для временных полевых антенн из-за простого монтажа конечно PL-ки удобнее.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Лучше вместо разъемов на коробочку поставить гермовводы, и кабели спаятьвнутри коробочки, получится экономия на разъемах и главное надежность. Я вообще стараюсь не применять PL-ки на улице в стационарных конструкциях, только СР-50. Для временных полевых антенн из-за простого монтажа конечно PL-ки удобнее.

---

нет, не лучше.
паять кабели в кучу??? зачем когда есть разъемы?
разъемы - это технологично и практично ))
и чем СР-50 лучше PL-259 ?
может стоит все-таки PL-259 паять , а не накручивать:))

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Именно приткнут, даже не запрессован в отверстие, не говоря уже о том чтобы быть запаяным.

---

Капиталисты делают всё, чтобы Вы ещё раз купили у них разъём. А заодно и на себестоимости экономят.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

и чем СР-50 лучше PL-259

---

Любой СР-50 имеет пружинный контакт по оплетке. Т.е. Папа реально входит внутрь мамы. Корпуса PL и SO соединяются в стык, площадь такого контакта весьма мала. И все чего якобы добиваетесь пайкой оплетки а не накруткой на нее корпуса PL-ки летит прахом. Из простых импортных под тонкие кабели нормальный контакт у разъемов N-типа. У нас их еще называют "экспертиза".

- - - Добавлено - - -

А если вернуться к теме, то мне не понятно, зачем отказываться от трансформатора и заведомо делать КСВ=2 в кабеле? Мне не приходилось этим трансформатором пользоваться у себя, нет у меня стэков из трайбендеров. Однако я знаком с этим трансформатором задолго до публикации его конструкции. Видел его в эксплуатации причем при мощности поболее чем 1 кВт. И никаких отваливаний не было.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Любой СР-50 имеет пружинный контакт по оплетке. Т.е. Папа реально входит внутрь мамы. Корпуса PL и SO соединяются в стык, площадь такого контакта весьма мала. И все чего якобы добиваетесь пайкой оплетки а не накруткой на нее корпуса PL-ки летит прахом. Из простых импортных под тонкие кабели нормальный контакт у разъемов N-типа. У нас их еще называют "экспертиза".

---

т.е. вы разбираете любой импортный трансивер и меняете разъемы на СР-50 ???? патму шта площадь контакта маловата ??

а я и эксплуатирую сейчас стэк матч, лишние 30 W не помешают.
но если бы вот именно в данный момент, то делать его многодиапазонным никогда бы не стал.
для моего стэка точно бы не стал ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

т.е. вы разбираете любой импортный трансивер и меняете разъемы на СР-50 ???? патму шта площадь контакта маловата ??

---

Ну зачем же... Вы невнимательно читали. Я не использую PL-ки на улице. Трансивер стоит в помещении в хороших условиях. Не подвержен вибрациям из-за которых может ослабнуть контакт. Ну и мощность у трансивера всего 100Вт, редко у которых 200. Эта не та мощность, которая может усугубить плохой контакт в разъеме. На РЭМ-ских ДПФ у меня тоже PL-ки стоят. А вот на выходе РА и дальше везде СР-50.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я не использую PL-ки на улице.

---

Василий, неужели всё так плохо?
Тысячи коммутаторов годами-десятилетиями стоят на улице, по меньшей мере, в негерметичных ящиках, и везде на КВ идёт пара SO-239/Pl-259 по 4-6-8 пар на штуке. Если бы проблемы были заметными и системными, то уже давно вселенский шум стоял бы на всех форумах... Или я что-то не заметил?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну зачем же... Вы невнимательно читали. Я не использую PL-ки на улице. Трансивер стоит в помещении в хороших условиях. Не подвержен вибрациям из-за которых может ослабнуть контакт. Ну и мощность у трансивера всего 100Вт, редко у которых 200. Эта не та мощность, которая может усугубить плохой контакт в разъеме. На РЭМ-ских ДПФ у меня тоже PL-ки стоят. А вот на выходе РА и дальше везде СР-50.

---

опять не понимаю чем отличается площадь контакта разъема от места применения.
т.е. на улице площадь контакта разъема меньше , чем в помещении?

и о каких вибрациях идет речь?? вы не пробовали разъем затягивать , а не накручивать ? ))

зы: короче все , в флейме больше не участвую. Один учит кабель потолще применять, т.к. все что меньше 1/2 полный отстой, второй что PL-259 такой же отстой и на улице его тоже применять никак не гоже.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Любой СР-50 имеет пружинный контакт по оплетке. Т.е. Папа реально входит внутрь мамы. Корпуса PL и SO соединяются в стык, площадь такого контакта весьма мала. И все чего якобы добиваетесь пайкой оплетки а не накруткой на нее корпуса PL-ки летит прахом. Из простых импортных под тонкие кабели нормальный контакт у разъемов N-типа. У нас их еще называют "экспертиза".

---

Импортные N - никогда "Экспертизой" не были. У наших М16 резьба , это разъемы СР-50-430, 431, 447 отличные разъемы СВЧ. Можно накручивать на разъемы N трансиверов без каких либо проблем. Причем, у импортных N-типа не у многих действительно хороший пружинный контакт.

Качество СР-50 и PL259 несравнимо. До сих пор эксплуатирую кабель РК50-9-11 с разъемами, припаянными в 1965 году (на НЧ диапазонах) ! Прогнал по приборам - все супер! Под резинками блестит серебро. На ВЧ диапазоны прокинул фидер 1/2" с теми же CР-50
Поэтому - на улицу CР-50, а дома можно развести и PL-259

К слову сказать... : Наши СРы сертифицированы по моему до Гига, А как у PL это еще вопрос. Контакт по резьбе (даже если к ней припаяна оплетка) это тоже непонятно что за контакт, в СРе резьба гарантирует защиту только от швабры уборщицы а собственно контакт обеспечивает совсем другая часть разъема.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

опять не понимаю чем отличается площадь контакта разъема от места применения.
т.е. на улице площадь контакта разъема меньше , чем в помещении?

и о каких вибрациях идет речь?? вы не пробовали разъем затягивать , а не накручивать ? ))

зы: короче все , в флейме больше не участвую. Один учит кабель потолще применять, т.к. все что меньше 1/2 полный отстой, второй что PL-259 такой же отстой и на улице его тоже применять никак не гоже.

---

Можно на 28 МГц на приборе посмотреть потери в фидере+кабеле от сумматора до антенны. Если кабель типа 8D-FB - то усиление системы на 1 дб может в сумме упасть, если что похуже - еще больше. Если 1/2" - то 0,3-0,5 дб на все потерь. Редко у кого антенна прямо на шеке стоит. Как правило в 50 метрах и более ( это еще и по санитарным нормам желательно).
Вот и прикидываем, с шека вниз 5м, потом до антенны 50 м, потом 20 м вверх. 75 м фидера
RG-213 съест сразу больше пол стека ( 3 дб с лишним)
1/2" на все-про все , около 0.8 дб
Вот и получается - в наши СР50 1/2" заделывается без проблем, а вот PL-259 заделать уже проблема.

