Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

[RV3MP]

Давно хотел опробовать калькулятор UR5FFR.
Пробовал скачать с сайта<SKIP>
Увы, но при российском IP, сразу бросает в рассуждения о ситуации... и не дает скачать.
Зато... если "качать из недружественных стран" всё получается.
Кому лень/не умеет, можете взять ТУТ
Суть эксперимента.
Повесил проверочный диполь на 40.
Получил такой результат:

Подробней :

->Скрытый текст<-

Видно, что в 40 попал отлично, 15 высоко (как и должно быть), на остальных диапазонах - совсем беда.
Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.

Программа начнет перебирать варианты. Может считать очень долго! Вариантов миллионы!
Еще обидный момент... Нельзя вернуться к оптимальному варианту расчета. Потому, лучше следить и делать скриншоты терпимых вариантов.
Иначе, в поиске совсем идеального варианта.... может насчитать еще хуже и всё испортить. Лучшее - враг хорошего!
Далее.
Имеем схему с номиналами. Мотаем катушки, ищем конденсаторы, собираем СУ.
Естественно, в спешке... совсем точные номиналы у меня не получились, но вот... что в результате:

Откуда то вылез диапазон 5МГц... хотя я не просил... И 12м почти получилось (тоже не нарочно)
Чуть искорёжило 40 и остальные диапазоны отличаются от расчетных. Где то резонанс в стороне...
Повторюсь! Все номиналы деталей были +/- трамвайная остановка!
В целом, был шокирован замечательным результатом. Вариант согласования мне понравился.
Теперь о грустном.
Можно согласовать любой гвоздь на все диапазоны с КСВ 0.99
Но природу не обмануть. Антенна должна быть разумно сопоставимых размеров с рабочим диапазоном. Иначе... будет просто согласованный гвоздь с КПД паровоза...
При согласовании антенны с огромными разбросом параметров от номинала R50 X0, при приличной мощности, в СУ могут гулять большие напряжения и токи!
Учитывайте! Если, кто то получит "генератор запаха гари"... дым и пепел... Применяйте детали более стойкие к насилию! Я - не виноват!
Всем удачи и интересных конструкций!
-----------------------------
P.S. Прежде, чем задать вопрос - почитайте инструкцию! Она очень подробная и понятная. Лежит в той же папке где файл программы.

[R3DMO]

Прикольная программулина. Надо поиграться и посмотреть что будет на практике!

[UA9KAA]

Да, замечательная программа если нужно быстренько не задумываясь посчитать.
Но ММАНА умеет делать всё тоже и ещё позволяет со все этим поэкспериментировать.
А ещё есть симулятор СУ от того же автора.

[RV3MP]

Дык... Это реальные замеры, реальной антенны... Это картинки из практики....
Та же 15шка вот какая стала после СУ:

Чуть сдвинуть вниз по частоте и будет идеально.

- - - Добавлено - - -

Но ММАНА умеет делать всё тоже и ещё позволяет со все этим поэкспериментировать.

Возможно... образования не хватает... ММАНА считает один диапазон. Как одновременно согласовать много диапазонов в ММАНА?
В этом калькуляторе тоже есть ручное управление и выбор КПД/КСВ...

[R4CER]

Спасибо!

[RN6L]

Как одновременно согласовать много диапазонов в ММАНА?

Если нажмете клямку "оптимизация", то появится соответствующее окно. Внутри него есть клямка "указать источники по диапазонам". Я никогда не занимался оптимизацией в ММАНА, но если интересно, попробуйте.

[RV3MP]

Нет, немного не то.
Оптимизация ММАНА будет "физически калечить" антенну... сгибать/разгибать/удлинять/укорачивать... добиваясь оптимального согласования на всех диапазонах.
При этом, зная, что антенна явно не этих диапазонов... вряд ли результат будет положительный.
Мы, имеем конкретную антенну, с конкретными "болячками" на нужных частотах, не изменяем геометрию и пытаемся выжать из её максимум согласования.
Очень понимаю, что сделать хорошую антенну на все диапазоны - правильно. Но не всегда это бывает возможно...

[RX3X]

Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.

Если цель была попробовать калькулятор, то, наверное, задача выполнена.
А так..
В той-же Галане, да и в Мамане, есть расчет СУ.
Все то же самое:
Снимаем показания
Вставляем в программу
Жамкаем "расчитать"
Делаем СУ. На каждый диапазон свое.

Но. Если тебе захотелось одним СУ перекрыть все диапазоны..
Ну не знаю.. совсем если скучно.. мне бы было жаль потраченного времени..

