Заземление в квартире

Вид для печати

25.05.2012, 17:24
RK1AT

Вложений: 2

RA9UEK

Подстанция своя домовая, как автономная котельная.

У нас Система заземления TN-S

НАЗНАЧЕНИЕ:

Самая совершенная, на сегодня, система заземления (тип электрической сети) настоятельно рекомендуемая к использованию ПУЭ (Правилами Устройства Электроустановок).
УСТРОЙСТВО:

От питающей подстанции до потребителя идут два разных нулевых провода: N - рабочий ноль и PE - защитный ноль, тем самым, обеспечивается наибольшая электробезопасность, как для человека, так и для электропотребителей.
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ:

При пробое на корпус, ток утечки идет по зануляющему (заземляющему) проводнику на защитный ноль - PE, чем вызывает срабатывание УЗО (токи через дифференциальный трансформатор к нагрузке и обратно не равны). А при большом токе утечки срабатывает автоматический выключатель (на рисунке - АВ).

UA3URS

В старых домах бывает Система заземления TN-C

НАЗНАЧЕНИЕ:

Устаревшая система заземления (тип электрической сети), запрещенная к эксплуатации ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок).
УСТРОЙСТВО:

Функции рабочего и защитного нулевых проводников совмещены в одном PEN проводнике. Это не обеспечивает достаточной электробезопасности при эксплуатации электроустановок.
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ:

В случае электрического пробоя на корпус, он остается под опасным потенциалом, относительно земли. Если произойдет прикосновение к корпусу, то, ток утечки пойдет через человека в землю. От удара током спасет ТОЛЬКО УЗО ! Без УЗО КРАЙНЕ ОПАСНО!!!
25.05.2012, 17:37
UA3URS

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Это не так.

Что не так?Рабочий и защитный ноль(со стороны розеток) на ВРУ дома сидят на одном зажиме и соеденены с контуром заземления дома.А вот со стороны питающей подстанции,защитный и рабочий 0,могут приходить по одному и тому же проводу.А в старых домах,даже и по алюминиевой оболочке кабеля.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RK1AT

RA9UEK

Подстанция своя домовая, как автономная котельная.

У нас Система заземления TN-S

От питающей подстанции до потребителя идут два разных нулевых провода: N - рабочий ноль и PE - защитный ноль,

Из рисунка не понятно.Вопрос, проводник РЕ подсоединяется к заземленному контуру дома?
25.05.2012, 17:39
RV4LX

Цитата:

Сообщение от DUNGAN

Значит в квартире только водопровод холодной воды и контур дома можно использовать в качестве защитного заземления

Анатолий, оставьте водопровод в покое, пожалейте соседей. Не ровен час, пострадает кто нибудь из за вашего "заземления".
25.05.2012, 17:40
RA4ABU

to RK1AT
вот так буде вернее.:victory:
25.05.2012, 17:43
RK1AT

Цитата:

Сообщение от RA4ABU

вот так буде вернее

Cогласен.
25.05.2012, 17:50
UA3URS

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Анатолий, оставьте водопровод в покое, пожалейте соседей. Не ровен час, пострадает кто нибудь из за вашего "заземления".

Можно конечно и и не использовать водопровод.Встает вопрос-а как же тогда заземляться от поражения эл.током?в старых домах.
А если оставить водопровод?как,почему,зачем и т.д. могут пострадать мои уважаемые соседи?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA4ABU

to RK1AT
вот так буде вернее.:victory:

Что вернее? На схеме розетки стоят в помещении трансформатора?Т.е. в ТП?
25.05.2012, 18:03
RA9UEK

RK1AT, я знаю о системе TN-S, как и принцип ее работы, она действительно лучше, чем система TN-C-S, но более дорога, поскольку в ней требуется применять 5-ти проводную сеть начиная от самого трансформатора. Именно поэтому она применяется реже. Однако обратите внимание, что в посте 277 Вы написали, что контура разные, на что я и привел свое возражение. Но разные контура применяются в системе TT, а не в системе TN-S или TN-C-S. УЗО же срабатывает и в системе TN-S и в системе TN-C-S по одной и той же причине.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от DUNGAN

Что не так?Рабочий и защитный ноль(со стороны розеток) на ВРУ дома сидят на одном зажиме и соеденены с контуром заземления дома.А вот со стороны питающей подстанции,защитный и рабочий 0,могут приходить по одному и тому же проводу.А в старых домах,даже и по алюминиевой оболочке кабеля.

