Вид для печати
Не рассеется, просто установившийся режим изменится и в результате блок питания генератора будет потреблять меньше энергии из розетки.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
КПД общий, конечно, изменится, (причем неизвестно в какую сторону), но точно не так, что разность мощностей этих режимов обязательно превратится в тепло.
Цитата:
Сообщение от R3MO
И всё же ...
Допустим имеем ГВВ ( в народе усилитель, PA) работающий с углом отсечки, отличным от 180 градусов. Вых цепь ГВВ нагружена на банальный П-контур, трансформирующий ( на частоте первой гармоники) импеданс нагрузки в оптимальное для заданного режима активное сопротивление.
При этом на выходе анодной цепи ГВВ присутствуют, помимо 1 гармоники, другие спектральные составляющие ( 2я гармоника и т. д.). Энергия первой гармоники полностью передаётся в П-контур и далее.
При этом на аноде рассеивается мощность , равная EaIa0-Ua1Ia1.
Если анодную цепь нагрузить на т.н. "вилку" из ФНЧ ( нагруженного на ант фидер) и ФВЧ ( нагр на резистор) с частотами среза выше частоты первой гармоники, но ниже частоты второй, энергия т.н. высших гармоник будет рассеиваться на резисторе. А не на аноде .
Соответственно на аноде будет рассеиваться меньшая мощность, равная Ea0Ia0-Ua1Ia1-Ua2Ia2-Ua3Ia3-...
Этому учили когда-то в школе . Все мои утверждения по поводу того, куда девается мощность сигнала, отражённого от фильтрующей цепи основываются именно на этом.
Возможно, вы имели ввиду нечто иное. Спорить не хочу.
Мощность потребляемую усилителем неплохо отражает анодный ток, но анодное напряжение тоже от него немного (или много) зависит.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Настроим усилитель на максимальную мощность, допустим 1кВт. Замеряем ток в сети 220в. Теперь заменим нагрузку усилителя на несогласованную, например подключим другую антенну, у которой импеданс существенно отличается от первой. Не трогая настройки П-контура. Посмотрим, что станет с током анода и током в сети...
Если не изменится, то вся "отраженная" от нагрузки мощность рассеялась где-то внутри усилителя. Но я думаю, что токи уменьшатся, даже просто рухнут... :s10:
Я бы еще добавил с минимальными потерями. У Вас этого не получилось. Особенно если учитывать потери в 3-6дБ, то сильно не получилось. Примерно тот же результат был бы если бы вместо этого трансформатора подключить последовательно с нагрузкой 25 Ом банальный резистор того же номинала. Согласование даже получилось бы гораздо лучше, ксв был во всем диапазоне равным единице, и затухание 3дБ (половина мощности).Цитата:
Сообщение от RM2A
На Ваших картинках только АА-330 и показывает он полнейшую пургу. Точнее не показывает рективное сопротивление. Даже на более-менее удачном диапазоне 14МГц, при сопротивлении 54+j0 ксв должен быть не 1.19, а 1.08. На 21МГц, еще смешнее при сопротивлении 53+j0 нормальный прибор должен показать 1.06, а в Вашем случае 1.48.Цитата:
Сообщение от RM2A
То что у Вас появился "побочный эффект" говорит пока об ошибках в изготовлении и(или) настройке. Издалека трудно судить, но могу предположить что Вы приняли неправильный Ку фторопластового кабеля, например измерив его тем же АА-330. Я из подобных кабелей изготовил кучу четвертьволновых трансформаторов. Ку сначала измерял при помощи Е7-12, потом бросил это делать, всегда он соответствовал справочным данным, если мне память не изменяет 0.72.
