Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

[RJ3FF]

Никогда не задумывался, что на наших ( КВ) частотах коэффициент распространения ( в обычном полиэтилене) 0,65, или даже меньше, а не 0,66, как все привыкли верить. Он , блн, частотнозависимый и заметно падает с падением частоты. Конечно, из учебников знал об этом, но наивно думал , что проявляется это только на ооочень низких частотах. Где-то сохранял статью одного весьма грамотного радиолюбителя из США на эту тему. Если найду, дам ссылку.

Тады - ой!!!

Они будут отличаться от паспортных? Сомневаюсь.

Этот грамотный ( более, чем ) радиолюбитель AC6LA.

У него на сайте очень много интересного и полезного материала по линиям передачи.
в качестве примера привожу график зависимости коэфф распространения от частоты ( V-factor) для RG58

[RA3E]

RV3MP Миша.
Объясните мне (тупому) RV3MP Миша, что это, оттяжки на изоляторах в 30 градусов!
Остальное одно полотно антенны.
Или вы гуру Владимир, RJ3FF объясните где антенна на этой мачте , а где оттяжки.

[RV3MP]

что это, оттяжки на изоляторах в 30 градусов!

Александр... Это INV V на много диапазонов.
----------------------------------
Взяли и заср... замусорили тему.
Правильно Игорь HFN говорил... Не пИсать против ветра. В любом случае... тему затопчут... Будет стена непонимания!
Так оно и выходит.
По теме!Высказались пять... шесть человек. Попробовали, показали, что получилось... Радует, что кому то пригодилось.
Остальным надо было докопаться...
"А что.... сопротивление не по феншую... ММАНА против (но так получилось... извините)? Ротхаммель писал.... В журнале "Радио" за "61" год была другая схема...."
Простите...
Пожалуй... На этом всё. Надо антеннами заниматься... До ВЫЕЗДАl осталось всего - ничего.
Будут реальные результаты - покажу. Хотите потрындеть кто умнее - ваши проблемы.

[UA4FIF]

где антенна на этой мачте , а где оттяжки.

Три IV - 160; 80; 40 одним кабелем. Плюс - несимметричный волновой диполь на 40., отдельным кабелем.

[R3MO]

У меня прекрасно работают аж три параллельно - 160, 80 и 40. Без всяких СУ, одним кабелем, мачта - 23 метра...

Делали товарищу на такой же (22м) мачте IL на 160м плюс GP на 80м с двумя оттяжками L/4 на каждый диапазон. Одно СУ, один фидер и без переключений.
Сейчас посмотрел - можно и сороковку добавить - взаимное влияние незначительное

[RV3MP]

Делали товарищу

Если не секрет? Кому? Хотелось бы посмотреть в реальности.

Одно СУ, один фидер и без переключений.

По какой схеме? Как было посчитано?

[R3MO]

rz3mm

[UD3SCQ]

Давно хотел опробовать калькулятор UR5FFR.
Пробовал скачать с сайта<SKIP>
Увы, но при российском IP, сразу бросает в рассуждения о ситуации... и не дает скачать.
Зато... если "качать из недружественных стран" всё получается.
Кому лень/не умеет, можете взять ТУТ
Суть эксперимента.
Повесил проверочный диполь на 40.
Получил такой результат:
Вложение 324138
Подробней :

->Скрытый текст<-

Вложение 324139 Вложение 324140 Вложение 324141 Вложение 324142

Видно, что в 40 попал отлично, 15 высоко (как и должно быть), на остальных диапазонах - совсем беда.
Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.
Вложение 324145
Программа начнет перебирать варианты. Может считать очень долго! Вариантов миллионы!
Еще обидный момент... Нельзя вернуться к оптимальному варианту расчета. Потому, лучше следить и делать скриншоты терпимых вариантов.
Иначе, в поиске совсем идеального варианта.... может насчитать еще хуже и всё испортить. Лучшее - враг хорошего!
Далее.
Имеем схему с номиналами. Мотаем катушки, ищем конденсаторы, собираем СУ.
Естественно, в спешке... совсем точные номиналы у меня не получились, но вот... что в результате:
Вложение 324146
Откуда то вылез диапазон 5МГц... хотя я не просил... И 12м почти получилось (тоже не нарочно)
Чуть искорёжило 40 и остальные диапазоны отличаются от расчетных. Где то резонанс в стороне...
Повторюсь! Все номиналы деталей были +/- трамвайная остановка!
В целом, был шокирован замечательным результатом. Вариант согласования мне понравился.
Теперь о грустном.
Можно согласовать любой гвоздь на все диапазоны с КСВ 0.99
Но природу не обмануть. Антенна должна быть разумно сопоставимых размеров с рабочим диапазоном. Иначе... будет просто согласованный гвоздь с КПД паровоза...
При согласовании антенны с огромными разбросом параметров от номинала R50 X0, при приличной мощности, в СУ могут гулять большие напряжения и токи!
Учитывайте! Если, кто то получит "генератор запаха гари"... дым и пепел... Применяйте детали более стойкие к насилию! Я - не виноват!
Всем удачи и интересных конструкций!
-----------------------------
P.S. Прежде, чем задать вопрос - почитайте инструкцию! Она очень подробная и понятная. Лежит в той же папке где файл программы.

