Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

[RN1QA]

У меня похожая антенна лет 5 работает.

Про настройку речи нет,все настраивается,но с учетом того что в работе антенны самое прямое участие принимают радиалы,как вторая половина антенны,то надо иметь в виду,что их параметры будут меняться от состояния почвы(влажность,засуха и т.п.)и вся настройка уйдет.Тем более при их малом количестве.У меня на вертикале на 80-160 3 км.провода на наземных радиалах,да и то СУ приходится подстраивать.

[UA7D]

[QUOTE=RN1QA;1956526]Про настройку речи нет,все настраивается,но с учетом того что в работе антенны самое прямое участие принимают радиалы,как вторая половина антенны,то надо иметь в виду,что их параметры будут меняться от состояния почвы(влажность,засуха и т.п.)и вся настройка уйдет.
Да параметры меняются, есть такое дело. Но не намного. Зато влажная почва, под вертикалом, это точно самое то!

- - - Добавлено - - -

Наверное... рано. Лучше бы... померять, что реально получилось и после этого считать СУ.

100%

[EU1KY]

При создании многодиапазонных СВЧ патч-антенн, а также многодиапазонных антенн в мобильных устройствах давным давно используется математические методы, известные как Синтез Линейных Электрических Цепей. И в этой науке есть такое понятие, как отрицательная индуктивность (XL < 0 но, в отличие от конденсатора, по модулю прямо пропорциональна частоте). Без использования отрицательной индуктивности широкополосное СУ для произвольной антенны зачастую просто нереально построить, сколько ни подбирай элементы схемы согласования. Считать придётся долго, а результат не факт, что получится.

Отрицательная индуктивность прекрасно получается на практике с использованием трансформатора с индуктивной связью. Применяется, например, для избавления от неприятного эффекта собственного резонанса блокировочного конденсатора в цепях питания: последовательно с собственной индуктивностью конденсатора прекрасно друг друга компенсируют в очень широком диапазоне частот.

Отсюда идея: если в программу (для расчета таких СУ методом перебора) ввести возможность использовать отрицательную индуктивность, ей станет намного проще синтезировать схему, и вероятность успешного расчета намного увеличится. Останется только потом тщательно изготовить трансформаторы, подбирая их индуктивность и связь между обмотками, чтобы эту отрицательную индуктивность реализовать.

Вообще, метод подбора это как-то не совсем современно, при наличии давно придуманных математических методов синтеза цепей. Жаль, что в радиолюбительских целях почти никто их почти не применяет. Как пример применения в радиолюбительских целях, для широкополосного согласования приёмной рамки была полезная статья от N7ZWY. И в ней замечательный список литературы по теме.

[RN6L]

Противовесы, положу на землю 4 шт, заведомо более длинные из расплетенной полевки, примерно по 10.8м. Четко через 90 гр. Настройка противовесов по методу UA9OC, пока еще так не пробовал...

Если противовесы на земле, то нет смысла их настраивать. Но вот 4 шт. это маловато будет... Я меньше 16-ти правда не пробовал, при 16-ти сопротивление потерь составило порядка 15 Ом.

Антенна для дачи и для быстрой установки.

В таком случае полевка это даже богато. Есть более дешевый вариант. В моей практике это радиалы из проводов, добытых из обрезком UTP кабеля. Мы из него даже элементы антенн делали, а именно элементы полевого спайдера на 20-15-10 и пассивные элементы а-ля спитфайера на 40м. Естественно до единичных проводов UTP-кабель не расплетали, использовали пары, на которые кабель после снятия оболочки раскладывается весьма легко.
Какое то время такие радиалы у меня использовались даже в стационарном варианте.
Еще не факт что полевка П-274 с ее 3-мя медными жилами с точки зрения электропроводности лучше чем витая пара, в ней все таки провода медные и диаметр их меньше. Да, витая пара слаба на разрыв. Но ее не жалко выбросить...

[RJ3FF]

Еще не факт что полевка П-274 с ее 3-мя медными жилами с точки зрения

274-я полёвка на наших частотах полностью эквивалентна стальному проводу без признаков меди.
Ток просто не может затечь во внутреннюю часть сечения - он может течь только по поверхности.
И даже на тех участках поверхности , где есть медные жилки толку от них нет никакого из-за т.н. эффекта близости : в них вносится сопротивление потерь из близлежащих стальных проволочек.
Кстати , ровно таким же образом в медные радиалы ( если их недостаточно много, чтобы создать экран) вносится сопротивление не очень то хорошо проводящей ток земли.

Другое дело - 268-я . В ней все медные жилки снаружи образуют отличный экран и поле не проникает внутрь провода.

[RN6L]

274-я полёвка на наших частотах полностью эквивалентна стальному проводу без признаков меди.

Владимир, для себя 274 я давно исключил для себя из списка материалов для "веревок". Использую только для оттяжек, на которые жалко тратить более дорогую и дефицитную 268. Еще в целях экономии (настоящие кабели покупать иной раз жаба душит, а старые запасы 274 еще не иссякли) делаю из 274 кабели управления редукторами и коммутаторами, у них все таки изоляция устойчивая к атмосфере.