А у кого за 200 метров тянуть надо ? RC3W коллективка рыли траншеи под трубы и по ним 7/8" укладывали, иначе до антенны ничего не дойдет :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Василий, неужели всё так плохо?
Тысячи коммутаторов годами-десятилетиями стоят на улице, по меньшей мере, в негерметичных ящиках, и везде на КВ идёт пара SO-239/Pl-259 по 4-6-8 пар на штуке

---

Да пусть стоят, у меня тоже стоял. Только во время какого то теста, в котором мы командой участвовали я потрогал разъем на этом коммутаторе и ощутил что он греется. Поэтому заменил на СР-50. У меня некоторые кабели до антенн были срощены из кусков через т.н. боченки посредством этих самых PL-к. Были реальные проблемы с таким соединением. Возможно конечно что разъемы были некачественные. Но как понять по внешнему виду, потеряет со временем пружинистые свойства разрезанный вдоль центральный штырь боченка или нет? Поэтому постепенно избавился от этих стыков соединив кабели по человечески, при помощи паяльника. Стыки на разъемах СР-50 проблем ни каких не доставили. Потому что СР-50 это не ширпотреб, а разъем, применяемый в военной аппаратуре. Дорогие они конечно сейчас... И их монтаж требует кое каких навыков.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

К слову сказать... : Наши СРы сертифицированы по моему до Гига, А как у PL это еще вопрос. Контакт по резьбе (даже если к ней припаяна оплетка) это тоже непонятно что за контакт, в СРе резьба обеспечивает защиту только от швабры уборщицы а собственно контакт обеспечивает совсем другая часть разъема.

---

СР-50/75-164 повсеместно применяется на станциях Р-844 и "Спрут" , т.е. 1 кВт на УКВ и ДМВ. Станции РСБН (выше 1 ГГц) СР-75 имели на корпусе. До полутора гигагерц их можно применять.
Выше СР-50 "Экспертиза" (они до 18 ГГц ) (похожи на N-типа импортные).

PL-259 ARMY , NAVY 49190 и 49194 Signal Corporation сецификацию смотреть можно здесь - http://ja1vtu.scm-net.or.jp/manuals/...1964)%20WW.pdf

Но это не та фигня, что продается сейчас, даже от Amphenol
У меня есть несколько трофейных разъемов, латунь, серебро, внутренний опаиваемый сердечник, который вкручивается на резьбе внутрь, посеребренный контакт.
Наши "драли" этот разъем, так как подключаться к трофейной технике надо было, был наш аналог этого разъема. Было то же несколько штук таких. И главное - наши еще и переходы с этих разъемов понаделали - с СР50 на PL-259 и CP-75 на PL-259
Я до сих пор пользуюсь превосходными нашими переходами с CP-50/75 на N- типа(Экспертиза+N).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да пусть стоят, у меня тоже стоял. Только во время какого то теста, в котором мы командой участвовали я потрогал разъем на этом коммутаторе и ощутил что он греется. Поэтому заменил на СР-50.

---

Да, греются. На УКВ так совсем сильно. На Полевых днях УКВ - только СР-50 !
А если вот такие PL-259 на 1/2" запаять - то отгорит 100% при одной ГУ-78 https://aliexpress.ru/af/1%25252F2%2...l259-connector

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Наши СРы сертифицированы по моему до Гига, А как у PL это еще вопрос

---

Да нет там никакого вопроса. Они даже по волновому сопротивлению не нормированы. Я конечно это сильно не утверждаю, но в какой то книжке, как бы не у Рэда это прочел.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Поэтому - на улицу CР-50, а дома можно развести и PL-259

---

Ну и я о том же... Нет, PL-ки очень удобны для временных антенн. Типа для полевого дня. Удобны простотой монтажа, можно и без паяльника обойтись.

Иван, не правильный подход))
полусилителя может быть и скушает, но ни как ни полстэка )) при этом RG-213 д.б. уж совсем полным г...м.
например качественный RG-213 имеет 3 диби потерь на 100м аж на частоте 100 МГц, но ни как на 30 МГц
и да согласен , распаивать PL-259 на RG-213 то еще удовольствие.
но и на CP-50 распаивать тоже то еще удовольствие ))

да и толщина бывает разная, например 5D-FB выиграет у ЛЮБОГО RG-213 по всем параметрам.
при этом с тонким 5D-FB работать одно удовольствие.

:)
Со СПРУТОМ... у меня была неприятность, прострелила лампа, да так что сама выдержала, но вылетел блок направленного ответвителя, после выяснения оказалось что не стояла та самая шайба с крылышками в СРе( может я забыл... мож еще кто), а разъем был сильно перетянут( но это уж точно Я). Так что совет всем - не забывайте делать так как это надо. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Со СПРУТОМ... у меня была неприятность,

---

А кто это такой :s7: ?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да нет там никакого вопроса. Они даже по волновому сопротивлению не нормированы. Я конечно это сильно не утверждаю, но в какой то книжке, как бы не у Рэда это прочел.

.

---

Василий, ...ну вы ж сами так хорошо рассказали о принципиальной разницы в конструкции разъемов, а теперь- "не утврждаю" и ссылки на какого то там Рэда...
Прям расстроили....

Спецификация армейского PL-259
FUNCTIONAL DESCRIPTION:
Couples Plug PL-259 (Navy type 49190) or Plug PL-259A (Navy type 49195) to rf Jack UG-89/U, UG-90/U, or
Receptacle UG-185/U. (Adapts BNC to UHF connectors.)
RELATIONSHIP TO SIMILAR EQUIPMENT:
Similar on one end to SO-239 Navy type 49194 and on other end to UG-88/U.
TECHNICAL DESCRIPTION:
Frequency Range: Up to 500 mc
Maximum Voltage: 500 v
Impedance: Non-constant
Temperature: Moderate
Weatherproof: No
Pressurized: No
Shape: Cylindrical
Material: Silver-plated brass
Insert: Cross-linked styrene
Contacts: 1 type BNC round male, 1 type UHF round female locking type
Type: Straight
Dimensions: 1 5/16" x 5/8" dia; 0.125 lb

Вообщем - не ахти, но на КВ можно ! Но хороший и осторожно.

