Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

[RN6L]

Ну так покажите, как "правильно"...

Возьмите IV на восьмидесятку и на его примере покажите.

Можно я не покажу (лень заново файл рисовать) а просто расскажу? На самом деле мой опыт не имеет ни чего общего с расширением полосы. Но тем не менее...
Раньше мы с коллективом увлекались полевыми выездами на FD. На ВЧ возили Яги. На 40м использовали Inv.V на 20-чной мачте. На 80 был полноразмерный вертикал, который "как нибудь", т.е. при помощи только "удлинняющей" катушки, намотанный на выпитой бутылке доводили до "резонанса" на 160. Эффективность была так себе. Перед одним из FD решились на кардинальный шаг. Приперли с собой 20-метровый телескоп из комплекта Р-409. На него водрузили 20-чную антенну. Но не пропадать же высоте... Поэтому было решено сделать на 160 Inv.V. Начал я с расчета в ММАНА. Смоделировал, получилось сопротивление порядка 30 Ом. Маловато будет.... Что делать? Вспомнил про "удлинненый ГП", который в отличии от "резонансного", имеющего сопротивление 36 Ом, можно построить и на 50 и на 75 Ом, увеличив его высоту и скомпенсировав реактивность путем включения "укорачивающей" емкости. Тот же принцип решил перенести и на Inv.V, какая разница. В модели удлинил плечи антенны до тех пор, пока активная часть сопротивления не приблизилась к 50 Ом-ам. Плечи в теории получились что то около 48м. На всякий случай отмерил по 50м. При этом "укорачивающая" до "резонанса" емкость получилась 470рФ. Такую и поставил в точку питания. Подняли антенну и стали настраивать по обычному встроенному КСВ-метру от Кенвуда укорачивая полотна. И все получилось. Далее эта конструкция для стационарного применения трансформировалась в Inv.V с переключаемыми емкостями в точке питания. Т.к. на 160м, приоритетным участком является CW, то длина полотна антенны была выбрана для получения 50 Ом на 1830. При этом пришлось весь диапазон разбить на 3 участка согласования переключением емкостей. На 1870 получилось около 60 Ом, на 1950 порядка 70 Ом. Т.о. получилось во всем диапазоне получить КСВ не более 1.5. То же самое было сделано для 80-ки. На нее отдельное полотно и отдельные конденсаторы и реле. Точки настройки 3550, 3650 и 3750.
К чему я все это? Да к тому что одним элементом, компенсирующим реактивность в любом случае ни на 80 ни на 160 всю полосу не охватить.
Методы расширения полосы без переключений описаны DL2KQ. Я помню еще старую его статью с расположением в точке питания просто параллельного контура. Сейчас на его сайте обновленная статья с более сложной цепью. А именно: http://dl2kq.de/ant/3-80.htm Эта цепь очень сочетается с результатами расчетов вышеупомянутой программы. Да, КПД далек от 100%. Но тут надо выбирать, либо тратиться на переключение, либо мириться с некоторыми потерями. Вот расчет (чисто теоретический) простого диполя в свободном пространстве: https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1882467

[UA1OM]

Вспомнил про "удлинненый ГП", который в отличии от "резонансного", имеющего сопротивление 36 Ом, можно построить и на 50 и на 75 Ом, увеличив его высоту и скомпенсировав реактивность путем включения "укорачивающей" емкости. Тот же принцип решил перенести и на Inv.V, какая разница. В модели удлинил плечи антенны до тех пор, пока активная часть сопротивления не приблизилась к 50 Ом-ам. Плечи в теории получились что то около 48м. На всякий случай отмерил по 50м. При этом "укорачивающая" до "резонанса" емкость получилась 470рФ.

Василий, очень интересно.
Вот прямо сейчас пытаюсь строить вертикал 80-40-30 с удлинненными элементами и укорачивающими емкостями, питаемый одним кабелем 75 Ом (ТВ). )))

Далек от теории расчетов, поэтому есть вопросы:
- каковы должны быть длины вертикала для линий 50/75 ом? По моей информации - 0.28 лямбда и 0.31 лямбда соответственно, но я не уверен....
- как прикинуть емкость укорачивающиз конденсаторов для 80-40-30 (приблизительно)?
- на какое напряжение д.б. эти конденсаторы?

