Страница 1 из 13 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 192

Тема: Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

  1. #1
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,116
    Поблагодарили
    5990
    Поблагодарил
    2006

    Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

    Давно хотел опробовать калькулятор UR5FFR.
    Пробовал скачать с сайта<SKIP>
    Увы, но при российском IP, сразу бросает в рассуждения о ситуации... и не дает скачать.
    Зато... если "качать из недружественных стран" всё получается.
    Кому лень/не умеет, можете взять ТУТ
    Суть эксперимента.
    Повесил проверочный диполь на 40.
    Получил такой результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	общий до.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	100.1 Кб 
ID:	324138
    Подробней :


    Видно, что в 40 попал отлично, 15 высоко (как и должно быть), на остальных диапазонах - совсем беда.
    Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.
    Название: 2022-05-12_17-12-39.jpg
Просмотров: 1714

Размер: 67.1 Кб
    Программа начнет перебирать варианты. Может считать очень долго! Вариантов миллионы!
    Еще обидный момент... Нельзя вернуться к оптимальному варианту расчета. Потому, лучше следить и делать скриншоты терпимых вариантов.
    Иначе, в поиске совсем идеального варианта.... может насчитать еще хуже и всё испортить. Лучшее - враг хорошего!
    Далее.
    Имеем схему с номиналами. Мотаем катушки, ищем конденсаторы, собираем СУ.
    Естественно, в спешке... совсем точные номиналы у меня не получились, но вот... что в результате:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-05-12_20-14-39.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	121.8 Кб 
ID:	324146
    Откуда то вылез диапазон 5МГц... хотя я не просил... И 12м почти получилось (тоже не нарочно)
    Чуть искорёжило 40 и остальные диапазоны отличаются от расчетных. Где то резонанс в стороне...
    Повторюсь! Все номиналы деталей были +/- трамвайная остановка!
    В целом, был шокирован замечательным результатом. Вариант согласования мне понравился.
    Теперь о грустном.
    Можно согласовать любой гвоздь на все диапазоны с КСВ 0.99
    Но природу не обмануть. Антенна должна быть разумно сопоставимых размеров с рабочим диапазоном. Иначе... будет просто согласованный гвоздь с КПД паровоза...
    При согласовании антенны с огромными разбросом параметров от номинала R50 X0, при приличной мощности, в СУ могут гулять большие напряжения и токи!
    Учитывайте! Если, кто то получит "генератор запаха гари"... дым и пепел... Применяйте детали более стойкие к насилию! Я - не виноват!
    Всем удачи и интересных конструкций!
    -----------------------------
    P.S. Прежде, чем задать вопрос - почитайте инструкцию! Она очень подробная и понятная. Лежит в той же папке где файл программы.


  2. #2
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    378
    Поблагодарили
    120
    Поблагодарил
    37
    Прикольная программулина. Надо поиграться и посмотреть что будет на практике!
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,087
    Поблагодарили
    2257
    Поблагодарил
    1374
    Да, замечательная программа если нужно быстренько не задумываясь посчитать.
    Но ММАНА умеет делать всё тоже и ещё позволяет со все этим поэкспериментировать.
    А ещё есть симулятор СУ от того же автора.

  4. #4
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,116
    Поблагодарили
    5990
    Поблагодарил
    2006
    Дык... Это реальные замеры, реальной антенны... Это картинки из практики....
    Та же 15шка вот какая стала после СУ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-05-16_13-03-58.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	64.7 Кб 
ID:	324147
    Чуть сдвинуть вниз по частоте и будет идеально.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Но ММАНА умеет делать всё тоже и ещё позволяет со все этим поэкспериментировать.
    Возможно... образования не хватает... ММАНА считает один диапазон. Как одновременно согласовать много диапазонов в ММАНА?
    В этом калькуляторе тоже есть ручное управление и выбор КПД/КСВ...

  5. #5
    Standart Power
    Регистрация
    11.04.2015
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    47
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    48
    Поблагодарил
    5
    Спасибо!

  6. #6
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,488
    Поблагодарили
    4587
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Как одновременно согласовать много диапазонов в ММАНА?
    Если нажмете клямку "оптимизация", то появится соответствующее окно. Внутри него есть клямка "указать источники по диапазонам". Я никогда не занимался оптимизацией в ММАНА, но если интересно, попробуйте.

  7. #7
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,116
    Поблагодарили
    5990
    Поблагодарил
    2006
    Нет, немного не то.
    Оптимизация ММАНА будет "физически калечить" антенну... сгибать/разгибать/удлинять/укорачивать... добиваясь оптимального согласования на всех диапазонах.
    При этом, зная, что антенна явно не этих диапазонов... вряд ли результат будет положительный.
    Мы, имеем конкретную антенну, с конкретными "болячками" на нужных частотах, не изменяем геометрию и пытаемся выжать из её максимум согласования.
    Очень понимаю, что сделать хорошую антенну на все диапазоны - правильно. Но не всегда это бывает возможно...

  8. #8
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,589
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13258
    Поблагодарил
    1297
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.
    Если цель была попробовать калькулятор, то, наверное, задача выполнена.
    А так..
    В той-же Галане, да и в Мамане, есть расчет СУ.
    Все то же самое:
    Снимаем показания
    Вставляем в программу
    Жамкаем "расчитать"
    Делаем СУ. На каждый диапазон свое.

    Но. Если тебе захотелось одним СУ перекрыть все диапазоны..
    Ну не знаю.. совсем если скучно.. мне бы было жаль потраченного времени..