Калькулятор по кабелю https://www.qsl.net/co8tw/Coax_Calculator.htm
Очень хороший фирменный RG-213 на 100 м на 28 МГц
3 дб !
Очень качественный 5D-FB на 100 м на 28 МГц - 4 дб !!!!!!
А на 100 МГц 6,3 дб ! на 100 м 5D-FB|Coaxial Cable

В силу того, что последние лет 10 кабель идет только Китай - то кабель РК-50-9-11 20 летней давности может рулить по полной к новому "импорту"
До сих пор пару бухт военпредовского РК-50-7-11, он равен Anli DX-10 , который реально импортный был (так как трофейный :s7: )
А какой замечательный кабель РК-50-4-11К !!! Это тот , который с двойной оплеткой и толщиной как РК50-7-11 ! Его использовали до 2000 МГц !
Вот этим кабелем хорошо от коммутатора наверху мачты делать петлю вокруг редуктора до антенны. Но только до одного 1кВт !
Все что больше - РК50-7-11

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

:)
Со СПРУТОМ... у меня была неприятность, прострелила лампа, да так что сама выдержала, но вылетел блок направленного ответвителя, после выяснения оказалось что не стояла та самая шайба с крылышками в СРе( может я забыл... мож еще кто), а разъем был сильно перетянут( но это уж точно Я). Так что совет всем - не забывайте делать так как это надо. :)

---

Есть такое, крылышками вперед надо ставить , это суперский подпружиненный контакт.
Хотя приходится и вот так колхозить на 1 кВт УКВ
Вложение 263945

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А кто это такой :s7: ?

---

Както мой лучший друг.... после очередной бутылки посмотрев сказал с кислой миной - " это и есть Спрут". Говорю - "да.... а чо не нравится? Он говорит -" нет". А я ему - " а мне нравится". На том и ... пошли пить дальше. :)
В общем это Ги7 на резонаторе в драйвере и ГС35 на резонаторе на выходе.... для Лунатиков. :) :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

На Полевых днях УКВ - только СР-50 !

---

Иван, на полевые дни УКВ выезжают как правила люди серьезные, у которых и мыслей не возникает применять PL-ки на 144, не говоря уже о 430 и выше.
Ну да ладно, давайте бросим флуд. Тема не про разъемы, а про трансформатор UA6LGO. Я знал Сергея Николаевича лично. Это отнюдь не средней руки инженер, это был специалист весьма высокой квалификации. Не знаю, была ли у него ученая степень, но многие Д.Т.Н. с которыми я знаком ему и в подметки не годятся. И трансформатор этот я видел и пожалуй эксплуатировал будучи в команде таганрогской коллективки задолго до публикации его конструкции. Все там нормально, если он исполнен хорошо. А Сергей Николаевич все исполнял хорошо. Если в Ростове будете проезжать мимо РИИЖТ-а (ныне РГУПС), то на шпиле стоит ARX-2B на частоту 103 МГц его производства. Стоит без эксплуатации, а следовательно без профилактики пожалуй уже лет 13. Ставил ее я. Проезжая мимо всегда гадаю, когда же она развалится и проткнет машину кого либо из руководства родного ВУЗ-а. Не дай Бог конечно если проткнет кому то голову... Не разваливается ...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Прям расстроили....

---

Ну ничего, Иван помог:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Impedance: Non-constant

---

Цитата:

---

Хотя приходится и вот так колхозить на 1 кВт УКВ

---

:)
Я колхозил немного по другому, на верху ставил РЭВ15 и РЭВ16, тянул два разных кабеля( на ТХ получше) и внизу РЭВ16 с коммутацией ДО Ума. Мне кажется так удобнее.( ...да... и еще сразу после УМа вставка четверть волнового самодельного кабеля для транформации 75 в 50).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Ну да ладно, давайте бросим флуд. Тема не про разъемы

---

Да.
Трансформатор безусловно интересный. И придумавший его - человек конечно нетривиальный.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я знал Сергея Николаевича лично. Это отнюдь не средней руки инженер, это был специалист ...

---

Часто общались. Но больше по работе и еще по применению SDR в УКВ.

Сумматор отличный ! А главное - что нет нелинейных элементов, чем грешат сумматоры на ферритах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

:)
Я колхозил немного по другому, на верху ставил РЭВ15 и РЭВ16, тянул два разных кабеля( на ТХ получше) и внизу РЭВ16 с коммутацией ДО Ума. Мне кажется так удобнее.( ...да... и еще сразу после УМа вставка четверть волнового самодельного кабеля для транформации 75 в 50).

---

Это, кстати, самый правильный вариант. Чем меньше наверху реле - тем лучше. Так как это не КВ, где контакт в реле не влияет на КШ системы.
Я со Спрута работал только в ПД, он 75омный. Фидеры были 75омные.
Дома Р-844 и там я уже все на 50 Ом перевел.

Кстати, сам подход стек-матча от Сергея Николаевича позволяет использовать его на НЧ диапазонах для запитки решетки GP на передачу. Как раз 25 Ом и остается только фазовращатели подключить.

Цитата:

---

Это, кстати, самый правильный вариант.

---

Ну... наверное всёж НЕ самый. Самый это если наверху только одно реле, а так на два разъема и контакты реле больше, что добавило ...наверное 0.4 дб шума(потерь), но ... как то "побаивался" что не хватит ослабления ТХ и МШУ сгорит, ведь хоть он и обесточивался, но вход оставался "висеть" поэтому и ставил еще РЭС16 коммутировать RX и коротить на землю, ну и плюс еще развязка дб 20 в самом этом реле...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну... наверное всёж НЕ самый. Самый это если наверху только одно реле, а так на два разъема и контакты реле больше, что добавило ...наверное 0.4 дб шума(потерь), но ... как то "побаивался" что не хватит ослабления ТХ и МШУ сгорит, ведь хоть он и обесточивался, но вход оставался "висеть" поэтому и ставил еще РЭС16 коммутировать RX и коротить на землю, ну и плюс еще развязка дб 20 в самом этом реле...

---

Конечно - одно реле. Развязки РЭВ-14 мне хватало для 1 кВт и МШУ на SPF5189z или MGF1302.
Но у некоторых развязки не хватало, то ли КСВ, то ли еще какие моменты - МШУ горели.
С приходом импортных реле N-типа - проблемы исчезли. Все стало хватать с большим запасом.
Вложение 264024

Раз уж заговорили о МШУ, то вот достаточно давняя статья UA6LGO VHF RX-TX

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

статья UA6LGO VHF RX-TX

---

Спасибо.
В статье явно не сказано, но порт 2 в режиме приёма тоже должен быть нагружен на 50 Ом?

А это очень древний вопрос. Собственно с какой такой стати выключенное МШУ надо согласовывать ? Там во первых нет 50 Ом на входе, да и сама идея согласования не имеет смысла. Я склоняюсь, что с учетом длины кабеля и контактов реле в режиме ТХ на вход МШУ должен трансфрмироваться в НОЛЬ на рабочей частоте, а это можно достичь либо замкнутом либо разомкнутом( что более првдоподобно) реле "входом" кабеля, но никак не 50 ом.

- - - Добавлено - - -

:(
чот я поторопился и написал о другом...

Доброго дня, всем!

Вот понадобился трансформатор работающий в двух диапазонах, 21 и 28.
Какой вариант из описанных выше выбрать или как оптимизировать под сопротивление антенны 28 Ом.

73!

