Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

[US1QA]

Делал GP на 18 mhz и дельту на 10 mhz, согласовывается гамма согласованием чудесно, но одного конденсатора
на мой взгляд мало, я на вертикале и дельте подбирал еще и перемычкой, одним переменным конденсатором врядли настроить
получилось, а если еще антенна многодиапазонная возникает вопрос.

[R3DE]

Значения конденсаторов с точностью до сотых - это чисто теоретические значения.

Это понятно. Но есть и нечто другое что ... возможно тоже надо считать и окажется там тоже плюс минус лапоть который соблюдать не обязательно.. но тем не менее - емкость 1.43 пФ, 1.33 пФ, 1,19 пФ это што за ёмкость такая? Как мне видится это и не ёмкость, это ни што, то есть это то чего нет... и это то што зависит от температуры, осадков, времени
года ... и даже настроения

[R8WT]

Крутите Шура,крутите и будет Вам ..ксв.Я бы поставил моторчик от микроволновки который крутит тарелку

Вам, Юрий, на всякий случай, а то кто-нибудь последует вашему совету. Кусочек текста из сети:

"На днях сын просил меня придумать ему интересную задачку, а я как раз собиралась греть еду в микроволновке. И, посмотрев на вращающуюся тарелку, спросила - "В какую сторону вращается тарелка в микроволновке?". В этом момент тарелка вращалась по часовой стрелке, если смотреть сверху.

Сын сказал "по часовой", муж - "против часовой". Я уже была готова объявить сына победителем, когда заглянула в микроволновку и увидела, что тарелка сменила направление вращения на обратное. Таким образом, никто не угадал.

В моей микроволновке (самсунг) тарелка вращается в обе стороны попеременно (видимо для равномерного прогрева пищи). Возможно в других моделях это реализовано как-то иначе.

[RN1QA]

В моей микроволновке (самсунг) тарелка вращается в обе стороны попеременно (видимо для равномерного прогрева пищи). Возможно в других моделях это реализовано как-то иначе.

Практически во всех микроволновках тарелки вращаются в разные стороны и задается это не в самих моторчиках.А сами моторчики это простейшие устройства с редукторами внутри.В том числе есть и на постоянное напряжение,к примеру на 24в.Уж наремонтировался я таких изделия,в том числе и в СЦ самсунг.В данной антенне КПЕ с мотором это простейшая конструкция,которая позволяет ее использовать,как Константин правильно заметил и при разных погодных условиях,в том числе и при небольшом обледенении.Ей богу бы сделал себе,но у меня уже есть антенны и не хуже.А в городе уже и на 17м.помех было 7 баллов пару лет назад.

[R8WT]

есть и на постоянное напряжение,

А те которые на переменку 220 вольт при повторном включении меняют направление вращения сами.
а вообще-то такие компоненты СУ - это край какой-то, как бестрансформат. БП для ГУ-78.((

[R3DE]

Юрий, а у вас есть ММАНовский файл?
В качестве конденсатора можно применить распространенный вакуумный переменник на 100 пФ. Но у него минимальная емкость 4 пФ. Интересно какой будет КСВ на тех диапазонах где требуется ёмкость меньше этой?
И как мне думается данные ёмкостей получены для случая какой то земли. В реальных условиях надо делать противовесы на каждый диапазон и ёмкости получатся совсем другие во первых, и длинной в небольших пределах этих противовесов можно " подогнать" под имеющуюся ёмкость...

[RN1QA]

А
а вообще-то такие компоненты СУ - это край какой-то, как бестрансформат. БП для ГУ-78.((

Ну 220 в. в принципе не стоит заводить в АФУ...Примерно такой край стоял у меня в TS-440Sв автотюнере и ничего так работал.Я полагаю что в мире еще существуют и другие автоматические или неавтоматические СУ с моторчиками.В р-140 к примеру.

- - - Добавлено - - -

Ну 220 в. в принципе не стоит заводить в АФУ...Примерно такой край стоял у меня в TS-440Sв автотюнере и ничего так работал.Я полагаю что в мире еще существуют и другие автоматические или неавтоматические СУ с моторчиками.В р-140 к примеру.

Нет у меня файла,вся статья у него же на сайте.

[RN6L]

но одного конденсатора
на мой взгляд мало, я на вертикале и дельте подбирал еще и перемычкой, одним переменным конденсатором врядли настроить
получилось, а если еще антенна многодиапазонная возникает вопрос.

На этот случай есть такая альтернатива гамме как омега, в которой два конденсатора. В многодиапазонном варианте конечно зримо сложнее. Но так ли нужен "среднему" радиолюбителю без дикой мощи ксв, близкий к 1-це?

[YL2QN]

но тем не менее - емкость 1.43 пФ, 1.33 пФ, 1,19 пФ это што за ёмкость такая?

Я не знаю, где вы взяли такие значения ёмкостей...
Самая маленькая ёмкость для 10м диапазона 12 pF. Потом по мере уменьшения частоты 14, 19, 33, 61, 43 пф. Вполне рабочие ёмкости.