Извините, но Вам нужно поизучать ПУЭ.
25.05.2012, 18:03
UA3URS

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

RK1AT, я знаю о системе TN-S, как и принцип ее работы, она действительно лучше, чем система TN-C-S, но более дорога, поскольку в ней требуется применять 5-ти проводную сеть начиная от самого трансформатора.

Возник вопрос.А от Генератора до трансформатора сколько надо проводов?
25.05.2012, 18:05
RV4LX

Цитата:

Сообщение от DUNGAN

как,почему,зачем и т.д. могут пострадать мои уважаемые соседи?

Не дай Бог по вашему "заземлению" стечёт заряд, а кто то в это время будет ремонтировать трубы или пользоваться водопроводом по прямому назначению..
25.05.2012, 18:06
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от DUNGAN

Возник вопрос.А от Генератора до трансформатора сколько надо проводов?

От генератора на электростанции? Достаточно 3-х, если не считать грозозащитный трос линий электропередач.
25.05.2012, 18:07
RK1AT

Вложений: 5

Cледует рассмотреть виды и классификацию заземления.

Системы защитного заземления

Защитное заземление - это электрическое соединение с землей (ее эквивалентом) металлических нетоковедущих частей, которые могут оказаться под напряжением. Соответственно, при пробое изоляции токоведущего провода на корпус заземленного электроприбора ток будет проходить по заземляющему проводнику (PE), что исключит поражение электрическим током человека.
Цели заземления: защитное заземления служит исключительно для защиты людей от поражения электрическим током.

Для электроустановок напряжением до 1 кВ (в отношении применяемых систем заземления) приняты следующие обозначения:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении
система ТN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении
система TN-С-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены
система TT — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника

Первая буква — состояние нейтрали источника относительно земли:
Т — заземленная нейтраль
I — изолированная нейтраль

Вторая буква — состояние открытых проводящих частей относительно земли:
Т — открытые проводящие части заземлены независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Последующие (после буквы N) буквы — совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S — нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены;
С — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (РЕN-проводник).

В системе заземления ТN-С-S во вводно-распределительном устройстве электроустановки совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводник РЕN разделен на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники.

Наиболее перспективной для нашей страны является система заземления ТN-С-S, позволяющая в комплексе с широким внедрением УЗО обеспечить высокий уровень электробезопасности в электроустановках без их коренной реконструкции.
25.05.2012, 18:29
UA3URS

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Извините, но Вам нужно поизучать ПУЭ.

Пытаюсь,но пока не получается самому разобраться.Вот про 5 проводную систему не понял,и про 4х.Подскажите в самом доме защитный ноль "сидит" на земле?Т.е. соединен с контуром дома или нет?Из прочитанного в ПУЭ,сам для себя понял, Сидит на Земле.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

От генератора на электростанции? Достаточно 3-х, если не считать грозозащитный трос линий электропередач.

А как же тогда выровнять потенциал между Горьковской электростанцией и моим домом относительно земли по которй ходим.Если не выровняим,можем ведь и не зайти в дом с земли на входную подьездную площадку.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от RK1AT

Cледует рассмотреть виды и классификацию заземления.

Системы защитного заземления

Наиболее перспективной для нашей страны является система заземления ТN-С-S, позволяющая в комплексе с широким внедрением УЗО обеспечить высокий уровень электробезопасности в электроустановках без их коренной реконструкции.[/B]

Предлагаю рассмотреть как устроено заземление и контур дома(или может быть устроено) в домах с двух контактной розеткой.
25.05.2012, 18:44
RK1AT

Вложений: 1

UA3URS, почитайте о заземлении передатчика, есть и картинки..
25.05.2012, 18:45
RZ9UGN

