Обледенела антенна

**RN6L** · 14.11.2016, 20:29

Сообщение от RT5A

Я не о мачте, я о масте (Mast). Все, малчу....

Я понимаю приверженность к международно принятым жаргонным терминам, но предпочитаю ими не злоупотреблять. Особенно когда разницы нет...

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Mast.jpg
Просмотров: 36
Размер: 267.2 Кб
ID: 175638

**RV4LX** · 14.11.2016, 20:39

Сообщение от RN6L

Этот эксперимент можно не делать.

Эксперимент конечно-же проводить не буду. Тем более на высоких частотах.

Но всё-же есть подозрения, что ларчик открывается просто. За счёт некоторого (оледенение) утолщения проводника меняется его резонансная частота. Вниз.

**UR5ZQV** · 14.11.2016, 20:44

RN6L,

Сообщение от RX4CD
А вода не дистиллированная.
Вода то как раз почти дистиллированная, дело не в этом. Лед - это некоторый диэлектрик. А изолированный провод всегда имеет коэффициент укорочения.

С диэл. проницаемостью 81. А "та же" вода имеет еще и эл. проницаемость (а если она "слегка" не "дистиллированая" то очень даже немалые потери может внести, не говоря уже об "уходе резонанса". А снег налипший (он пушистее) в этом отношении легше, зато сильнее увиличивает ветровую нагрузку.
ПС: Вот и появляется у меня "бредовая" идея, а не сделать ли внутри элементов нагреватели (конечно развязав по ВЧ, питать от того же кабеля, а на ВЧ они влиять не будут из за скин-эффекта). Шоб "размораживать" их, как бытовые морозильники.

**RV4LX** · 14.11.2016, 21:08

Сообщение от UR5ZQV

Вот и появляется у меня "бредовая" идея, а не сделать ли внутри элементов нагреватели (конечно развязав по ВЧ, питать от того же кабеля, а на ВЧ они влиять не будут из за скин-эффекта)

Если, не дай бог, ваши нагреватели внезапно дадут сбой, ваша антенна превратится в металлолом и без ледяного дождя. Разница температур сделает своё дело.

**RW5C** · 14.11.2016, 21:09

Сообщение от RT5A

To RW5C!!
Саша спасибо за фото. Есть одно место которое меня зацепило...
Верхний ярус оттяжек, сам узел крепления с коленом (переход), категорически не правильно.
Пояснять не буду, захочешь сам поймешь ну или позвонишь...

Юра, спасибо!
Трос 8 мм, армейский, пропитанный. Петля троса, накинутая на уголок, сильно стянута, а только потом перемещена на необходимый угол. Соответственно, уголок в петле не ходит. Сделано в 2004 году, контролирую ежегодно.

Узел переделаю, поставлю такелажные скобы, чтобы уголки не перетерлись

**R7CA** · 14.11.2016, 21:17

Сообщение от UR5ZQV

Вот и появляется у меня "бредовая" идея, а не сделать ли внутри элементов нагреватели

да просто антенну сделайте из тэнов, что велосипед изобретать?

**RT5A** · 14.11.2016, 21:43

Сообщение от RN6L

Я понимаю приверженность к международно принятым жаргонным терминам, но предпочитаю ими не злоупотреблять. Особенно когда разницы нет...

Я же сказал, малчуууууу... Хлавное, что бы антенны стояли и выдерживали. А как кто что называет, это вторично.
Давайте про обледенение. Гугл конечно рулит и наводит мосты в понимании написанного.

**UR5ZQV** · 14.11.2016, 22:10

R7CA,

да просто антенну сделайте из тэнов,

Неплохая идея (для УКВ). "Обледеневать" точно не будут

.

**UA3AIF** · 15.11.2016, 00:27

Сообщение от RA3WDK

...........что Cт3 и Д16т сопоставимы. Нужны парогазовые безшовные из Ст10 для увеличения
прочности..........

Конечно нужно найти и купить хорошую сталь для больших антенн, но для "ширпотреба- мультибендера" с 3-мя эл на 20-ку и длиной бума 6-7м вполне достаточно Д16Т
В качестве примера. Прошу прощения за неправильное расположение картинки.

Антенна весом около 23-25кг, длина бума 9м.

Mаст длиной 1м (непосредственно до бума) из Д16Т 45мм х 2,5мм, двухслойный, в качестве внутреннего слоя кусок такой же трубы, разрезанной вдоль болгаркой и установленной внутрь только в месте подшипника ( GS-050). Стенка получается 5мм , но только где то по 30-40 см вверх и вниз от подшипника.
Динамическая нагрузка , возникающая в результате качения всей верхней половины мачты, практически не гнет маст даже в горизонтальном положении.
Гнущаяся труба для "перелома" мачты, к которой привязан трос- стальная 40мм.