Ну да, при мощности 100Вт можно сказать себе КСВ=2 это малозначащий фактор. Если подключить к такому АФУ киловатт, то начинаются танцы с бубном в виде моргающего монитора, зависающей клавиатуры и т.п. Я не говорю уже о большей мощности, где будет "сначала дым, потом вонь и только потому уже огонь"Цитата:
Сообщение от RM2A
На одном диапазоне да, это не трудно. На двух сложнее, а на трех подозреваю что сильно сложнее. В одном из постов выше я привел пример как смоделировал LC-цепь на 21-28, на три диапазона у меня терпения не хватило.Цитата:
Сообщение от RM2A
С Вашими категоричными выводами. Для себя их делайте ради Бога, но не стоит их другим предлагать. Эти трансформаторы нормально работают если их правильно изготовить. Один из них я лично в работе видел.Цитата:
Сообщение от RM2A
Вариант первый (ток анода вырастет):Цитата:
Сообщение от R3MO
1а) - (наиболее вероятный вариант) резонанс П-контура сместится по оси частот, анодная цепь окажется нагруженной на преимущественно реактивный импеданс. Ток анода увеличится ровно настолько, насколько он вырос бы, если бы мы расстроили П-контур , изменив ёмкость "горячего конденсатора" - мы просто выйдем из зоны т.н. провала анодного тока при резонансе. При этом переменное напряжение на аноде уже не будет противофазным первой гармонике тока и в предельном случае вся мощность будет рассеиваться на аноде. КПД анодной цепи упадёт до нуля.
1б) - очень маловероятный вариант. Новая нагрузка окажется чисто активной, но заметно больше той, что была ( 50+j0). Анодная цепь окажется нагруженной на во столько же раз меньшее сопротивление.
Анодный ток так же увеличится. Переменное напряжение на аноде будет всё так же противофазно первой гармонике тока, но его величина заметно уменьшится ( уменьшится сильнее, чем вырастет ток анода :s7:) - снизится т.н. коэфф использования анодного напряжения ( источника). Ровно во столько же раз уменьшится и КПД.
2) ( анодный ток уменьшится) Этот вариант столь же маловероятный, что и "1б". Усилитель окажется так же нагружен на чисто активное сопротивление, но гораздо меньшее оптимального. К анодной цепи резонансный П-контур приведёт во столько же раз большее сопротивление. Анодный ток уменьшится. Переменное напряжение на аноде увеличится ( в пределе его амплитуда может стать равной величине постоянного напряжения на аноде). Противофазность сохранится. При относительно небольшом изменении сопротивления КПД увеличится. При очень большом изменении сопротивления ( до нуля) сильно исказится форма импульса анодного тока и резко вырастет уровень высших гармоник.
Их мощность полностью будет рассеиваться на аноде ( если нет вилки фильтров :s7:). КПД существенно снизится несмотря на рост переменного напряжения ( 1й гармоники в том числе).
П.С. Оффтопик это , или пока ещё нет? :s12:
Окститесь.Цитата:
Сообщение от RN6L
вывод сделан для СЕБЯ
если кто-то пожелает повторить конструкцию , то ему сообщено что есть побочный эффект
ну а вам стоит понять что ЗАТУХАНИЕ - это не мифические "потери"
Повал при резонансе, рассеивание отраженки, отсос в антенну и пр. - это "радиолюбительская феня". Вы усилитель мощности моделировали? Я - да и разбирать Ваши охотничьи рассказы не намерен. При расстройке усилителя падает как выходная мощность, так и потребляемая.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Эта конструкция повторена не единожды. Побочный эффект возможно есть только в Вашем экземпляре.Цитата:
Сообщение от RM2A
Для меня что потери что затухание, это одно и то же, особенно если речь идет о кабелях. Да и для LC цепей не вижу принципиальной разницы, и там и там что не ушло в нагрузку греет либо провода либо диэлектрик.
так какого ... встревать в дискуссию, если вы тупо не знаете??Цитата:
Побочный эффект возможно есть только в Вашем экземпляре.
очередной теоретик - предпологальщик?
выясните сначала, или это только в моем экземпляре или в других конструкциях тоже ))
А что же это??!! Затухло - значит потерялось ...Цитата:
Сообщение от RM2A
Цитата:
Сообщение от R3MO
я же написал : "т.н. провал"
а вот эти тошнотворные выражения не то, что не употреблял никогда, даже не слышал ( ну не общаюсь я с людьми, которые их употребляют). Так что не стоили добавлять их к "цитате".Цитата:
Сообщение от R3MO
Ток анода ( постоянная составляющая) растёт. Постоянное напряжение ( если, конечно источник нормальный :ха-ха:) не изменяется, а потребляемая мощность падает ???Цитата:
Сообщение от R3MO
Или, когда Вы расстраиваете контур, ток анода падает??? Такое бывает ..., иногда :ржать::ржать::ржать: у некоторых ... усилителей.