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

у ЛЮБОГО RG-213 по всем параметрам

---

Интересно, за счёт чего? Жила у 5D 1,8 мм, у 213-2.25 мм. Соответственно, затухание у 213-го чуть меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Интересно, за счёт чего? Жила у 5D 1,8 мм, у 213-2.25 мм. Соответственно, затухание у 213-го чуть меньше.

---

И что?

Причем здесь это?

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Причем здесь это?

---

Я про затухание. Это основной параметр коаксиального кабеля. Правда, есть ещё коэффициент экранирования, но для любительских условий он не так важен.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Интересно, за счёт чего? Жила у 5D 1,8 мм, у 213-2.25 мм. Соответственно, затухание у 213-го чуть меньше.

---

чуть меньше - это как ?
ну давайте хотя бы сравним на частоте 30MHz ))
https://www.radiolab.ru/ru/attach_file/5d-fb_pvc.pdf
https://www.radiolab.ru/ru/attach_file/rg-213cu.pdf
берем качественный кабель массой 8.6 кг за бухту (5D-FB) и качественный кабель 15,4 кг за бухту (RG-213)
и что мы видим, мы видим что кабель который в ДВА раза легче и ТОНЬЩЕ выдерживает ПАСПОРТНУЮ среднюю мощность выше чем охренительно толстый и тяжелый кабель , на который задолбаешься разъем напаивать
при этом затухание на ВЕРХНЕМ диапазоне КВ у них идентично.
оно (затухание) идентично даже на УКВ ))

открою секрет, обожаю кабели типа 142 , массы ноль, жила с волосок, разъем напаять десять минут, а мощу на ПОРЯДОК больше держит чем охренительно ТОЛСТЫЙ и ТЯЖЕЛЫЙ 213 ))

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Вот понадобился трансформатор работающий в двух диапазонах, 21 и 28.
Какой вариант из описанных выше выбрать или как оптимизировать под сопротивление антенны 28 Ом.

---

Воспользовался программой, с которой познакомился недавно. Вот что получилось:Вложение 324994
Вот тема про этот калькулятор: https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...yucheniya.html

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Жила у 5D 1,8 мм, у 213-2.25 мм. Соответственно, затухание у 213-го чуть меньше.

---

Затухание в большой степени зависит от диэлектрика.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

жила с волосок

---

Волосок хороший, почти 1 мм. А мощность держит из-за диэлектрика - фторопласт. Но потери больше, чем у двух упомянутых. Для меня потери имеют большее значение, чем пропускаемая мощность, т.к. больше 200 Вт не использую.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Воспользовался программой, с которой познакомился недавно. Вот что получилось:

---

Василий!

Вот только приведенная эквивалентная схема отличается от схемы UA6LGO?

73!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Затухание в большой степени зависит от диэлектрика.

---

На частотах несколько Гигагерц и выше, да,
На частотах КВ и нижней части УКВ диапазона
потерями в диэлектрике можно пренебречь.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Вот только приведенная эквивалентная схема отличается от схемы UA6LGO

---

Вообще не заморачивался об эквивалентности...
Кабельный трансформатор LGO видел в работе задолго до появления публикаций о нем. Вы задали вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Вот понадобился трансформатор работающий в двух диапазонах, 21 и 28.
Какой вариант из описанных выше выбрать или как оптимизировать под сопротивление антенны 28 Ом.

---

Я не стал просматривать все описанные выше варианты. Мне просто лень читать всю тему. Вариант LGO заточен под 25 Ом. В первую очередь он был разработан и изготовлен для того чтобы можно было питать две 50-омные антенны в режиме стэка. 28/25=1.12. Если такой КСВ Вас устроит, думаю можно использовать исходный вариант без проблем. Но он имеет немалые размеры. Поэтому подбросил в воздух схему согласно расчетам на калькуляторе, которая поместится в относительно небольшой коробочке. Расчеты именно исходя из 28 Ом на обоих диапазонах. Широкополосность этой схемы не анализировал.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

На частотах КВ и нижней части УКВ диапазона
потерями в диэлектрике можно пренебречь.

---

Спорить не буду. Но помню что еще в прошлом веке более-менее серьезные УКВ-сты очень даже были рады если у них появлялся кабель РК50(75)-х-21(22). И их не останавливало то что его надо обматывать парой-тройкой слоев изоленты. Ибо боролись даже за доли дБ. Позже в более широкий обиход вошли кабели с полувоздушным диэлектриком, которые в советском исполнении были доступны не каждому УКВ-сту.

Это связано с тем, что потери в проводниках растут в корень
из разности частот, а в диэлектриках прямо пропорционально.
В результате потери в диэлектрике догоняют потери в
проводниках на частотах 5...10 ГГц (красная точка на графике)
а далее становятся выше, чем в проводниках.
Можете от обратного, от 10 ГГц посчитать, потери на 1 МГц
в диэлектрике уменьшатся в 10 000 раз, а в проводнике в 100,
т. е. потери в диэл. на 1 МГц должны быть в 100 раз меньше,
чем в проводнике.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Это связано с тем, что потери в проводниках растут в корень
из разности частот, а в диэлектриках прямо пропорционально.

---

Владимир, ну написал же что спорить не буду... Тем более тема не про параметры кабеля на разных частотах, а про конкретный трансматч от UA6LGO....
Тот экземпляр который я видел в Таганроге изготовлен из РК75-9-11. Мощность солидная, но не беспредельная. Использовался только на КВ. На УКВ такое изделие никому не нужно.
Если есть у кого то в угоду размерам есть желание применить тонкий кабель на высокой мощности, то фторопластовый кабель само то. Даже если он будет и греться, то диэлектрик не расплавится и на сгибе кабель не изменит свою геометрию....

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Поэтому подбросил в воздух схему согласно расчетам на калькуляторе, которая поместится в относительно небольшой коробочке. Расчеты именно исходя из 28 Ом на обоих диапазонах.

---

Я уже отметил это сообщение своим спасибо.
Но вариант согласования мной уже выбран, альтернативы пока не вижу.
Это кабельный трансформатор предложенный UA6LGO.
Вижу варианты совершенствования для своих условий ( 28/50 и 20-30 мГц) - это замена парных кабелей по входу и выходу основного согласующего отрезка на кабели 50 Ом.
Об этом можно прочитать в теме от RA3WDK.
Иван - спасибо большое!

73!

Пересчитал антенны под 25 Ом. вполне нормально.
Все параметры практически такие-же, немного более узкополосны, но это в пределе 20 кГц по ксв 1,5

73!

- - - Добавлено - - -

Шинкую кабель по RA3WDK/

73!

Доброго дня, всем!

