Приём, приём... А передача?

[Gass]

Господа!
Помогите разобраться с телеграфом начинающему.
Самостоятельно пытаюсь обучиться CW.Прием освоил с помощью различных компьютерных программ примерно до 70-90 знаков вполне уверенно, хотя без записи с эфира почти ничего не воспринимаю. Однако с передачей возникли трудности.
Суть вот в чём:
1. Не нашел ни одной программы, контролирующей правильность манипуляции, а наставника нет.
2. Что есть "пила"? Как получаются на ней точки и тире - влево точки, вправо тире либо это зависит от времени нажатия на рычаг и замыкания контактов? Тогда чем "пила" отличается от простого вертикала? Тем что рычаг движется горизонтально?
3. Ямбический ключ - на форумах почему-то не рекомендуют начинать обучение передаче на нём. Почему? Есть ли какие то конкретные причины или всё зависит только от традиций и привычки?
4. Манипулятор сделал из реле РП-5. Что посоветуете из софта для контроля правильности манипулирования? Как сделать интерфейс с компьютером?
Всё приходится делать на коленке, т.к. сейчас работаю в ЧР, кроме компьютера практически ничего нет.
Всем спасибо за помощь.

[RZ3AGI]

Пила отличается от вертикального ключа тем, что имеет два контакта, замыкаемых при нажатии влево или вправо и подключается к автоматическому телекрафному ключу. Схемы можно поискать, например, на cqham.ru
Ямбический ключ можно использовать как в ямбическом режиме, так и в обычном.
Скорее всего эти рекомендации связаны с тем, что многие учились работать на пиле, а у ямбика рычаги расположены гораздо шире.
На счет правильности манипулирования - авт. ключ ее и обеспечивает автоматически Есть схемы всего на паре микросхем.
Выучили телеграф - учите матчасть :contract: без нее в нашем хамском деле никуда...

[RW4HM]

"Что есть "пила"? "
Вероятно вы имеете ввиду обычный манипулятор, так к нему еще нужен электронный ключ.Обычно ( и на РП-5) к манипулятору подключают три провода(точки,тире и земля).При замыкании земли на провод точек или тире---> электронный ключ начинает "генерировать" серию точек или тире. К какой клеме(правой или левой) подключать провода точек и тире дело вкуса. Естественно соотношение точек и тире выдерживается автоматически.
Можно попробовать подключить манипулятор к компу(к примеру для MixW)
http://mixw.net/hardcon.htm

"Ямбический ключ - на форумах почему-то не рекомендуют начинать обучение передаче на нём."
Потому что надо научиться хотя бы на простом эл.ключе. А вообще-то наверное больше дань традициям.

[UA3MCH]

Пила отличается от вертикального ключа тем, что имеет два контакта, замыкаемых при нажатии влево или вправо и подключается к автоматическому телекрафному ключу. ...

Начало правильное, а конец - нет. Пила подключается ВМЕСТО простого (вертикального) ключа. Без всякой электроники. Продолжительность точек и тире, как и скорость работы, определяет сам оператор. Точки и тире формируются в разные стороны, т.е. Например буква "ж": влево - точка, вправо - точка, влево - точка, вправо - тире. Научиться работать на пиле действительно непросто, но хорошие операторы работают (вернее работали, сейчас, наверное трудно встретить оператора работающего на пиле, разве кого - нибудь из стариков, котрые начинали работать в эпоху виброплексов и отсутствия элкектронных ключей) работают так, что почти не отличишь от электронного ключа.
Второе значение слова "пила" - горизонтальный, однорычажный манипулятор, подключаемый к электронному блоку.
А вообще, само название "пила", пошло от того, что подобнве манипуляторы делались из ножовочного полотна, из пилы...

[UA3AMY]

Господа!
Помогите разобраться с телеграфом начинающему.
Самостоятельно пытаюсь обучиться CW.Прием освоил с помощью различных компьютерных программ примерно до 70-90 знаков вполне уверенно, хотя без записи с эфира почти ничего не воспринимаю. Однако с передачей возникли трудности.
Суть вот в чём:
.

1. На этом сайте прога CWGET - принимает через звуковую карту. Нужен внешний манипулируемый Вами ( вашим телеграфным ключем)звуковой генератор - на вход саунд карты.
2. Исторически - "пила" - кусок ножовочного полотна закрепленный с одного конца. Другой конец в Ваших руках, плюс два контакта, замыкая на которые вашу "пилу" вы НА СЛУХ формируете телеграфные знаки. С развитием электроники к контактам стали подключать схему электронного ключа, формирующего точки и тире автоматически. ИСТОРИЧЕСКИ сложилось и это ВАЖНО! в электронных ключах-
тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим пальцем.
3. Ямбический ключ - ЭЛЕКТРОННЫЙ ключ у которого при одновременном ( почти ) замыкании обеих контактов ( отсюда - для реализации функций ямбического ключ должен иметь двух рычажный манипулятор) формирается буква R или К за ОДНО нажатие. Или, при длительном удержании в нажатом состоянии формируется ТИ-ТАА-ТИ-ТАА-ТИ-ТАА-ТИ-...ТАА -как стихи (ЯМБ и хорей - греческое наименование типа стиха)
МОЖНО учиться сразу на ямбике. ВАЖНО - тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим. Это если Вы хотите быть с большинством ПРОФИ операторов - пришли на коллективку или в гости и Вам не надо переделывать ключ. А исторически, такое включение связано с изобретенными еще в 19 веке ключа типа ВИБРОПЛЕКС (или по другому BUG key) Если освоив все "пилы" и "ямбики" Вы захотите освоить еще и передачу на ВИБРОПЛЕКСЕ (вы же хотите быть ПРОФИ- Вам надо быть приученым к тому, что тире - ПОД УКАЗАТЕЛЬНЫМ ПАЛЬЦЕМ.
4. Контролировать ПРАВИЛЬНОСТЬ передачи должна Ваша голова. Мелодии знаков вы должны напевать в момент передачи и сравнивать с тем что воспроизводит Ваш ключ в этот же момент ...Или уж ( что совсем на моемнт обучения не нужно) подавайте Ваши сигналы в компьютер на CWGET - он будет печатать ту галиматью, которую Вы будете передавать.

