Страница 4 из 20 ПерваяПервая 123456789101114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 292
Like Tree101Спасибо

Тема: Запорный дроссель на ферритовых кольцах

  1. #46
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,962
    Поблагодарили
    709
    Поблагодарил
    259
    Коллеги, создаёте для себя "геморрой".
    Забыли старый "дедовский" способ как избавиться от антенного эффекта фидера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun из кабеля.jpg 
Просмотров:	218 
Размер:	120.2 Кб 
ID:	331146

    И никакого "геморроя".

  2. #47
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Делаем дроссель на феррите - мотаем несколько витков коаксиалом . Затем отн тонким проводом мотаем виток связи и подключаем его к анализатору.
    Зачем так усложнять и мерять непонятно что? Надо мерять импеданс дросселя. Именно такое комплексное сопротивление и будет включено "в разрыв" оплетки фидера, что легко учесть в модели MMANA.
    Анализатор надо подключать к оплетке на входе и выходе. Большой ошибки не будет, если для измерения просто намотать на сердечник обычный провод вместо кабеля.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    дроссель , соответственно, будет обеспечивать максимальную развязку именно в этой области
    Это уже называется фильтр-пробка, трап, а не дроссель.

  3. #48
    Very High Power
    Регистрация
    14.04.2020
    Адрес
    КУРГАН
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,303
    Поблагодарили
    384
    Поблагодарил
    950
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Это как?
    как пост 25 , по 2кольца от ОС, и 2,4,6,8 витков

  4. #49
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,480
    Поблагодарили
    3607
    Поблагодарил
    2585
    OK. При случае попробую.
    Владимир R8WF Trx: FT-2000, PA: 800 Wt, Ant`s: AD-457, 40m - 4SQ Wires, 80,160 m: Vert 22 MH+EH with elev. radials. RX ant: K6SE with Preamp.

  5. #50
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Собственно вопрос:
    правильно ли я понимаю, что резонанс самого дросселя остаётся на той же частоте, на которой он был до подключения кабеля? И что максимальный импеданс ( по модулю) будет в той же области частот , а дроссель , соответственно, будет обеспечивать максимальную развязку именно в этой области, а не там, где показывает прибор при подключении хвостов.
    "Резонанс самого дросселя..." Его максимум широк, всё остальное вне дросселя, и третье - никто в серьезных источниках не видит его связи с внешними факторами, значит будет работать на той же частоте.

    И инфо к размышлению:
    На скрине графики активного и реактивного сопротивления оплетки кабеля,
    оказываемого току по оплетке, в зависимости от его длины от 0,1 до 0,7 лямбда
    при свободном дальнем конце кабеля. При бОльших длинах он повторяется
    через каждые 0,5 лямбда. При заземленном дальнем конце кабеля тот же график
    будет при длинах больше - меньше на 0,25 лямбда м (смещен на 0,25 лямбда).

    Например кабель длиной 0,6 лямбда оказывает српротивление Z току
    по нему как корень из суммы квадратов R 150 Ом и Jx -600 Ом, или 608 Ом
    Из этого следует, что установка дросселя с комплементарным емкостному
    индуктивным сопротивлением +600 Ом приведет к тому, что сопротивление
    Z току по кабелю уменьшится с 608 Ом до 100 Ом и к увеличению тока по кабелю
    вместо его блокирования.
    Так что если полагаться на чисто индуктивное сопротивление, то можно пролететь.
    Тем более, что активная часть сопротивления Z в максимуме всегда больше реактивной составляющей полного сопротивления Z на любой прилегающей к максимуиу активного частоте. К частотам его максимума (т.н.. резонансу) и надо стремиться при выборе количества витков на том феррите, что имеем.
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 14.11.2022 в 16:40.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  6. #51
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    2141
    Поблагодарил
    4180
    Цитата Сообщение от RW4HJD Посмотреть сообщение
    Мне интересен на фото 2, для каких целей?
    Семое простое объяснение - это широкополосный трансформатор. Его назначение в названии, а может он : согласовывать сопротивления; симметрировать; складывать или делить мощность и тому подобное. Прочитать (немного) можно у Бунина и Яйленко. "Справочник радиолюбителя коротковолновика" 1978 г стр 101-103 или за 1984 год стр 145-149 (справочники, там совсем немного, на первый раз хватит).
    Запорный дроссель - это совсем другое (хотя по виду может и и схож с ШПТ), его задача не пустить токи ВЧ (дроссель же)
    , но только те что, текут по внешней стороне экрана кабеля. Токи в кабеле должны быть внутри, поля между жилой и оплёткой, но иногда появляется и на внешней стороне (причин несколько), Это плохо, нам это не надо поэтому и ставят запорный дроссель.
    Можно догадаться, если мы боремся в внешними токами, то и дроссель тоже должен быть сверху.
    Так просто с полусмехом я попробовал объяснить суть вопроса. Появятся критики и поправят если что я на ... . Я поглубже и научно, найдите информацию в литературе (если конечно есть интерес). У вас получиться, дорога закончиться у того кто идёт!