Первые результаты.
- с кабелем 50 Ом не получилось, нашел кусок 5D-FB, но он оказался на 8-9 см короче.
Заменил на 2хРК75-4-16, который использовал и для всех отрезков.
Сегодня, есть некоторые отклонения по длине отрезков кабеля, завтра попробую немного откорректировать.
Однако при нагрузке 2Х47 Ом получил на 28500 - 1,03 на 21500 - 1.18
При нагрузке 27 Ом на 28500 - 1,09 на 21500 - 1.1
Уже неплохо.
Ниже по частоте сильно не смотрел, но там равномерный подьем до 1,3 на 15 мГц
Пробовал несколько конденсаторов КТ 1 470Пф, даже при одинаковом номинале есть разница.
Насколько критична емкость данного конденсатора? Хочу подключить короткий кусочек кабеля параллельно для подстройки емкости. Стоит-ли это делать?
Прибор АА30

73!

Повторил авторскую конструкцию трансформатора 25/50 Ом Сергея Носакова (SK), UA6LGO, для согласования антенны с сопротивлением 25-28 Ом одним кабелем в диапазонах 21 и 28 мГц.
Конструкция описана на QRZ.RU

Использовал:
Кабель РК75-4-16, с одного отрезка, правда годов ему около 25.
Но оплетка плотная и желтая.

Ку = 0.66
Соответственно длины по оплетке:
Л1 1.42м - по два кабеля параллельно
Л2 2,09м - по два кабеля параллельно
Л3 0.231м - по два кабеля параллельно
Л4 0,196м один кабель РК75

С оптимально получилась 330+47= 377 Пф +\- допуск.

Результат при нагрузке 25Ом:

14мГц 47,7+J0,5 SWR 1.06
21мГц 51,1-J6 SWR 1.13
28мГц 51,6-J1,5 SWR 1.04

Можно попробовать изменить длину отрезка Л4, пока не пробовал.

Да, при нагрузке в 27Ом SWR по краям лучше, на 21 хуже.

73!

Доброго дня, всем!

я добивался хорошего согласования в более узкой полосе.
Конкретно интересовало 21 и 28 мГц.
Удлинил Л4 до 230мм, оптимальная емкость конденсатора окло 390 пФ.
14 42,5+j4.3 1.11
21 51.4 -j4.3 1.09-1.1
28 51.2 -j0.2 1.03

Нормально, остальное будет в большей степени зависеть от самой антенны.

73!

В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

Окончательно сделал для себя вывод - стэк матч не нужен, для приема даже вреден,
а если не хватает отсутствия согласования для нормальной работы усилителя - делать в месте соединения кабелей обычное LC согласующее

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

---

Что не то...
Как обнаружили.
3 дБ это половина мощности.
С куда она девается, в тепло?
Мы 10 лет твой эксплуатируем. Ничего не расплавилось

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Что не то...
Как обнаружили.
3 дБ это половина мощности.
С куда она девается, в тепло?
Мы 10 лет твой эксплуатируем. Ничего не расплавилось

---

Все очень просто.
Есть реле обхода.
Кнопочку нажимаете на пульте управления - реле отключает стэк матч.
Эсметр показывает сигнал станции на 1 балл выше , чем через стэк матч - это на десятке.
На двенашке - 3 дб.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

---

Извините что вмешиваюсь.... На мой взгляд обнаруживать это надо было до эксплуатации, т.е. в в процессе изготовлении и настройки. Как? На мой взгляд элементарно. Например как я исследовал как раз LC-звено согласования фидера 50 Ом с двумя нагрузками в виде элементов антенны HB9CV с разрезными вибраторами. Процесс был такой: Сначала выставил по вольтметру ВУ-15 мощность трансивера ровно 100 Вт на эквиваленте 50 Ом. Затем подключил трансивер к LC-звену с подключенными к нему 25-омными линиями, реальными, которые потом были применены в антенне. На конце этих линий эквиваленты по 25 Ом. На каждом из них измерил тем же ВУ-15 мощность. И получил ровно по 50 Вт на каждом. Типа кпд LC-звена 100%. Понятно что такого (100%) быть не может. Но спишем это на точность измерений. В Вашем случает измерения гораздо проще. Нужно просто было измерить мощность на 50 Ом-х и зафиксировать ее. Затем подключить трансформатор и нагрузку 25 Ом и снова измерить. Но прошу пардона, -3дБ это это потери в два раза по мощности, а -6дБ это в четыре раза... Не заметить такие потери трудно даже при измерении мощности например строительной рулеткой.
Сдается мне что Вы просто собрали изделие и не проверяли его.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Сдается мне что Вы просто собрали изделие и не проверяли его.

---

чукча как всегда писатель
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1682196
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1681796

не надо вам вмешиваться , информация только для желающих собрать стэк матч

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

информация только для желающих собрать стэк матч

---

Точнее для тех, кто не понимает, что если у Вас выходная мощность передатчика всего 1000 Вт и потери в Вашем устройстве 3-6 дБ, от устройства останется только ферритовая крошка и подтёки из оплавленного пластика ...

Владимир, вы опять про волшебные "потери".
Однако мое сообщение про ЗАТУХАНИЕ.
Мне этот термин знаком.

Вы же опять вперлись с своими "потерями" про которые не было сказано ни слова.

Чего вам не ймется?
Расшифровывайте свои "потери"

Или опять некогда?

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Или опять некогда?

---

Конечно! :s12:

При отсутствии потерь в трансформаторе затухание может быть обусловлено рассогласованием по входу приёмника ...
Вопрос ( риторический в данном контексте) : каким должно быть рассогласование, чтобы затухание составило 6 дБ? Вы его не замечали раньше?

Или дело всё-таки в чём-то ещё ?

Владимир, зачем мне ваши риторические вопросы?
Вы , пожалуйста, изъясняйтесь так , чтобы разговаривать ( если встряли в дискуссию) на одном языке - общепринятом, т.е. терминами\определениями.

Я сообщил про ЗАТУХАНИЕ.

Вы опять встряете с ПОТЕРЯМИ.

Я ваши "потери" нифига не воспринимаю.

Потрудитесь дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ введенному вами термину "потери" вместо общепринятого "затухание".

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Потрудитесь дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ введенному вами термину.

---

Под потерями в радиотехнических цепях принято понимать долю энергии, которая не передаётся в нагрузку ( в Вашем случае это входная цепь приёмника), а рассеивается ( обычно) в виде тепла.

Затухание ( в данном контексте) - уменьшение уровня сигнала на входе приёмника. Может быть обусловлено, как упомянутыми выше потерями в антенно-фидерном тракте ( сам фидер, элементы коммутации, различные фильтры и СУ), так и рассогласованием этого самого тракта с входной цепью приёмника, а так же наличием ( существенных) неоднородностей в тракте .
Затухание так же может быть обусловлено разностью фаз при сложении двух, либо большего количества сигналов.


- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Владимир, зачем мне ваши риторические вопросы?

---

Дмитрий, а разве Вы не понимаете , в каких ситуациях и ( самое главное) с какой целью обычно задаются риторические вопросы? :s12:

Цитата:

---

Затухание ( в данном контексте) - уменьшение уровня сигнала на входе приёмника

---

Очень хорошо, с терминами определились )
Что такое ЗАТУХАНИЕ вопросов у сторон нет .
Было сообщено, то стэк матч имеет ЗАТУХАНИЕ от 3 до 6 дБ на частотах 24-30MHz

Так и зачем мне от вас нужно какое-то словоблудие ("про потери") о доле энергии, которая не передана в нагрузку??