Ну-ну ...настройте усилитель при полной мощности ( так, чтобы мощность рассеиваемая анодом была близка к макс допустимой), потом расстройте контур и идите спокойно пить чай, курить ... и т.д.
Ведь лампа не перегреется , усилитель то потреблять будет меньше .
Зачем? Я практически, т.е. лично использовал другой экземпляр, он был изготовлен и настроен правильно. Если не самим автором, то при его чутком руководстве. Хотя по большому счету там настраивать особо не чего, все эксперименты проведены автором. Причем с использованием настоящих приборов. Уж поверьте, в ТРТУ эти приборы есть.Цитата:
Сообщение от RM2A
Если изделие не получилось у Вас и Вы знакомы еще с какими то неудачными экземплярами, это не повод для обобщения, что все такие трансформаторы имеют те же недостатки как у в Вашем случае.
Василий, обратите внимание на выделенную мной цитату.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ваша проблема именно в этом - вы выпячиваете собственное я, совершенно не пронимая куда и зачем встряли.
Мало того, вы совершенно не желаете прочитать и осмыслить сообщение с которым спорите .
Что-то себе додумаете , накрутите себя, начитавшись сообщений от теоретика RJ3FF , и сразу в бой.
Второй раз говорю вам - читайте первоисточник, не ведите себя как чукча-писатель, помедитируйте над ним, а потом ... если уж действительно вам есть что сказать ... милости просим ))
Первоисточник сообщение 205 , если сложно отмотать, то вот
Цитата:
В продолжение эксплуатации стэк-матча по схеме UA6LGO
Обнаружил затухание от 3 до 6 дБ на частотах 24-30 MHz
Окончательно сделал для себя вывод - стэк матч не нужен, для приема даже вреден,
а если не хватает отсутствия согласования для нормальной работы усилителя - делать в месте соединения кабелей обычное LC согласующее
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RM2A
Дмитрий!
Где-то есть ошибка.
Во первых, для стэка, Вы должны иметь в точке подключения от каждой антенны 50+J0.
В сумме 25 Ом желательно с минимальной реактивностью.
Возможно Ваш 330 ввел в заблуждение, это не прибор для измерения комплексного значения вх. сопротивлений.
А если отличаются активные и при разных реактивных составляющих вх. сопротивлений антенн, то можно получить и Ваш результат, особенно при изготовлении с погрешностью СУ UA6LGO.
Я изготовил и измерял несколько разных вариантов, писал выше, все измерения проводились АА30.
Все корректно и подтверждает данные автора.
Нагрузите СУ на 25Ом и померяйте АЧХ достойным ПРИБОРОМ, а не АА330.
Возможно после этого Вы найдете ошибку.
Затухание и потери, против которых Вы, это как ксв и кбв. Близнецы братья, только надо вникнуть в смысл.
Удачи!
73!
"Да с тобой мальчик можно разговаривать только плотно наевшись гороха..." (с) В. Катаев, диалог Гаврика и городового.Цитата:
Сообщение от RM2A
Первоисточник в данной теме это: https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...ml#post1625815
А в сообщении 205 всего лишь констатация Вашей неудачной попытки. На этом думаю есть смысл полемику закончить.
- - - Добавлено - - -
АЧХ Дмитрий уже можно сказать измерил при помощи трансивера, получив -3-6дБ на верхах.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Чтобы найти ошибку скорее надо точно измерить Ку кабелей и отрезать их куски согласно описанию. Если говорить о практическом применении приборов для этого, мне больше всего понравилось пользоваться для таких измерений АЧХ-метром Х1-48. Соединял выход ГКЧ с высокоомной детекторной головкой и вешал параллельно разомкнутый кусок кабеля. Смотрел АЧХ. Нижний по частоте провал соответствует 1/4 wl. Дальше рулетка и калькулятор.