вы через кабель меряли? на 20ке почему такое низкое сопротивление

[RA3E]

Три IV - 160; 80; 40 одним кабелем.
Пишет Виктор UA4FIF - это я и хотел понять, от другого
контингента одни высказывания, а мне засираю тему, фото и вид всё ставит на свои места,
а анализатор куда подключен это проблема самого хозяина.

[RV3MP]

вы через кабель меряли? на 20ке почему такое низкое сопротивление

Реально... Меня никто не слышит... не читает...
Зачем это всё?
Тема пока не 200 страниц пустобрёхства... просто почитайте мои сообщения и найдёте все ответы.

[RA3E]

при ксв 2 потеря мощности 86-88%, при 3 примерно 75, при 4 - 65%, не мои данные
в книге Ротхаммель.
Или вы RV3MP Миша меня не понимаете или
не хотите рисунок на кидать полотно антенны(може в теме пропустил).
Мне не охото засирать тему, я удаляюсь и
больше вопросы не задаю.
Удачи всем и здоровья!

[RJ3FF]

при ксв 2 потеря мощности 86-88%, при 3 примерно 75, при 4 - 65%, не мои данные
в книге Ротхаммель.

Это про потери мощности в кабеле!
Я же Вам умаялся писать, что при рассогласовании нагрузки широкополосного транзисторного каскада его мощность падает очень сильно из-за снижения его КПД.
Не потому , что ALC сбрасывает раскачку. Умаялся писать, что даже при КСВ=1,5, когда раскачка каскада не снижается автоматикой, КПД каскада может быть примерно в полтора раза меньше от номинального.
Вывод : при работе на транзисторный широкополосный каскад ( не забываем и про новомодные киловаттные-двухкиловаттные транзисторнын PA) КСВ должен быть как можно ближе к 1. Иначе теряем драгоценную мощность.

[R3MO]

при ксв 2 потеря мощности 86-88%, при 3 примерно 75, при 4 - 65%, не мои данные
в книге Ротхаммель.

ЗдОрово, чем больше КСВ, тем меньше потери... Читать мало - надо ещё и понимать. Ротхаммель с какого-то бодуна привел снижение мощности идеального источника с заданным внутренним сопротивлением при КСВ относительно этого сопротивления. Это никому не нужно от слова совсем. Только неокрепшие умы путать.

Это про потери мощности в кабеле!

Здравствуйте, приехали...

КСВ должен быть как можно ближе к 1. Иначе теряем драгоценную мощность.

Потери в кабеле при КСВ=4 всего лишь в ДВА раза больше, чем при КСВ=1. Например если при КСВ=1 потери 1%, то при КСВ=4 они будут 2%. Так что не надо паники.

[RJ3FF]

Потери в кабеле при КСВ=4 всего лишь в ДВА раза больше, чем при КСВ=1. Например если при КСВ=1 потери 1%, то при КСВ=4 они будут 2%. Так что не надо паники

Да ёлы палы! Ну зачем читать по диагонали. Ну в каком ещё кабеле??? Я же русским по белому написал, что имею ввиду потенциальное снижение мощности, отдаваемое широкополосным каскадом.
Нагрузите каскад, рассчитанный на 50-омную нагрузку на 37 ом ( КСВ=1,5) и посмотрите, как снизится выходная мощность.

Потенциальное - значит возможное при КСВ=1,5. Ясно, что если тот же каскад нагрузить на 75 Ом расклад будет иной.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, приехали...

Ну да, предположил ... , что там речь идёт о потерях в кабеле.
"Первоисточник" не изучал, каюсь. Потому и не знал, что за "потери " имелись ввиду.

[UD3SCQ]

Реально... Меня никто не слышит... не читает...
Зачем это всё?
Тема пока не 200 страниц пустобрёхства... просто почитайте мои сообщения и найдёте все ответы.

стало быть вешаю диполь на 7мгц собираю в коробочке су и работа на 7 и 14мгц обеспечена да ешё с хорошим ксв