Давайте про затухание, а про согласованную нагрузку с непонятными " потерями" поговорим отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

словоблудие

---

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

поговорим отдельно.

---

Не поговорим.

Да мне это совершенно и не надо, типа поговорить.
Я сообщил заинтересованным в построении стэк матча о приобретенном опыте.
Чтобы не наступали на грабли и не тратили деньги на фторопластовый кабель.

Мне ваши изыскания про мифические "потери" при разговоре о ЗАТУХАНИИ при согласованной нагрузке - это именно словоблудие ни о чем того человека, который не в состоянии доходчиво объяснить с чем собственно он не согласен.

Владимир, стройте антенны, делайте стэк матчи, делитесь опытом.
А не пытайтесь давить непонятными терминами, когда просто сами не в состоянии даже выполнить собственные обещания.

Затухание это тоже потери, только не "в одной точке" (плохой контакт), а "на протяжении линии" (потери в проводах или изоляции).
По этому чем длиннее линия, то при одном "затухании", "потери" в ней будут увеличиваться с увеличением длинны линии.
Вот и вся разница.

- - - Добавлено - - -

А во всей схеме, потери будут складываться, а по этому могут как увеличится, так и уменьшатся. Для этого и проводится "настройка"

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Я сообщил про ЗАТУХАНИЕ.
Вы опять встряете с ПОТЕРЯМИ.

---

Настойчивее, Дмитрий. А то действительно нестыковка какая то,
типа, вы про похудение на 3 кг, а вам про потерю веса 3 кг.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Затухание ( в данном контексте) - уменьшение уровня сигнала на входе приёмника. Может быть обусловлено, как упомянутыми выше потерями в антенно-фидерном тракте ( сам фидер, элементы коммутации, различные фильтры и СУ), так и рассогласованием этого самого тракта с входной цепью приёмника, а так же наличием ( существенных) неоднородностей в тракте .
Затухание так же может быть обусловлено разностью фаз при сложении двух, либо большего количества сигналов.

---

"Потери рассогласования" потерями не являются и "затуханием" не называются. Если импеданс приемника энергии изменить так, что передаваемая мощность уменьшится, то уменьшится и мощность отдаваемая источником. Это ни разу не затухание.
Неоднородности тракта - тоже не затухание.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Неоднородности тракта - тоже не затухание.

---

Что тогда скажете о параметрах фильтров - "затухание в полосе задерживания/заграждения" к примеру ?
Такое ослабление сигнала обусловлено отражениями как от входа фильтра, так и в самих цепях ( многозвенного) фильтра с последующим рассеянием энергии. Фильтр в полосе задерживания это как раз и есть неоднородность в тракте для сигналов с соответствующими частотами.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Я сообщил заинтересованным в построении стэк матча о приобретенном опыте.

---

Есть смысл сказать "о неудачном опыте". Дмитрий, Вы просто не смогли изготовить трансформатор правильно и настроить его должным образом. Одной из возможных причин вероятно является отсутствие нормальных приборов. АА-330, который фигурирует на Ваших фото, это вообще не средство измерения.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Есть смысл сказать "о неудачном опыте". Дмитрий, Вы просто не смогли изготовить трансформатор правильно и настроить его должным образом. Одной из возможных причин вероятно является отсутствие нормальных приборов. АА-330, который фигурирует на Ваших фото, это вообще не средство измерения.

---

Василий, не будьте таким категоричным ))
Задача стек матча - это выполнить согласование нагрузки.
Стэк матч настроен правильно - согласование нагрузки выполнено с КСВ менее 1.6 во всем диапазоне частот.
КСВ метры разных производителей показывают совершенно одинаковую картину и не нужно в очередной раз скатываться до АА-330, свои функции он выполняет))

Однако есть у конструкции побочный эффект - это ЗАТУХАНИЕ на частотах 24-30 MHz.

Вывод сделан мной еще три года назад - любой стек матч не нужен при усилителе с П-контуром или тюнером
в остальных случаях даже вреден, вместо него надо делать LC согласующее

Забалтывание некоторыми товарищами словоблудием про непонятные "потери" вообще не дает понять их мысль - чего они хотят?
С чем спорят?
По какому поводу умничают?

Вот Вы, Василий, конкретно с чем спорите и с чем не согласны?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Такое ослабление сигнала обусловлено отражениями как от входа фильтра, так и в самих цепях ( многозвенного) фильтра с последующим рассеянием энергии.

---

Фильтр, как любой четырехполюсник, "транслирует" импеданс, на который нагружен, на свой вход. Возьмите фильтр без потерь, и ничего рассеиваться не будет, хотя при изменении частоты уровень сигнала изменится.
Хотя тут есть нюансы и путаница в терминологии. Всё-же, по-моему, любое снижение уровня сигнала на выходе не стоит называть "затуханием". И уж тем более - потерями.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Возьмите фильтр без потерь, и ничего рассеиваться не будет, хотя при изменении частоты уровень сигнала изменится.

---

Да, конечно . Сигнал отразится от входа фильтра и ... рассеется, либо в выходной цепи генератора ( так как для этих частот он будет нагружен на импеданс, сильно отличающийся от оптимального), либо ( и ) в фидере, соединяющим генератор с фильтром.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сигнал отразится от входа фильтра и ... рассеется, либо в выходной цепи генератора...

---

Не рассеется, просто установившийся режим изменится и в результате блок питания генератора будет потреблять меньше энергии из розетки.
КПД общий, конечно, изменится, (причем неизвестно в какую сторону), но точно не так, что разность мощностей этих режимов обязательно превратится в тепло.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Не рассеется, просто установившийся режим изменится и в результате блок питания генератора будет потреблять меньше энергии из розетки.

---

И всё же ...

Допустим имеем ГВВ ( в народе усилитель, PA) работающий с углом отсечки, отличным от 180 градусов. Вых цепь ГВВ нагружена на банальный П-контур, трансформирующий ( на частоте первой гармоники) импеданс нагрузки в оптимальное для заданного режима активное сопротивление.

При этом на выходе анодной цепи ГВВ присутствуют, помимо 1 гармоники, другие спектральные составляющие ( 2я гармоника и т. д.). Энергия первой гармоники полностью передаётся в П-контур и далее.
При этом на аноде рассеивается мощность , равная EaIa0-Ua1Ia1.
Если анодную цепь нагрузить на т.н. "вилку" из ФНЧ ( нагруженного на ант фидер) и ФВЧ ( нагр на резистор) с частотами среза выше частоты первой гармоники, но ниже частоты второй, энергия т.н. высших гармоник будет рассеиваться на резисторе. А не на аноде .

