Правильные манеры в CW... А может ну их?

[RU3YAA]

А есть у вас рабочая ссылка на

Он доступен здесь: http://bit.ly/MGrcRj

А то по этой ничего нет

[RA3SI]

Кто то предлагал понаблюдать WPX, касаемо телеграфа.
Так вот ,удалось малость поработать и......
Знаков вопроса -сбился со счета на 2 сотне.
Отказ от проведения QSO при слабом уровне сигнала -неоднократно.(себя не мучают)
Зовешь направлено или даешь сочетание знаков -упорно долбят все кто есть на частоте.
Подошла станция ,у меня были помехи (QRN) я ответил но номер не смог принять с 1 раза -прошу повторить увы, убегли.(воистину торопыги)Позывные озвучу по окончанию приема отчетов .
Так что, зачем ломать копья .
Лучше тему остановить .
Боюсь с такими темпами разработаем новый кодекс радиолюбителя-учить придется
Можно и продолжить, от скуки по брюзжать

[RN3ANT]

пишет LOU VK5EEE, саркастически отмечающий, что за последние десятилетия только заносчивый ON4UN принял его позывной с ошибкой
Вот машинный перевод, без обработки по той ссылке которую дал RN4ANT

Володя UA3AMY меня немного опередил. Я подготовил днём не машинный, но человечий перевод этой заметки и пары весьма показательных комментариев под заметкой, один из которых UA3AMY уже привёл здесь, а потом уехал готовить свой проволочный вертикал на 80-ку для похода, намереваясь вечером этот перевод и документы по теме опубликовать.

Прискорбно, что эту ссылку никто, кроме UA3AMY даже не заметил, несмотря на то, что она имеет самое прямое отношение к теме этого обсуждения. Мало того, RV3DA даже и тут, не только на сайте СРР, проталкивает сей «труд» ON4UN и уже сулит, что он станет чуть ли не обязательным

прискорбно, что бред сего субьекта ON4UN рекламирует СРР

Так оно ж проще слепо передрать что-нибудь, кем-то уже передранное, чем приложить умственные усилия. Чего стоит один только телеграфный экзамен, который сдают люди. Ни один из функционеров СРР там ^ даже не задумался, кому такой экзамен нужен, какие навыки (нужны ли они?) он призван подтвердить, и какие навыки нужны на самом деле при проведении любительских радиосвязей на самом деле.

Мало того,

…IARU не только рекомендует всем радиолюбителям придерживаться правил, изложенных в книге, но и рекомендует национальным организациям - членам IARU инициировать внесение в национальное законодательство обязательность проверки знания основных приёмов работы в эфире, изложенных в книге, при сдаче квалификационного экзамена. Такая работа СРР уже ведётся.

Прямо совсем как вредительские «Детство 2030», «Образование 2030» и прочая вредная дрянь, проталкиваемая любыми способами некоторыми НКО через наше Правительство.

… Такая работа СРР уже ведётся.

На мой взгляд, очень знаково стоят кавычки во фразе

Свод рекомендаций по "правильному" проведению радиосвязей

Именно, что «правильному». Отрадно хотя бы то, что

Если кто-то напишет новую книгу на эту же тему, с удовольствием рассмотрим и её

Вот бы кто-нибудь ещё взялся её написать.

есть у вас рабочая ссылка

Когда я днём занимался переводом, то обнаружил, что ссылки на упоминаемые документы, уже не действительны, ни в одном из вариантов.
Я связался с Лоу, к сожалению, он эти документы у себя не сохранил, на сайте ИРА эти документы уже недоступны — удалены, и ИРА ни на какие запросы не отвечает. Он обещал запросить хотя бы документы в FISTS, возможно, что хоть у них это всё сохранилось.

Кроме того, Лоу в беседе порассказал ещё немало интересного по обсуждаемой теме, и относительно косяков ON4UN, и относительно телеграфного сообщества, и относительно исправления этих косяков. Я надеюсь, это получит и у нас, хоть и не очень скоро, соответствующее развитие. Надеюсь, по инфо из другого уже источника, что к осени удастся многое обсудить. А там, гляди, и книга правильная появится.

P.S. Обстакановка с «трудами» ON4UN напоминает мне UR3IRS, который, будучи ни разу не телеграфистом, но зато супер-гипер-ультра-пупер крутым гигаадмином qrz.ru, все порывался написать дюжевумное руководство в педовикии о телеграфе. Будучи поднят на смех, сильно обиделся и забанил меня надолго. Бог ему судья.

[RU3AX]

Дак попросите QRQ. Или QRQ 300. Это ж вам нетрудно? В чём проблема-то?