- - - Добавлено - - -

P.S. Еще для себя недавно открыл некоторый материал для полевых антенн:
Не так давно в мое хозяйство на работе приволокли пару старых серверных шкафов с приобретенной нашей фирмой новой локации, где сейчас идет ремонт. Один шкаф чисто "компьютерный", во втором был расположен старенький видеорегистратор. Эти шкафы были просто отрезаны от внешнего мира ножницами. Но в шкафах остались жгуты. В одном в виде UTP-кабеля, во втором в виде коаксиалов 75 Ом. Коаксиалы уже выдрал. Там два вида кабелей. Часть из них РК75-3-... Куски короткие, метра по два. А часть кабелей AF-100, они подлиннее, 6-7м. Распотрошил AF-100. У него ЦЖ биметалл С/М диаметром то ли 0.9 то ли 1.0мм. Ептыть, на первый взгляд это же чудесный халявный материал например для спайдера даже в стационарном варианте, для полевых диполей. В моем варианте из кусков можно сделать диполя на 20, возможно на 30 метров. Настоящий БСМ-1 (тоньше чем 1.6 я не знаю) попробуй купи и по каким деньгам... А вот на всякие маленькие диполя 0.9-1.0 само то. Единственное что еще не успел попробовать, так проверку "на вшивость" со стороны атмосферного воздействия. Но почему то кажется что биметалл из коаксиала точно будет лучше чем сварочная проволока 0.8, с которой медь слазит за неделю-другую под дождем.
Так что не брезгуйте при случае халявным "цветметом"...

[R8FB]

Доброго дня, всем!

Почти в тему, рассчитано по UR5FFR.
Вертикал 10м с СУ.
40/20 без переключений.

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

73!

Если мощность не большая, порядка 100 ватт, постоянные конденсаторы С3, С4, можно заменить переменными с величиной зазора 0.5 мм между пластинами. В этом случае, настройка антенны, займет несколько минут.

- - - Добавлено - - -

СУ можно подобрать, два переменных конденсатора покрутить не проблема. Индуктивность по факту измерений.
.

Индуктивность в небольших пределах можно изменить, если сжать, или разжать, витки, либо закоротить пару витков пайкой. (если великовата)

[RN3KV]

Проблема не в изменении LC, а в реакции на их изменение.
А она сильно различается.
По этому он и разбил 4 диапазона на 2 части, в 5 ти элементах можно хоть как то "подобрать" алгоритм настройки.
Для некоторых вариантов она обычный П контур считает пол часа, а из десятка пар LC 10 минут.
А вот потом эти 10 минут выльются в сутки "кручения элементов и мозгов"
Для себя, выбирал варианты которые программа быстро рассчитывает, и с минимальным числом элементов.

[UA0WY]

Геннадий!

Согласен!
Упрощение алгоритма расчета, настройки и конструкции.
Проще поставить пару реле или переключать вручную.

73!

P.S.

R8FB От мощности и зазора переменных конденсаторов сложность настройки не меняется. Hi!
Конечно, я подобрал конденсаторы с зазором под свою максимально возможную мощность.

[UA0LBF]

Если мощность не большая, порядка 100 ватт

А если 500-1000 Вт? Может статься, что и не так просто будет подобрать LC-элементы для СУ...

[R8FB]

Геннадий!



R8FB От мощности и зазора переменных конденсаторов сложность настройки не меняется. Hi!

У вас наверняка имеется приличный прибор для настройки. С ним проблем в настройке не будет, ибо на обоих схемах (верхняя нижняя часть) читается суть их работы. Кроме того и автор описал подробно алгоритм настройки и работу схемы. Если в качестве пробора для настройки, применить КСВ метр, тут разумеется настройка займет время. (этот прибор, не много "слеповат" в антенных измерениях)

П.С. Подсматриваю, за вашей работай! Интерес к практическим работам, популярен всегда! Зима кончилась, надо то же соорудить, что то ещё не пройденное в антенной технике!

- - - Добавлено - - -

А если 500-1000 Вт? Может статься, что и не так просто будет подобрать LC-элементы для СУ...

Для большой мощности, потребуются дорогие конденсаторы, типа вакуумных КПЕ. Или много разных К-15У, что то же будет не дешево.
Тут уже вопрос о целесообразности, но не о настройке.

[UA0WY]

В наличии АА30, устаревший, но отвечающий требованиям и точности измерений до 30 мГц.
На КВ вполне устраивает, пока лучшего не надо.

[UA7D]

Упрощение алгоритма расчета, настройки и конструкции.

У меня сделаны отдельные согласующие на каждый диапазон, минимум настройки по месту, это ещё проще.

[UA0WY]

Здесь вопрос возник о применении расплетенной полевки для противовесов.
Могу и ошибаться, но мой опыт подсказывает. что большой разницы между медным проводником и полевкой на частоте 7 мГц для противовесов не будет.
Главная функция уложенных на землю противовесов - это емкость на подстилающую поверхность будет выполнена. Да приподнятые противовесы, это тема отдельная, достаточно почитать написанное ON4UN.
Однако, Джон применял уложенные на землю. Про количество ...

73!

[RV3MP]

Для большой мощности, потребуются дорогие конденсаторы, типа вакуумных КПЕ. Или много разных К-15У, что то же будет не дешево.

Ёмкость (разумных пределов) можно изготовить из кабеля. Наверняка.... обрезки остаются?
Широко распространенный RG213 100пФ/м.
Для любителей "погорячее", кабель 7/8 74пФ/м.