Соответственно на аноде будет рассеиваться меньшая мощность, равная Ea0Ia0-Ua1Ia1-Ua2Ia2-Ua3Ia3-...
Этому учили когда-то в школе . Все мои утверждения по поводу того, куда девается мощность сигнала, отражённого от фильтрующей цепи основываются именно на этом.

Возможно, вы имели ввиду нечто иное. Спорить не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Все мои утверждения по поводу того, куда девается мощность сигнала, отражённого от фильтрующей цепи основываются именно на этом.

---

Мощность потребляемую усилителем неплохо отражает анодный ток, но анодное напряжение тоже от него немного (или много) зависит.
Настроим усилитель на максимальную мощность, допустим 1кВт. Замеряем ток в сети 220в. Теперь заменим нагрузку усилителя на несогласованную, например подключим другую антенну, у которой импеданс существенно отличается от первой. Не трогая настройки П-контура. Посмотрим, что станет с током анода и током в сети...
Если не изменится, то вся "отраженная" от нагрузки мощность рассеялась где-то внутри усилителя. Но я думаю, что токи уменьшатся, даже просто рухнут... :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Василий, не будьте таким категоричным ))
Задача стек матча - это выполнить согласование нагрузки.

---

Я бы еще добавил с минимальными потерями. У Вас этого не получилось. Особенно если учитывать потери в 3-6дБ, то сильно не получилось. Примерно тот же результат был бы если бы вместо этого трансформатора подключить последовательно с нагрузкой 25 Ом банальный резистор того же номинала. Согласование даже получилось бы гораздо лучше, ксв был во всем диапазоне равным единице, и затухание 3дБ (половина мощности).

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

КСВ метры разных производителей показывают совершенно одинаковую картину и не нужно в очередной раз скатываться до АА-330, свои функции он выполняет))

---

На Ваших картинках только АА-330 и показывает он полнейшую пургу. Точнее не показывает рективное сопротивление. Даже на более-менее удачном диапазоне 14МГц, при сопротивлении 54+j0 ксв должен быть не 1.19, а 1.08. На 21МГц, еще смешнее при сопротивлении 53+j0 нормальный прибор должен показать 1.06, а в Вашем случае 1.48.
То что у Вас появился "побочный эффект" говорит пока об ошибках в изготовлении и(или) настройке. Издалека трудно судить, но могу предположить что Вы приняли неправильный Ку фторопластового кабеля, например измерив его тем же АА-330. Я из подобных кабелей изготовил кучу четвертьволновых трансформаторов. Ку сначала измерял при помощи Е7-12, потом бросил это делать, всегда он соответствовал справочным данным, если мне память не изменяет 0.72.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Вывод сделан мной еще три года назад - любой стек матч не нужен при усилителе с П-контуром или тюнером

---

Ну да, при мощности 100Вт можно сказать себе КСВ=2 это малозначащий фактор. Если подключить к такому АФУ киловатт, то начинаются танцы с бубном в виде моргающего монитора, зависающей клавиатуры и т.п. Я не говорю уже о большей мощности, где будет "сначала дым, потом вонь и только потому уже огонь"

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

вместо него надо делать LC согласующее

---

На одном диапазоне да, это не трудно. На двух сложнее, а на трех подозреваю что сильно сложнее. В одном из постов выше я привел пример как смоделировал LC-цепь на 21-28, на три диапазона у меня терпения не хватило.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Вы, Василий, конкретно с чем спорите и с чем не согласны?

---

С Вашими категоричными выводами. Для себя их делайте ради Бога, но не стоит их другим предлагать. Эти трансформаторы нормально работают если их правильно изготовить. Один из них я лично в работе видел.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Теперь заменим нагрузку усилителя на несогласованную, например подключим другую антенну, у которой импеданс существенно отличается от первой. Не трогая настройки П-контура. Посмотрим, что станет с током анода

---

Вариант первый (ток анода вырастет):

1а) - (наиболее вероятный вариант) резонанс П-контура сместится по оси частот, анодная цепь окажется нагруженной на преимущественно реактивный импеданс. Ток анода увеличится ровно настолько, насколько он вырос бы, если бы мы расстроили П-контур , изменив ёмкость "горячего конденсатора" - мы просто выйдем из зоны т.н. провала анодного тока при резонансе. При этом переменное напряжение на аноде уже не будет противофазным первой гармонике тока и в предельном случае вся мощность будет рассеиваться на аноде. КПД анодной цепи упадёт до нуля.
1б) - очень маловероятный вариант. Новая нагрузка окажется чисто активной, но заметно больше той, что была ( 50+j0). Анодная цепь окажется нагруженной на во столько же раз меньшее сопротивление.
Анодный ток так же увеличится. Переменное напряжение на аноде будет всё так же противофазно первой гармонике тока, но его величина заметно уменьшится ( уменьшится сильнее, чем вырастет ток анода :s7:) - снизится т.н. коэфф использования анодного напряжения ( источника). Ровно во столько же раз уменьшится и КПД.


2) ( анодный ток уменьшится) Этот вариант столь же маловероятный, что и "1б". Усилитель окажется так же нагружен на чисто активное сопротивление, но гораздо меньшее оптимального. К анодной цепи резонансный П-контур приведёт во столько же раз большее сопротивление. Анодный ток уменьшится. Переменное напряжение на аноде увеличится ( в пределе его амплитуда может стать равной величине постоянного напряжения на аноде). Противофазность сохранится. При относительно небольшом изменении сопротивления КПД увеличится. При очень большом изменении сопротивления ( до нуля) сильно исказится форма импульса анодного тока и резко вырастет уровень высших гармоник.
Их мощность полностью будет рассеиваться на аноде ( если нет вилки фильтров :s7:). КПД существенно снизится несмотря на рост переменного напряжения ( 1й гармоники в том числе).

П.С. Оффтопик это , или пока ещё нет? :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

С Вашими категоричными выводами. Для себя их делайте ради Бога, но не стоит их другим предлагать. Эти трансформаторы нормально работают если их правильно изготовить. Один из них я лично в работе видел.

---

Окститесь.
вывод сделан для СЕБЯ
если кто-то пожелает повторить конструкцию , то ему сообщено что есть побочный эффект

ну а вам стоит понять что ЗАТУХАНИЕ - это не мифические "потери"

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

...мы просто выйдем из зоны т.н. провала анодного тока при резонансе.

---

Повал при резонансе, рассеивание отраженки, отсос в антенну и пр. - это "радиолюбительская феня". Вы усилитель мощности моделировали? Я - да и разбирать Ваши охотничьи рассказы не намерен. При расстройке усилителя падает как выходная мощность, так и потребляемая.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

кто-то пожелает повторить конструкцию , то ему сообщено что есть побочный эффект

---

Эта конструкция повторена не единожды. Побочный эффект возможно есть только в Вашем экземпляре.
Для меня что потери что затухание, это одно и то же, особенно если речь идет о кабелях. Да и для LC цепей не вижу принципиальной разницы, и там и там что не ушло в нагрузку греет либо провода либо диэлектрик.