  9. #9
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,488
    Поблагодарили
    4587
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Нет, немного не то.
    Оптимизация ММАНА будет "физически калечить" антенну... сгибать/разгибать/удлинять/укорачивать... добиваясь оптимального согласования на всех диапазонах.
    Чтобы было "то" надо просто создать корректную модель. В ней из коротких проводов сделать схему СУ. В эти провода указать соответствующие LC элементы, но возможно лучше в виде R+jX, чтобы программа могла менять L на C. А оптимизацию задать именно изменением нагрузок а не проводов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Если тебе захотелось одним СУ перекрыть все диапазоны..
    Все это сложно. Я попробовал в этом калькулятора синтезировать СУ на 3 диапазона, он надолго задумался. А на два диапазона сделал достаточно бодро.

    - - - Добавлено - - -

    Тем не менее, у того же Гончаренко трехдиапазонные антенны с СУ без переключения описаны: http://dl2kq.de/ant/3-62.htm http://dl2kq.de/ant/3-67.htm

  10. #10
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,116
    Поблагодарили
    5990
    Поблагодарил
    2006
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Делаем СУ. На каждый диапазон свое....
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    ...мне бы было жаль потраченного времени...
    В том и фишка. Одно СУ на все диапазоны.
    Мне было лень мотать ведро катушек и ставить гору конденсаторов. Потом, думать.... как это переключать... релюшками? Ящик искать... Тянуть провод управления...
    В этом калькуляторе получилось три катушки, два конденсатора и никаких коммутаторов.
    Бедовая антенна вошла - СУ и все нужные диапазоны в норме.
    При этом, такое СУ можно повесить на полотне(размер минимальный) и пускать в кабель чистые R50 X0 на всех диапазонах.
    Плюсы: бюджет, простота, размер, никогда не забудешь переключить на нужный диапазон....

  11. #11
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,941
    Поблагодарили
    2277
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Пробовал скачать с сайта...
    посмотрел сайт.
    какой одиозный чувак...
    уберите сцылку из своего сообщения.

  12. #12
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,116
    Поблагодарили
    5990
    Поблагодарил
    2006
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Чтобы было "то" надо просто создать корректную модель. В ней из коротких проводов сделать схему СУ. В эти провода указать соответствующие LC элементы, но возможно лучше в виде R+jX, чтобы программа могла менять L на C. А оптимизацию задать именно изменением нагрузок а не проводов.
    Неее для меня это сложно... Проще.... глянуть в анализатор, указать хотелки, ввести циферки и пусть сама всё делает.
    -------------------------------------
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    уберите сцылку из своего сообщения.
    Я не могу убрать ссылку - время на редактирование вышло.
    С другой стороны... это сайт автора программы.
    Пусть модераторы решат.

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,806
    Поблагодарили
    1527
    Поблагодарил
    7010
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Плюсы: бюджет, простота, размер, никогда не забудешь переключить на нужный диапазон....
    Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера? И городить ничего не нужно и характеристики антенны по диапазонам в смысле кпд и лепестков излучения будут идентичные.

  14. #14
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,488
    Поблагодарили
    4587
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Проще.... глянуть в анализатор, указать хотелки, ввести циферки и пусть сама всё делает.
    Да ни кто не спорит, калькулятор полезный. Я по крайней мере его скачал и собираюсь воспользоваться. Другой вопрос что не все так просто, особенно если
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    При этом, такое СУ можно повесить на полотне(размер минимальный)
    В этом случае надо корректно провести измерения. Т.е. сначала диполь с окончательными размерами запитать через кабель, на котором откалиброван анализатор, измерить что получается внизу (анализатор ведь в точке питания диполя не повесишь). Затем рассчитав и изготовив СУ, поместить его в точку питания.
    Я в экспериментальном расчете на этом калькуляторе пошел по более практически исполнимому варианту. Нарисовал в ММАНА слопер, примерно 80-чный. И пририсовал к нему двухпроводную линию а источник поместил внизу. При этом у меня на 80м получилось аж 487+j1056 на 80-ке, 72+J441 на 40-ке и 81-j156 на 30-ке. Сначала в калькулятор заложил 80-ку и 40-ку. На удивление СУ быстро посчиталось с хорошим согласованием и вполне терпимым КПД. Но как только добавил 30-ку, компьютер задумался надолго, ждать не стал. Как нибудь попробую повторить, включив оптимизацию на ночь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ER1CS Посмотреть сообщение
    Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера?
    Тем что КСВ в кабеле будет высоким. При питании коаксиальным кабелем СУ по возможности должно быть около антенны.

  15. #15
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,116
    Поблагодарили
    5990
    Поблагодарил
    2006
    Цитата Сообщение от ER1CS Посмотреть сообщение
    Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера?
    Уже рассказал ранее...
    Тем, что когда КСВ антенны "чевырнадцать" и вся эта беда в кабеле 50 Ом - потери будут значительные.
    Потому, согласовать антенну внизу можно и трансивер не будет жаловаться, но КСВ в АФУ останется прежним.
    Но правильней:
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    СУ можно повесить на полотне(размер минимальный) и пускать в кабель чистые R50 X0 на всех диапазонах.

Похожие темы

  1. Ответов: 122
    Последнее сообщение: 19.06.2020, 11:01
  2. Антенна на НЧ диапазоны.
    от EW8RX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 241
    Последнее сообщение: 07.11.2016, 00:34
  3. Вертикальная антенна на два диапазона
    от RV3BD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.03.2009, 22:07
  4. Полевая антенна на 27-ой диапазон "Сова" 8)
    от Сова в разделе Антенны КВ
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 02.02.2006, 16:34
  5. Антенна на 160-метровый диапазон
    от vsamsonov в разделе Антенны КВ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 29.09.2005, 12:23

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×