  7. #52
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,691
    Поблагодарили
    5277
    Поблагодарил
    6942
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это уже называется фильтр-пробка, трап, а не дроссель.
    самая лучшая рыба - это колбаса ...
    Так говорили когда-то давно .

    Импеданс дросселя, когда до резонанса далеко , измерить легко и просто.
    А вот когда нужно попасть резонансом в рабочий диапазон ( сделать фильтр-пробку) , как раз и приходится "измерять непонятно, что".
    Точнее, игнорируя абсолютное значение импеданса , нужно загнать его максимум туда, куда надо.
    Но, если измерять импеданс описанным Вами способом , мы волей-неволей сведём концы кабеля и увеличим ёмкость между ними, тем самым внеся доп ёмкость, которая исказит результат измерений.
    Поэтому и было принято решение развести максимально концы и измерить частоту резонанса.

  8. #53
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    которая исказит результат измерений.
    .
    Еще больше исказит температура за бортом... уже писал когда то что проницаемость изменяется почти в два раза в пределах плюс двадцать и минус двадцать , поэтому врядли на феррите стоит делать резонансный "дроссель\пробку"

    ну а лучшая колбаса это как говорится - чулок с деньгами.

  9. #54
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,691
    Поблагодарили
    5277
    Поблагодарил
    6942
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    уже писал когда то что проницаемость изменяется почти в два раза в пределах плюс двадцать и минус двадцать .
    Константин, спасибо, что напомнили про зависимость мю от температуры.
    Надеюсь, не у всех ферритов она такая сильная. Зимой это легко можно проверить на уровне эксперимента.

    П.С. В воскресенье был в полях под Липецком, не было возможности ответить на Ваш звонок вовремя.
    Если что, я на связи.

  10. #55
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но, если измерять импеданс описанным Вами способом , мы волей-неволей сведём концы кабеля и увеличим ёмкость между ними, тем самым внеся доп ёмкость, которая исказит результат измерений.
    А не слышали про OSL калибровку антенных анализаторов? А зря...
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ...игнорируя абсолютное значение импеданса , нужно загнать его максимум туда, куда надо.
    Так это кому куда надо... Мне достаточно ослабить ток асимметрии до приемлемых величин на всех диапазонах на которых работает данный фидер. Для этого достаточно измерить импеданс дросселя и смоделировать антенну с фидером в MMANA. Резонанс не интересует.

  11. #56
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,691
    Поблагодарили
    5277
    Поблагодарил
    6942
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А не слышали про OSL калибровку антенных анализаторов?
    Про калибровку слышал. Про OSL не слышал.
    А чем это может быть полезно в моём случае?

  12. #57
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Константин, спасибо, что напомнили про зависимость мю от температуры.
    Надеюсь, не у всех ферритов она такая сильная. Зимой это легко можно проверить на уровне эксперимента.

    П.С. В воскресенье был в полях под Липецком, не было возможности ответить на Ваш звонок вовремя.
    Если что, я на связи.
    Ну да конечно феррит разный...но и не учитывать тоже ж нельзя...

    Да я звонил, хотел проконсультироваться по антенному вопросу... сейчас не очень удобно, по позже постараюсь дозвониться

  13. #58
    Standart Power
    Регистрация
    10.04.2010
    Сообщений
    126
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    И никакого "геморроя".
    На фото графики Z балунов/дросселей для диапазона 3.5...30 мгц, один по рекомендации G3TXQ,
    второй по рекомендации из статье в Вашем посте, 7 витков RG58 длиной 3 метра.
    Вопрос о наличии "гемороя" каждый решает сам.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CIMG4323.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	188.9 Кб 
ID:	331174  
    Изображения Изображения  

  14. #59
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А чем это может быть полезно в моём случае?
    Тем, что после такой калибровки импеданс измеряется на концах щупов анализатора. Можно даже через фидер мерить импеданс непосредственно антенны. (OSL - Open, Short, Load)

  15. #60
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    смоделировать антенну с фидером в MMANA.
    Состояние фидера, его сопротивление R и Jx току по оплетке в месте установки
    дросселя - величина неопределенная, у обоих величин она может быть от ноля (у R почти до 0) до 1...1.5 кОм и зависит от величин R Jx в конечной точке, которая может быть от свободной до заземленной на ноль с любыми величинами R и Jx в ней в промежутке между свободным и КЗ заземленным состоянием.
    Остальное сказано в 50 посту.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 14.11.2022 в 19:36.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

Похожие темы

  1. Определение параметров импортных ферритовых колец
    от Mildi в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.11.2011, 00:14
  2. 'Запорный' дроссель для квадрата
    от UT0UA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 27.05.2010, 13:03
  3. Маркировка ферритовых колец
    от RK3ANL в разделе Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 07.09.2006, 13:59
  4. Ищу трехфазный дроссель
    от Gost в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 16:42
  5. Дроссель для РА
    от LGENA в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.01.2004, 03:55

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×