Буду благодарен, если поделитесь опытом и(или) ссылками на соотв. расчеты. На данный момент нахожусь в состоянии накопления информации...
73!

[R3MO]

Возьмите IV на восьмидесятку и на его примере покажите.

Извиняюсь и беру свои слова обратно. Этот метод тоже не универсальный. У меня был частный случай на более сложной антенне, когда на нужном участке реактивная составляющая импеданса уменьшалась (с учетом знака) с ростом частоты. А если она растет - так не получится.
Остается для расширения полосы вспомнить DEWD от ur0gt.

[R3DDL]

...
- как прикинуть емкость укорачивающиз конденсаторов для 80-40-30 (приблизительно)?
...

Доброе утро.

Эта тема - о построении антенн на несколько диапазонов или один "широкий", работающих без переключений. В этом смысле я бы не советовал делать такую антенну на 30-40-80. Некоторое время назад в этой теме обсуждалась программа, способная рассчитать СУ "на любой каприз", в том числе и на этот. Может быть кто-то возьмется и рассчитает, но мне что-то подсказывает, что это будет достаточно сложное устройство, и что-то в нем "подстроить" будет нелегко и неочевидно как.

Так что Вам нужен "обычный" штырь с релюшками внизу, которые "подкидывают" ему на каждом диапазоне свои катушки и конденсаторы. На 40-80 у меня такой штырь есть, я с него в RАЕМе работал, можно и 30-ку добавить, но это уже - совсем другая тема, в принципе другая.

Так давайте создадим, и пару-тройку хороших рецептов Вы точно из нее получите.

Я, например, с удовольствием поучаствую

- - - Добавлено - - -

Извиняюсь и беру свои слова обратно.

Респект

[RN6L]

- каковы должны быть длины вертикала для линий 50/75 ом? По моей информации - 0.28 лямбда и 0.31 лямбда соответственно, но я не уверен....
- как прикинуть емкость укорачивающиз конденсаторов для 80-40-30 (приблизительно)?

Юрий, такие вертикалы мы делали на коллективке на заре моего радиолюбительства. И тоже руководствовались этими цифрами, примерно 0.28 и 0.31. Но:
1. То были монобэнд вертикалы. При параллельном соединении все получается иначе. К тому же наверняка у Вас элементы на 40 и 30 будут проволочные, что нибудь типа этого: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm В этом случае длина должна быть больше чем толстого элемента из труб, при чем в зависимости от диаметра провода и наличия на нем изоляции.
2. Мы делали достаточно много противовесов (радиалов), причем не особо приподнятых над металлической крышей. Сейчас же модно экономить на этой паутине, радиалы приподнимать и применять по паре на диапазон, в лучшем случае по четыре, да еще настраивая их. А это уже другая антенна с другим сопротивлением. Поэтому лучше все смоделировать на компьютере. Опять же не факт что расчеты будут близки к правде, параметры земли трудно точно прописать в модели. После того как коллективка в городе прекратила существование, все вертикалы я делал стоящими на земле с большим количеством радиалов произвольной длины. Причем первый такой 80-чный для выезда на FD был всего с 16 радиалами, лежащими на песочном пляже косы Азовского моря. Тогда еще ММАНА не было и длину чтобы не подбирать отпиливанием я рассчитывал при помощи Яги оптимайзера. У классического 1/4-волнового вертикала на идеальной земле сопротивление порядка 36 Ом. В какой то умной книге прочел что при 16 радиалах сопротивление потерь будет около 10-15 Ом. В сумме получается как раз 50 Ом. Что в общем то и получилось. Потом постепенно этот штырь стал модернизироваться в сторону многодиапазонности. Добавилась его высота и емкостные нагрузки для лучших параметров на 160. Поэтому было переключаемое СУ, в т.ч. его элементы переключались и внутри диапазонов, для CW и SSB.