Ссылка на файл фрмат "avi"

https://yadi.sk/i/kpEx2-H9ydJPm

Ссылка на файл формат "mpg"

https://yadi.sk/i/BYVdjRtVydJFh

Сообщение от RN6L

Только не пойму зачем некоторые антенну над подшипником поднимают на целый метр?

Ну, как раз для того, что бы поднять на целый метр

Когда мачты не очень высокие- хоть что-то.

**UT4FA** · 15.11.2016, 01:19

Сообщение от ES1BA

Возьмем средний диаметр 12 см: 0,12 x 0,12 x 3,14 : 4 x 80m x 1 = 904 kg
Не многовато ли будет?

Почему многовато?
Во-первых, это все нужно разделить на три, т.к. дельта имеет три точки крепления и выполнена из антенного канатика сечением 6 кв.мм.
Точки крепления антенны были на конструкциях дома без каких либо мачт. Триста кг на один пролет, не так уж и
много.

То R3DE=====Прочитал, перечитал, потом еще раз.=====
Читайте и перечитывайте до тех пор, пока не станет понятно. Я давно заметил и на других ветках форума, что вам не всегда доходит с первого раза.
Бывает...

**RA6FOO** · 15.11.2016, 03:27

Сообщение от UR5ZQV

С диэл. проницаемостью 81.

На самом деле всё сложнее. Лаборатория МЕТЕОТЕХНОЛОГИЙ / Диэлектрические свойства воды и льда

**UA3BZ** · 15.11.2016, 11:56

интернет пришел

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Растяжка траверсы - авария P1030353.jpg
Просмотров: 55
Размер: 168.4 Кб
ID: 175675

Вот крепление растяжки траверсы (рымгайка с контрагайкой, трос в зажимах с фиксацией петли...)- и фрагмент фото аварии (шпилька торчит из бума вниз).
Лопнула шпилька???

**RA3WDK** · 15.11.2016, 12:15

Сообщение от UA3BZ

Лопнула шпилька???

Да, скорее всего лопнула. Не выкрутилась, тем более в бинокль можно рассмотреть наличие контрящей гайки или куска шпильки на рым-гайке.
На фото все правильно сделано, есть контрогайка под рым гайкой. Хотя два хомута - было бы правильней.
Но если воспользоваться калькулятором http://www.stresscalc.ru/pin/pin.php
и ввести нагрузки на болт 8мм в 2000 Н (200 кг) осевая и поперечная (и это при классе прочности 8,8-9,8 сталь Ст20, а 5,8 там просто нет для расчета - это ширпотреб) - то получается, что 200 кг это уже предельные нагрузки для 8мм резьбы. Но это статические нагрузки.
А тут еще динамические ...
Вообщем, вопросы к крепежу остаются.

Шпильки (я писал выше) имеют не ГОСТовскую резьбу и сильно прослабленные - на деле М8 соответствует примерно М6 по прочности (из-за глубины резьбы).

**RL5A** · 15.11.2016, 12:39

Сообщение от RN6L

Ну это смотря где воздух брать?

К тому же не всякая отрава электричество проводит. Ну да ладно это мелочи. Смысл все таки не в составе воды, а в ее агрегатном состоянии. Если интересно, проведите эксперимент. Возьмите пластиковую тарелку, прикрепите к ней пластилином два электрода имеющих более-менее существенную площадь, например две чайных ложки. Налейте воды и измерьте омическое сопротивление между электродами. Потом аккуратно поставьте эту тарелку с водой в морозилку. После замерзания повторите измерение и сравните результат.
P.S. Этот эксперимент можно не делать. Просто посмотреть в справочник и сравнить диэлектрическую проницаемость воды и льда.

Все конечно объяснимо. Но ничего не отмерзает. Так и висит все со льдом.
Соответственно - резонансы - за диапазоном.
С феном лезть - не вариант.
Может, опрыскать чем-то. Спиртом?

**RN6L** · 15.11.2016, 12:50

Сообщение от RL5A

Все конечно объяснимо. Но ничего не отмерзает. Так и висит все со льдом.
Соответственно - резонансы - за диапазоном.
С феном лезть - не вариант.
Может, опрыскать чем-то. Спиртом?

Ну что делать, хотя как то раз воспользовался этим эффектом. На 160-чном диполе резонанс улетел в хулиганский участок. Вспомнил хулиганский позывной и побеседовал со свободными радистами. Обматюкали антенну, мол диполь это не антенна, слишком узкополосная

Лучше всего обстучать. Фен и спирт пожалуй не помогут.