[RN6L]

Нет, немного не то.
Оптимизация ММАНА будет "физически калечить" антенну... сгибать/разгибать/удлинять/укорачивать... добиваясь оптимального согласования на всех диапазонах.

Чтобы было "то" надо просто создать корректную модель. В ней из коротких проводов сделать схему СУ. В эти провода указать соответствующие LC элементы, но возможно лучше в виде R+jX, чтобы программа могла менять L на C. А оптимизацию задать именно изменением нагрузок а не проводов.

- - - Добавлено - - -

Если тебе захотелось одним СУ перекрыть все диапазоны..

Все это сложно. Я попробовал в этом калькулятора синтезировать СУ на 3 диапазона, он надолго задумался. А на два диапазона сделал достаточно бодро.

- - - Добавлено - - -

Тем не менее, у того же Гончаренко трехдиапазонные антенны с СУ без переключения описаны: http://dl2kq.de/ant/3-62.htm http://dl2kq.de/ant/3-67.htm

[RV3MP]

Делаем СУ. На каждый диапазон свое....

...мне бы было жаль потраченного времени...

В том и фишка. Одно СУ на все диапазоны.
Мне было лень мотать ведро катушек и ставить гору конденсаторов. Потом, думать.... как это переключать... релюшками? Ящик искать... Тянуть провод управления...
В этом калькуляторе получилось три катушки, два конденсатора и никаких коммутаторов.
Бедовая антенна вошла - СУ и все нужные диапазоны в норме.
При этом, такое СУ можно повесить на полотне(размер минимальный) и пускать в кабель чистые R50 X0 на всех диапазонах.
Плюсы: бюджет, простота, размер, никогда не забудешь переключить на нужный диапазон....

[RW9RN]

Пробовал скачать с сайта...

посмотрел сайт.
какой одиозный чувак...
уберите сцылку из своего сообщения.

[RV3MP]

Чтобы было "то" надо просто создать корректную модель. В ней из коротких проводов сделать схему СУ. В эти провода указать соответствующие LC элементы, но возможно лучше в виде R+jX, чтобы программа могла менять L на C. А оптимизацию задать именно изменением нагрузок а не проводов.

Неее для меня это сложно... Проще.... глянуть в анализатор, указать хотелки, ввести циферки и пусть сама всё делает.
-------------------------------------

уберите сцылку из своего сообщения.

Я не могу убрать ссылку - время на редактирование вышло.
С другой стороны... это сайт автора программы.
Пусть модераторы решат.

[ER1CS]

Плюсы: бюджет, простота, размер, никогда не забудешь переключить на нужный диапазон....

Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера? И городить ничего не нужно и характеристики антенны по диапазонам в смысле кпд и лепестков излучения будут идентичные.

[RN6L]

Проще.... глянуть в анализатор, указать хотелки, ввести циферки и пусть сама всё делает.

Да ни кто не спорит, калькулятор полезный. Я по крайней мере его скачал и собираюсь воспользоваться. Другой вопрос что не все так просто, особенно если

При этом, такое СУ можно повесить на полотне(размер минимальный)

В этом случае надо корректно провести измерения. Т.е. сначала диполь с окончательными размерами запитать через кабель, на котором откалиброван анализатор, измерить что получается внизу (анализатор ведь в точке питания диполя не повесишь). Затем рассчитав и изготовив СУ, поместить его в точку питания.
Я в экспериментальном расчете на этом калькуляторе пошел по более практически исполнимому варианту. Нарисовал в ММАНА слопер, примерно 80-чный. И пририсовал к нему двухпроводную линию а источник поместил внизу. При этом у меня на 80м получилось аж 487+j1056 на 80-ке, 72+J441 на 40-ке и 81-j156 на 30-ке. Сначала в калькулятор заложил 80-ку и 40-ку. На удивление СУ быстро посчиталось с хорошим согласованием и вполне терпимым КПД. Но как только добавил 30-ку, компьютер задумался надолго, ждать не стал. Как нибудь попробую повторить, включив оптимизацию на ночь.

- - - Добавлено - - -

Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера?

Тем что КСВ в кабеле будет высоким. При питании коаксиальным кабелем СУ по возможности должно быть около антенны.

[RV3MP]

Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера?

Уже рассказал ранее...
Тем, что когда КСВ антенны "чевырнадцать" и вся эта беда в кабеле 50 Ом - потери будут значительные.
Потому, согласовать антенну внизу можно и трансивер не будет жаловаться, но КСВ в АФУ останется прежним.
Но правильней:

СУ можно повесить на полотне(размер минимальный) и пускать в кабель чистые R50 X0 на всех диапазонах.