Остается для расширения полосы вспомнить DEWD от ur0gt.

В случае нормального диполя на хорошей высоте все получается красиво. А вот Inv.V с подобным двугорбым графиком КСВ мне так и не удалось смоделировать

[UA0LBF]

А саму антенну можно увидеть краешком глаза? Может быть модельку сможете сделать? Ну, или хотя бы рисунок с размерами?

Фото будет малоинформативно. Модель прикрепляю. Но дело в том, что у образца, как я уже писАл, провода в изоляции. Коэффициент укорочения для них неизвестен. Поэтому модель - приблизительная. Условно взят Ку=0,72.
Эксп ант Ку=072.maa

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

Почти в тему, рассчитано по UR5FFR.
Вертикал 10м с СУ.
40/20 без переключений.

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

73!

[RN1QA]

Наверно не стоит.Там оч.щепетильное согласование,а значит в дальнейшем будет влиять свойства почвы.Антенна изначально спроектирована с наземными радиалами.Вот с резонансными приподнятыми другой разговор.

[RN6L]

Антенна изначально спроектирована с наземными радиалами.Вот с резонансными приподнятыми другой разговор.

Ничего страшного. Можно изготовить так как есть, измерить реальные сопротивления и пересчитать СУ.

[RN3KV]

Два диапазона может и удастся подстроить без переключения, потренировавшись во время расчета. У проги есть такая возможность. А вот 3 и больше, гораздо сложнее.
Думаю по этому он и сделал ее "полу переключаемую".

[UA7D]

[QUOTE=RN1QA;1956436]Наверно не стоит.
У меня похожая антенна лет 5 работает. Очень доволен работой. Практически все педишн сработаны на ней. Изначально были измерены реальные параметры на каждом бэнде и затем изготовлены конкретные С.У и всё отлично!

[RV3MP]

Калькулятор - не всемогущий.
Видимо, согласовать одним СУ не получается или результаты неприемлемые (огромные индуктивности/ёмкости/потеря КПД...)

изготовить так как есть, измерить реальные сопротивления и пересчитать СУ.

Это правильно.
Далеко не факт, что всё сойдётся 1:1 как у DL2KQ. Слишком много влияющих факторов (земля, противовесы и их количество...)

[UA0WY]

Далеко не факт, что всё сойдётся 1:1 как у DL2KQ. Слишком много влияющих факторов (земля, противовесы и их количество...)

Да. И не стоит этого боятся, параметры СУ можно подобрать, два переменных конденсатора покрутить не проблема. Индуктивность по факту измерений.
Противовесы, положу на землю 4 шт, заведомо более длинные из расплетенной полевки, примерно по 10.8м. Четко через 90 гр. Настройка противовесов по методу UA9OC, пока еще так не пробовал...
Противовесы работают на 40м, на 20 их длина не столь важна.
Короче, начинаю что-то делать.
Материал вертикала 35мм внизу и 10мм сверху.
СУ: катушку намотал, конденсаторы тоже.
Антенна для дачи и для быстрой установки.

[RN3KV]

Калькулятор - не всемогущий.

Но позволяет ограничить максимальные параметры L, C и число элементов.
Вот только перебирать может и несколько часов. А главное что выдает только конечный результат.
А промежуточные пропадают.
А теперь представьте как потом все подстраивать в ручную? Если 4-5 диапазонов и 5-6 LC звеньев.

[RV3MP]

А главное что выдает только конечный результат.
А промежуточные пропадают.

Да, это беда.
Сколько раз видел, когда результат уже вполне пристойный, но а... вдруг будет лучше?
А дальше - беда... ещё несколько часов попыток и всё хуже и назад не вернуть.
Лучшее - враг хорошего.
Жаль, что автор программы не станет с нами общаться и улучшать калькулятор.
Разве что... доработать его попросят из "не дружественных" нам стран.

СУ: катушку намотал, конденсаторы тоже.

Наверное... рано. Лучше бы... померять, что реально получилось и после этого считать СУ.