В реальных условиях надо делать противовесы на каждый диапазон и ёмкости получатся совсем другие во первых, и длинной в небольших пределах этих противовесов можно " подогнать" под имеющуюся ёмкость...

Я думаю, что надо просто сделать какое-то количество противовесов и ничего ими настраивать не надо. Ёмкости, скорее всего, на разной земле будут несколько отличаться, но не глобально.

можно " подогнать" под имеющуюся ёмкость...

Зачем "что-то" подгонять под ёмкость? Ёмкость как раз предназначена, чтобы подгонять было легко и просто.

[R3DE]

Я не знаю, где вы взяли такие значения ёмкостей...

.

14,15 МГц. Минимальное КСВ < 1,05, полоса пропускания 680 кГц, емкость ≈ 1,43 пФ.

18,1 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1770 кГц, емкость С1 61 пФ.

21,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 1550 кГц, емкость ≈ 1,33 пФ.

24,9 МГц. Минимальное КСВ < 1,15, полоса пропускания 1280 кГц, емкость ≈ 1,19 пФ.

27,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1100 кГц, емкость С1 13,7 пФ.

28,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 980 кГц, емкость С1 11,7 пФ.

[RN1QA]

Тут по номиналам конденсаторов скорее с запятыми опечатка и по радиалам точное замечание,дождь прошел кпе подкрутить и все дела.Ас переключаемыми сложнее.И надо учитывать что там все таки фото есть готовой конструкции.А то можно еще и капсулу приспособить,типа Маруся перестрой диапазон,а остальное комп сам сделает в FT8,ваще можно с дивана не вставать.

[UY3IG]

R3DE Эти емкости возникли при переводе статьи. Выше (или на сайте статьи) указаны авторские величины емкостей. Сравните со статьей.

[UA9OC]

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

Пробуем... Да только резко приболел, ограничен в передвижениях...
У меня стоит очень похожий вертикал, 1017 см высотой, поднят на 2 м от земли. Ставил после переезда как времянку, попробовать, да пока и стоит. Противовесы приподняты на 2м, по паре на 40-30-17 м, отмерял на глазок, по месту. Место очень шумное, поэтому попытался чуть подальше от столбов с освещением на СД-прожекторах поставить IV 40\20 м на стеклопластиковой мачте 12 м, выигрыш по шумам есть незначительный против вертикала, и заметный выигрыш по сигналу, как и положено. Но убирать мачту нужно, и ставить другую, под ВЧ квадраты, поэтому опять времянку возвращать нужно... Как-то пытался этот вертикал сам приспособить на 30 и 17 с одним СУ, да никак на удобную структуру не вышел, а тут и Гончаренко идею подал... Я обратным счётом посмотрел импеданс антенны, посчитал импеданс вертикала 10 м в ММАНА на этих диапазонах - всё до копейки совпало, т.е. Гончаренко проект весь делал по данным модели от ММАНА. Это его принципиальная позиция, он никогда не считает вертикалы с противовесами, всегда строго "на земле" - и это очень понятно и правильно.
Я измерил реальные импедансы своего вертикала с противовесами "как есть", они оказались похожи на теоретические, но и заметно отличались, больше по реактивной части.
После чего я использовал первоначальные данные для СУ от Гончаренко и в RFSim "подстроил" СУ под свои данные. Это оказалось совсем несложно, и методика настройки от DL2KQ совершенно рабочая ( да она, собственно, прозрачна для этой структуры СУ, только на неё нужно было выйти :-) ).
Данные привожу в скрине ниже. Там правые три элемента - это представление импеданса антенны.
Получился КСВ около 1,2 на каждом диапазоне и потери в СУ порядка 0,1 дБ при реальных добротностях кутушек индуктивности. Меня это полностью устраивает, на этом и остановился.
Начал шевелиться-ходить , в ближайшие дни попробую в деле , отпишусь - но сомнений никаких...
Файл от RFsim что-то сюда не грузится. Но его легко повторить у себя - все данные есть на скрине.
Чтобы вычислять потери в СУ, я для измерительного порта 2 использовал значение активной части импеданса антенны, для каждого диапазона своё ( 164 и 62 Ом). Для расчёта на 17 м нужно ставить 1 nH для индукивной части импеданса и ставить 48 пф, а на 30 м - увеличивать эту ёмкость до 10000 пф, и ставить индуктивность 2,6 мкГн вместо 1 нГн

[R6CW]

одним переменным конденсатором врядли настроить
получилось, а если еще антенна многодиапазонная возникает вопрос.

еще во времена пакетной связи в бюллетенях гуляло описание 2-х диапазонного вертикала с согласованием 2-мя кондерами (омега) для варианта 40/80м вертикал был около 16м, а для варианта 80/160 около 25м. менялись только значения емкостей. у товарища стояла палка 25м, испытывали 2-й вариант. работала.

[R3DE]

е 80/160 .....у товарища стояла палка 25м, ..... работала.

Отличная палка. Чо ей не работать то..??..

- - - Добавлено - - -

Тут по номиналам конденсаторов скорее с запятыми опечатка

Поэтому и хотелось посмотреть файл. Может кто нарисует? А может и я сподоблюсь... вот только лень поборЮ.