Как мне и ни обидно за "бесцельно потерянные страницы", давайте вернёмся к самому началу. Что мы обсуждаем? "Радиотехническое заземление" вроде бы уже отбросили, и это правильно. Осталось два. Заземление электробезопасности (чем занимаются ПУЭ) и Заземление грозозащиты (чем занимается Инструкция по проектированию грозозащиты(на память, может и переврал название)). ПУЭ выдержали 7 изданий, ходят слухи, что скоро будет восьмое. Сколько редакций Инструкции по грозозащите было (+ разных методических указаний) не знаю. Главная беда, ими занимаются разные ведомства. Если инструкции по проектированию гозозащиты, в основном "уточняются", то В ПУЭ с каждым изданием "революция за революцией". А СниПы (в соответствующей части), пишутся на основании этих документов. Попробуем разобраться во всей этой. Итак, для чего, в конце концов, нужно защитное заземление ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ. А для того, чтобы "напряжение прикосновения" (термин из ГОСТа, номер не помню) не превышало допустимую величину. Русским по белому, допускается, чтобы "щипало", но не допускается, чтобы "щипание" было опасно для здоровья. В наших квартирах "заземление" не используется, а используется "зануление". В первом приближении - одно и то же, но не совсем. В чём разница. Там, на питающей Вас подстанции, нейтраль трансформатора заземлена, возможно, и на вводе в дом выполнено повторное заземление, что требуется (а возможно и не выполнено). Всё, дальше только нулевой провод, который в "стояках", как правило, ещё не разделён на РЕ (защитный ноль, как бы "заземление") и на N -рабочий, питающий ноль, ну, тот, который 220 обеспечивает. Разделение их начинается, как правило, от этажного щита, но и здесь проблем хватает, как это сделали монтажники, бывает всяко! Теперь, самая страшная ситуация. Вернусь к требованиям к системе заземлений электробезопасности. Кроме всего прочего, она должна обеспечивать достаточно низкое "сопротивление растеканию тока", ннасколько помню ненее 0,2 Ома. Цель? Если уж.. то в районе этого контура заземления, человек ни при каких условиях не должен попасть под опасное напряжение находясь на земле. А теперь про грозозащиное. Цель - та же, обеспечить безопасность при стекании разряда молнии. Нормы там(на сопротивление растеканию) много ниже, но с другой стороны есть требования (косвенно) требующие минимальной индуктивности заземляющих проводников (опять же русским по белому. Заземления электробезопасности на подстанциях состоят из "туевой хучи штырей, забитых в землю и соелиненных прутками, "уравнивание потенциалов", одовременно, а грозозащитное молниеотвод и 2-4 заземлилеля, все проводники прямые. ПУЭ, правда, разрешают объединять "заземлители", но не системы заземлений. Т.е. что под землёй, можно, а что над( где могут протекать и те и другие токи) -нет. Вот тут нам, "многоэтажникам" и банан. Делать отдельное заземление грозозащиты, всё равно его придётся объединять с заземлением электробезопасности (через антенный разъём), а это чревато опасными шаговыми напрядениями "в случае чего" в районе этого заземления. Либо, действительно, использовать "модернизированную" схему с разделительным от сети трансформатором. Типа так. На крыше антенны, антенный коммутатор. Кабели (сигнальный и управления) опускаются до земли и там соединяются с системой заземления (контуром), далее это вводится в квартиру. Средняя точка вторичной обмотки трансформатора (почти нейтраль) соединяется с тем же контуром. Во, нагородил. Но в наших условиях, это идеал, только на мой взгляд, не более.
25.05.2012, 19:56
UA3URS

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Не дай Бог по вашему "заземлению" стечёт заряд, а кто то в это время будет ремонтировать трубы или пользоваться водопроводом по прямому назначению..

Прежде чем землиться на водопровод холодной и горячей воды,думал про ремонты.Пожалуй вы правы.В настоящее время делают ремонты,отрезая все и сразу.В моем доме вода заканчивается на 9этаже.На тех чердак не выходит,накачка снизу.А вот отопление разлив с тех чердака до подвала(до элеватора дома),стало быть "заземлено" с обоих концов.
В моем доме ноль 220 соединен с контуром дома.Попробую его использовать,соединив его с крышным ограждением.С ограждения крыши протяну свой провод.
Жаль что запрещено отопление,в двух местах сразу резать трубы сантехникам наверное не удобно будет.
Соседи соседями,но и о своих домочадцах надо думать,как их защитить от поражения эл.током.Спасибо!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RK1AT

UA3URS, почитайте о заземлении передатчика, есть и картинки..

У меня нет Акробата.У меня 100 ватт.А денег на устройство заземления по проэкту,нет!Наверное буду переходить в Конструкторскую секцию Радио Кружка.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от RZ9UGN

Как мне и ни обидно за "бесцельно потерянные страницы", давайте вернёмся к самому началу. Что мы обсуждаем? "Радиотехническое заземление" вроде бы уже отбросили, и это правильно. Осталось два. Заземление электробезопасности (чем занимаются ПУЭ) и Заземление грозозащиты ... Во, нагородил.

На мой взгляд,ничего не нагорожено.Ведь речь идет об личной безопасности,окружающих людей и сохранения Радиоапаратуры.Про молнию предлагаю забыть(прямое попадание).А вот про статику,да!Апаратура денег стоит,а тем более ремонт.

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от RK1AT

UA3URS

В старых домах бывает Система заземления TN-C

Разобрался.В посте 296,первая схема.Согласно ПУЭ,символика"заземление" относится к заземлителю дома.
Спасибо!