А чего мелочиться? Как говаривал один из моих учителей: "Если делать..., то по большому!" Надо просить 400, не меньше!

Это из довоенного "Радиофронта"

[UA2FBQ]

Чушь полная. Даже комментировать не знаю что. Что после PSE вы перестаете понимать? Не слышав начало, нужно долбить сразу, не вникая? А если это не вам PSE и К тоже не вам, пофиг, хочется передавать, сразу, резко и мощно?

А полно таких товарищей. Прощаешься не спеша, а уже на уши лезут, корреспондента моего не слышат, мое завершение QSO им похрену, то, что я еще общий вызов не дал им вообще фиолетово, добит и долбит, без всякого стеснения.

Обычно я таким не отвечаю. Даю общий вызов, и жду приличного человека, а таких торопыг - в игнор.

Твой ответ, Олег, совершенно не понятен. А тот, которому ты пытаешься ответить, совершенно прав, указывая на разницу между ar и pse k .

[RN3ANT]

Откуда ему знать, что вы можете принимать на бОльшей скорости, а не начинающий телеграфист?
Для меня прочитанное однажды, даже и не помню в какой из книг(на эту тему почти во всех была одна и та же рекомендация) про путь в эфир, этику, вежливость и пр., стало правилом на всю жизнь:
Если вас вызывают на малой скорости, снижайте свою. Точка. Обжалованию не подлежит.
Сейчас вот напишу, кто-то может хихикнет, кто-то пальцем у виска покрутит.

Не хихикаю, и пальцем не кручу. Этот аспект обсуждался уже неоднократно.
Где-то когда-то какой-то коекакер ляпнул свою хотелку. Другие коекакеры эту хотелку подхватили, растиражировали и вот пожалуйста! Люди этот бред уже неписанным правилом считают. И даже обжалованию не подлежит. КОнечно, обжалование же требует приложения некоторых усилий. Проще принять за аксиому, и логика тут ни к чему.

А зря. Потому что логика говорит о том, что если А на низкой скорости вызывает Б, работающего на высокой скорости, то А — может принимать эту высокую скорость. Иначе, если он её не принимает, а, как тут сказали, подсмотрел в кластерах и прочая ерунда, то вопросы о вежливости и этике в эфире применимы уже к нему.

Я всё ещё надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения, что если кто-то даёт направленный вызов, то отвечать на такой вызов, если ты не относишься к тому направлению — дурной тон? Или в ход идут высосанные из пальца обоснования, подобно

А если человек больше не может передать по каким либо причинам...так его,чего сразу в игнор...вот вам и манера работы в эфире...

…например, «а если человек больше никого не слышит, то что же, в игнор его». Нет, не в игнор. Нужно забить болт на дальнее прохождение, открывшееся на 15 минут и т.п. факторы, и начать проводить QSO совсем не с тем, ради кого ты вскочил посреди ночи, оторвав время у сна или ещё каких приятных дел, а с тем, кому ты, по мнению некоторых товарищей, ложно трактующих вежливость, непременно обязан ответить, потому что тому так надо.

Нет уж, сэры,

Уважение должно быть взаимным.

Если Б передаёт CQ на высокой скорости, значит у него есть на то свои причины.
Это своего рода направленный вызов — к тем, с кем он сможет провести QSO на высокой скорости.
И если А его зовёт, то значит способен эту высокую скорость принимать (почему он сам передаёт на низкой, RV3UF уже озвучил) — нет необходимости, чтобы Б вдруг стал снижать скорость до уровня А.

Если же А не в состоянии эту высокую скорость принимать, это сродни тому, что он вторгся туда, куда его не приглашали, сродни тому, что оператор из европы отвечает на направленный вызов CQ JA. Или же он просто просит Б — QRS PSE.
Значит у А должны быть на это веские причины!
Вот тут уже, Б, как вежливый оператор, снизит свою скорость до уровня А. И иное будет невежливо, мало ли, что там приключилось у А.
Иначе, как справедливо заметил UA1AFT, в эфире 95% радиостанций работают на невысокой скорости, а четверть из них — вообще на крайне низкой, например, между 14’050 и 14’060 kHz.

Так что не так здесь с манерой? Почему тот, кто передаёт CQ на высокой скорости в надежде на ответ такого же скоростника, должен по неизвестно чьему бредовому «правилу» вдруг снизить скорость?