[UA3AMY]

4. Контролировать ПРАВИЛЬНОСТЬ передачи должна Ваша голова.

Немного юмора
Если работу на электронном ключе можно сравнить с ездой на жигулях...то работа на виброплексе - поездка на мерседесе

Работу на "пиле" можно приблизить к работе на виброплексе - если длина ее ( или постоянная времени колебаний) будет приемлема для работы на ваших скоростях. Можно как в виброплексе цеплять на пилу грузики.
Т.е. использовать пилу не как контактор, а как маятниковую колебательную систему. Эта система формирует точки при ударе большим пальцем и выдает тире при НАЖАТИИ указательным пальцем.
Недостатки - формирование нестандартного телеграфного сигнала - очень короткие точки при длинных тире...типа - тррр-ТАА-ТАА

[Gass]

1. На этом сайте прога CWGET - принимает через звуковую карту. Нужен внешний манипулируемый Вами ( вашим телеграфным ключем)звуковой генератор - на вход саунд карты.

Можно попробовать подключить манипулятор к компу(к примеру для MixW)
http://mixw.net/hardcon.htm

СПАСИБО!
Буду пробовать. Иногда кажется, что взялся за за дело, с которым в одиночку не справиться. Практически везде на форумах говорят о бесполезности этого начинания без преподавателя или наставника. Хотя UA1OCM, например, заявлял на одной из веток форума , что научился сам посредством магнитофона "Романтик".

[Gass]

Sorry,
UA1OSM

[Gass]

Сваял на коленке пищалку, завёл через зв.карту на CwGet, чуть не спалил компьютер (уровень высоковат был). Как понЯл, это аналог "пилы", т.е. посылка - точка или тире - получаются только в зависимости от времени нажатия на рычаг. Получается пока далеко не так успешно, как с приёмом.

[Gass]

Немного юмора
Если работу на электронном ключе можно сравнить с ездой на жигулях...то работа на виброплексе - поездка на мерседесе / UA3AMY/

Кажеся, я пока еду на самокате.

[RW4HM]

"Кажеся, я пока еду на самокате"

А мне кажется,что вы дурью мучаетесь.....
Ровную передачу с удовлетворительной скоростью при таком способе можно получить года через 2-3 (и то при упорных тренировках). В эфире это никто неоценит, а при корявой передаче никто и работать с вами незахочет.
Так что цепляйте свою пилу как положено в виде манипулятора к компу и тренируйтесь в рекомендованных программах MixW или CWType.

Хотя самоистязание тоже вид хобби..... :-)

[Gass]

"А мне кажется,что вы дурью мучаетесь.....
Ровную передачу с удовлетворительной скоростью ... можно получить года через 2-3"

Может быть и так.
Хотел получить квалифицированную помощь, сам я в радио ещё никто практически, а больше спросить не у кого, кроме как здесь.
Эксперименты с "пилой" так же полагаю напрасно потраченным временем.
Соответственно ещё вопрос - техника манипулирования. Т.е. как происходит сам процесс формирования буквы - если, например, U - два нажатия большим пальцем для получения ТИ ТИ и одно указательным - ТАА, или же одно длительное нажатие большим до получения двух ТИ ТИ и одно указательным - ТАА?
Заранее прошу прощения за может быть наивные вопросы, но спросить действительно не у кого, а научиться правильно работать CW хочется.

[UA3AMY]

".
Соответственно ещё вопрос - техника манипулирования. Т.е. как происходит сам процесс формирования буквы - если, например, U - два нажатия большим пальцем для получения ТИ ТИ и одно указательным - ТАА, или же одно длительное нажатие большим до получения двух ТИ ТИ и одно указательным - ТАА?
Заранее прошу прощения за может быть наивные вопросы, но спросить действительно не у кого, а научиться правильно работать CW хочется.

Давайте определимся. Техника манипулирования ...чем?
1.Автоматический электронный ключ ( не важно какой - программный или отдельный автомат)?
2. Генератор звука ( пищалка)?

[RM4Y]

ВАЖНО - тире должно быть под указательным пальцем, а точки под большим.

Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...

[UA3AMY]

Спорный вопрос... хотя так же работаю, и не понимаю, как можно иначе... но знаю мастеров спорта по приему-передаче радиограмм, которые работают наоборот - тире дают большим пальцем, а точки - указательным... им кажется так удобнее... дело вкуса и привычки... далеко за примерами ходить не нужно - Володя RZ1OA так работает, например...

Сергей, все дело в ВИБРОПЛЕКСЕ!!!!. Его конструкция такова, что точки под большим пальцем, а тире под указательным. Это традиция еще с 19 века. Потом, когда появились электронные ключи ПРОФИ запаивали контакты точек и тире так как они привыкли на BUG кеях...Короче это традиция. Помню, когда пришел на UK3AAO ребята первым делом обьяснили - на всех уважаемых коллективках страны - точка под большим пальцем, а тире под указательным)
Тут некоторые пробовали приобщится к BUG кею...да в молодости приучились к "нетрадиционному" расположению точек и тире...Трагедия"поездить не мерсе "у них не получается

Владимир.