Цитата:

---

Побочный эффект возможно есть только в Вашем экземпляре.

---

так какого ... встревать в дискуссию, если вы тупо не знаете??
очередной теоретик - предпологальщик?

выясните сначала, или это только в моем экземпляре или в других конструкциях тоже ))

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

ну а вам стоит понять что ЗАТУХАНИЕ - это не мифические "потери"

---

А что же это??!! Затухло - значит потерялось ...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Повал при резонансе

---

я же написал : "т.н. провал"

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

рассеивание отраженки, отсос в антенну

---

а вот эти тошнотворные выражения не то, что не употреблял никогда, даже не слышал ( ну не общаюсь я с людьми, которые их употребляют). Так что не стоили добавлять их к "цитате".

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

При расстройке усилителя падает как выходная мощность, так и потребляемая.

---

Ток анода ( постоянная составляющая) растёт. Постоянное напряжение ( если, конечно источник нормальный :ха-ха:) не изменяется, а потребляемая мощность падает ???

Или, когда Вы расстраиваете контур, ток анода падает??? Такое бывает ..., иногда :ржать::ржать::ржать: у некоторых ... усилителей.

Ну-ну ...настройте усилитель при полной мощности ( так, чтобы мощность рассеиваемая анодом была близка к макс допустимой), потом расстройте контур и идите спокойно пить чай, курить ... и т.д.
Ведь лампа не перегреется , усилитель то потреблять будет меньше .

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

выясните сначала, или это только в моем экземпляре или в других конструкциях тоже

---

Зачем? Я практически, т.е. лично использовал другой экземпляр, он был изготовлен и настроен правильно. Если не самим автором, то при его чутком руководстве. Хотя по большому счету там настраивать особо не чего, все эксперименты проведены автором. Причем с использованием настоящих приборов. Уж поверьте, в ТРТУ эти приборы есть.
Если изделие не получилось у Вас и Вы знакомы еще с какими то неудачными экземплярами, это не повод для обобщения, что все такие трансформаторы имеют те же недостатки как у в Вашем случае.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Зачем? Я

---

Василий, обратите внимание на выделенную мной цитату.
Ваша проблема именно в этом - вы выпячиваете собственное я, совершенно не пронимая куда и зачем встряли.
Мало того, вы совершенно не желаете прочитать и осмыслить сообщение с которым спорите .
Что-то себе додумаете , накрутите себя, начитавшись сообщений от теоретика RJ3FF , и сразу в бой.

Второй раз говорю вам - читайте первоисточник, не ведите себя как чукча-писатель, помедитируйте над ним, а потом ... если уж действительно вам есть что сказать ... милости просим ))

Первоисточник сообщение 205 , если сложно отмотать, то вот

Цитата:

---

В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

Окончательно сделал для себя вывод - стэк матч не нужен, для приема даже вреден,
а если не хватает отсутствия согласования для нормальной работы усилителя - делать в месте соединения кабелей обычное LC согласующее

---

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Первоисточник сообщение 205 , если сложно отмотать, то вот
В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz

---

Добрый день!

Дмитрий!

Где-то есть ошибка.
Во первых, для стэка, Вы должны иметь в точке подключения от каждой антенны 50+J0.
В сумме 25 Ом желательно с минимальной реактивностью.
Возможно Ваш 330 ввел в заблуждение, это не прибор для измерения комплексного значения вх. сопротивлений.
А если отличаются активные и при разных реактивных составляющих вх. сопротивлений антенн, то можно получить и Ваш результат, особенно при изготовлении с погрешностью СУ UA6LGO.
Я изготовил и измерял несколько разных вариантов, писал выше, все измерения проводились АА30.
Все корректно и подтверждает данные автора.
Нагрузите СУ на 25Ом и померяйте АЧХ достойным ПРИБОРОМ, а не АА330.
Возможно после этого Вы найдете ошибку.
Затухание и потери, против которых Вы, это как ксв и кбв. Близнецы братья, только надо вникнуть в смысл.
Удачи!

73!

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Второй раз говорю вам - читайте первоисточник, не ведите себя как чукча-писатель, помедитируйте над ним, а потом ... если уж действительно вам есть что сказать ... милости просим ))

Первоисточник сообщение 205 , если сложно отмотать, то вот

---

"Да с тобой мальчик можно разговаривать только плотно наевшись гороха..." (с) В. Катаев, диалог Гаврика и городового.
Первоисточник в данной теме это: https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1625815
А в сообщении 205 всего лишь констатация Вашей неудачной попытки. На этом думаю есть смысл полемику закончить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Нагрузите СУ на 25Ом и померяйте АЧХ достойным ПРИБОРОМ, а не АА330.

---

АЧХ Дмитрий уже можно сказать измерил при помощи трансивера, получив -3-6дБ на верхах.
Чтобы найти ошибку скорее надо точно измерить Ку кабелей и отрезать их куски согласно описанию. Если говорить о практическом применении приборов для этого, мне больше всего понравилось пользоваться для таких измерений АЧХ-метром Х1-48. Соединял выход ГКЧ с высокоомной детекторной головкой и вешал параллельно разомкнутый кусок кабеля. Смотрел АЧХ. Нижний по частоте провал соответствует 1/4 wl. Дальше рулетка и калькулятор.

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

Нужна схема трансформатора для согласования сопротивления антенны 25 ом с кабелем 50 ом.

---

Чтобы не отходить далеко от названия темы, нарыл в своих архивах описание конструкции трансформатора на "бинокле" от UA6LGO.
В своё время и я повторял для разных сопротивлений. Всё совпадало.

Вложение 375275

- - - Добавлено - - -

И ещё один вариант с подробным описанием технологии изготовления

Решил додавить: Это актуальная ветка с полезной информацией.

Уважаемые участники форума! Какое отношение могут иметь ваши посты про всякие балуны к названию ветки?
Трансформатор этот уникальный и хочется читать о нём, а не о банальных схемах питания диполя , или 4SQ.
Как будет досуг, обязательно почищу. А пока просто предупреждаю. Надеюсь, прислушаетесь .... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Какое отношение могут иметь ваши посты про всякие балуны к названию ветки?

---

Может подскажете, где есть ветка про всякие балуны, что то не нашёл.
А то действительно загадил ветку. Или может тогда новую тему открыть?

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

Может подскажете, где есть ветка про всякие балуны, что то не нашёл.

---

Подскажем. Но сначала поймите почему не нашел. Когда открываете тот или иной раздел в нем по умолчанию показываются темы в которых крайние сообщения были в течение месяца. Слева внизу есть выбор с какого времени отслеживать раздел, можно хоть с самого начала.
А вот тема про балуны, думаю в разделе она не одна: https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...laem-sami.html
Читать - не перечитать, тема с 2012 года...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Читать - не перечитать, тема с 2012 года...

---

Спасибо за ссылку. Кое что уже нашёл. Да я по разному искал. И поиском смотрел.
Хорошо, займусь теперь делом.