Ещё это бредовое правило смахивает на примитивное перевирание и додумывание того, чего изначально и не было вовсе. Такой вот испорченный телефон — что не расслышал, то сам додумаю. Услышали где-то что один должен понизить свою скорость передачи до уровня корреспондента, то вот в какой ситуации, зачем, по какому основанию — не читали, не слышали и не знают. Не беда, выдумали сами. И всёёё, пошло в тираж!

Коллеги, ЭТО называется не вежливость, не неписанные правила, не этика, это называется — ОБС.

[RN3ANT]

мне например неизвестны случаи когда чел способен принимать 300 зн\мин, а передавать только 30 зн\мин

Если они Вам не известны, это не значит, что их нет. Я навскидку могу припомнить не меньше десятка превосходных телеграфистов, которые по-прежнему отлично могут принимать, но из-за перенесенной травмы или болезни теряют былую подвижность рук и передавать могут едва-едва. А если на вертикальном ключе, то и очень коряво притом.

[RA3SI]

Так что не так здесь с манерой? Почему тот, кто передаёт CQ на высокой скорости в надежде на ответ такого же скоростника, должен по неизвестно чьему бредовому «правилу» вдруг снизить скорость?

Здесь вы не правы.Вы даете общий вызов и позвать Вас имеет право любой радиолюбитель, не зависимо от категории и скорости.
В 70 при работе на коллективке требовали отвечать корреспонденту с той скоростью, какой Вас зовут.

Я всё ещё надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения, что если кто-то даёт направленный вызов, то отвечать на такой вызов, если ты не относишься к тому направлению — дурной тон? Или в ход идут высосанные из пальца обоснования, подобн

Здесь Вы правы.Но о скорости, Вас могут позвать на любой скорости и если вы не снизите свою то (редкая DX) станция просто от Вас уйдет и Вы потеряете связь.(При условии что Вы работаете на высокой скорости)

[RN3S]

А зря. Потому что логика говорит о том, что если А на низкой скорости вызывает Б, работающего на высокой скорости, то А — может принимать эту высокую скорость. Иначе, если он её не принимает, а, как тут сказали, подсмотрел в кластерах и прочая ерунда, то вопросы о вежливости и этике в эфире применимы уже к нему.

Видит бог, я держался до последнего, чтоб не обсуждать с вами эту чушь.
У вас ни разу, не возникло мысли, что А - начинающий радиолюбитель и не может принимать высокую скорость? Но про HamSpirit уже слышал. И провести телеграфные QSO очень хочется.

Если же А не в состоянии эту высокую скорость принимать, это сродни тому, что он вторгся туда, куда его не приглашали

От оно, оказывается как.
Хорошо. Следуем вышей логике. Раз не просит QRS, значит готов принять QRQ.
НО!!! оператор на CQ не дает "направленный" вызов, в плане, что отвечать только QRQ. Он даёт CQ - т.е. Вызываю Всех.

Или же A просто просит Б — QRS PSE

Не подскажете мне, зануде, в каком месте я должен вставить PSE QRS?
Перед своим позывным, после или в процессе?
Представляю.
CQ CQ CQ De xxxxx K
ему
PSE QRS...
Б, значится кюэресит, и тут ему А даёт свой позывной.
Осподя....Нет, я даже писать эту, действительно чушь, не могу. Оставайтесь при своем мнении и не снижайте скорость никогда, если не просят. Ибо, правильно, нефиг. Вежливость нужно проявлять, когда попросили. Не просят, значит она не обязательна.

[RN3ANT]

я держался до последнего, чтоб не обсуждать с вами эту чушь.

Я держаться даже не стану. Я попросту не стану с Вами обсуждать Вашу чушь, коль Вы не в состоянии воспринимать то, что изложено по-всякому и так, и эдак.
Извините.

И не нужно выдумывать то, чего нет. Это тоже изложено с разных сторон. Для начинающего оператора есть офигиллиард корреспондентов, с кем он легко и вприпрыжку может может проводить радиосвязи на доступных скоростях. И об этом тоже я, да и не только я уже упоминал. Когда я готов проводить радиосвязи со всеми — я даю свои CQ на приемлемой для большинства скорости — 120..130 зн/мин. Когда я хочу поболтать на QRQ с друзьями — я даю CQ на скорости 250 зн/мин. Это — мой направленный вызов. Если кто-то упорно не желает этого понимать — это не моя проблема.

Если Вы читаете по диагонали снизу справа вверх влево, это не моя проблема. Как и выдуманные неизвестно кем правила, подобные той ерунде, которую вывалил ON4UN в своём опусе, и которую некоторые уважаемые люди проталкивают в везде, закусив удила и не внимая никаким доводам.

[RU3AX]

Как и выдуманные неизвестно кем правила, подобные той ерунде, которую вывалил ON4UN в своём опусе, и которую некоторые уважаемые люди проталкивают в везде, закусив удила и не внимая никаким доводам.

Лихо сказано, но надо иметь ввиду:
1. Мы занимаемся радиолюбительством - подчёркиваю, что это всего лишь хобби.
2. Одобрение IARU - это рекомендация. А второй такой полной книжки, чтобы их рассматривать "на конкурсной основе", насколько я знаю, просто нет.
3. Как всякое творение рук человеческих, книга может содержать спорные места даже ошибки. Но это вовсе не значит, что прозвучавшие в этой ветке некоторые высказывания - это истина в первой инстанции. Тем более для всего радиолюбительского мира.
4. Самое "кислое" в хобби, это когда любителей начинают поучать профессионалы или любители, хорошо знающие профессиональные вопросы. Которые на самом деле к любительству никакого отношения могут и не иметь.

Так что извините, но я в этой теме GB CL...

[RU3AA]

Друзья, что-то очень много слов по простому вопросу. Виталий RN3ANT все объяснил, но, видимо, срабатывают стереотипы, поэтому для большей ясности рассмотрим простую задачу:

Некто А дает CQ на скорости 200 знаков.
Некто Б отвечает ему на скорости 100 знаков.
Вопрос - на какой скорости должен ответить А?

Для решения ставим вопрос - так как Б CQ на скорости 200 знаков принял, то каким образом он мог это сделать?
Возможные ответы:
- Б принимает скорость 200 знаков самостоятельно на слух или с записью.
- Б принимает скорость 200 знаков с помощью товарища, который рядом.
- Б принимает скорость 200 знаков на компьютер или на другое декодирующее устройство.
- Б получает информацию скоростной голубиной почтой.

Вывод - Б принимает скорость 200 знаков в любом случае.

Ответ задачи - так как Б скорость 200 знаков принимает в любом случае, нет необходимости для А снижать скорость.

Этот ответ получается действительным независимо от правил - старых, новых, или тех, которые планируется написать. А если говорить о манерах или вежливости, то снижение скорости в этом случае может быть воспринято Б как нежелание А признать, что Б скорость 200 знаков принимает.

И другой случай - иногда на CQ с высокой скоростью можно услышать PSE QRS. Без позывного. Думаю, что здесь скорость нужно снизить. Встречающиеся реально варианты:
- С вами просто хотят провести обычную связь.
- Срочно что-то нужно, вас услышали, но ваша скорость слишком высока для связи.

73!

[RN3ANT]

4. Самое "кислое" в хобби, это когда любителей начинают поучать профессионалы или любители, хорошо знающие профессиональные вопросы. Которые на самом деле к любительству никакого отношения могут и не иметь.

Борис Григорьевич,
самое «кислое», это когда возможно даже эксперты в какой-либо области (не оспариваю!) вдруг начинают думать, что они эксперты во всех областях, и начинают выдавать на-гора всё, что ни попадя, возможно, теша своё ЧСВ.
Но и это ещё полбеды. Другие люди, которые, так сказать, «в теме», аргументированно поправляют «экспертов». С фактами. Просят исправить сомнительные места.
Но ЧСВ, высокомерие, спесь либо чванливость «экспертов» не позволяет им внять доводам разума и отыграть чуть назад, чтобы не вводить в заблуждение других людей.

Вот это — кисло!

В заметке и комментариях к ней по ссылке которую я дал ранее, и машинный перевод которой привёл Владимир UA3AMY, весьма доходчиво и подробно всё это расписано. Но кто же это читает!? Надо же думать! )))

И профессионалы тут не при чём. Просто одни думают, а иные слепо идут на поводу — так проще.

[RU3AX]

Но кто же это читает!

Попытки "зарегулировать" хобби - вот дело кислое по сути. Это вроде как давать указания, как идти по лесу, собирая грибы...

[RX4CD]

При CQ оператор задрал скорость. Этим он даёт понять, что это для него комфорт, и более тихая скорость для него - не комильфо. Ответ один - обойти мимо и поискать корреспондента с приемлемой скоростью. Или вежливо попросить QRS. Не для контеста, для повседневной связи. В контестах слушают всех.

Если вам нужна эта связь, то надо звать с той скоростью, с которой ВЫ можете комфортно работать и принимать без ошибок с первого раза. Если вызываемый оператор " с мозгами", то скорость убавит. Если "без мозгов", то будет отвечать на той, с которой давал CQ, и будет вам неоднократно повторять то имя, то QTH, то RDA, задерживая тем самым себя и вас.