Запорный дроссель на ферритовых кольцах

[RA1QEA]

Коллеги, создаёте для себя "геморрой".
Забыли старый "дедовский" способ как избавиться от антенного эффекта фидера.



И никакого "геморроя".

[R3MO]

Делаем дроссель на феррите - мотаем несколько витков коаксиалом . Затем отн тонким проводом мотаем виток связи и подключаем его к анализатору.

Зачем так усложнять и мерять непонятно что? Надо мерять импеданс дросселя. Именно такое комплексное сопротивление и будет включено "в разрыв" оплетки фидера, что легко учесть в модели MMANA.
Анализатор надо подключать к оплетке на входе и выходе. Большой ошибки не будет, если для измерения просто намотать на сердечник обычный провод вместо кабеля.

дроссель , соответственно, будет обеспечивать максимальную развязку именно в этой области

Это уже называется фильтр-пробка, трап, а не дроссель.

[RN9RI]

Это как?

как пост 25 , по 2кольца от ОС, и 2,4,6,8 витков

[UA9KAA]

OK. При случае попробую.

[RA6FOO]

Собственно вопрос:
правильно ли я понимаю, что резонанс самого дросселя остаётся на той же частоте, на которой он был до подключения кабеля? И что максимальный импеданс ( по модулю) будет в той же области частот , а дроссель , соответственно, будет обеспечивать максимальную развязку именно в этой области, а не там, где показывает прибор при подключении хвостов.

"Резонанс самого дросселя..." Его максимум широк, всё остальное вне дросселя, и третье - никто в серьезных источниках не видит его связи с внешними факторами, значит будет работать на той же частоте.

И инфо к размышлению:
На скрине графики активного и реактивного сопротивления оплетки кабеля,
оказываемого току по оплетке, в зависимости от его длины от 0,1 до 0,7 лямбда
при свободном дальнем конце кабеля. При бОльших длинах он повторяется
через каждые 0,5 лямбда. При заземленном дальнем конце кабеля тот же график
будет при длинах больше - меньше на 0,25 лямбда м (смещен на 0,25 лямбда).

Например кабель длиной 0,6 лямбда оказывает српротивление Z току
по нему как корень из суммы квадратов R 150 Ом и Jx -600 Ом, или 608 Ом
Из этого следует, что установка дросселя с комплементарным емкостному
индуктивным сопротивлением +600 Ом приведет к тому, что сопротивление
Z току по кабелю уменьшится с 608 Ом до 100 Ом и к увеличению тока по кабелю
вместо его блокирования.
Так что если полагаться на чисто индуктивное сопротивление, то можно пролететь.
Тем более, что активная часть сопротивления Z в максимуме всегда больше реактивной составляющей полного сопротивления Z на любой прилегающей к максимуиу активного частоте. К частотам его максимума (т.н.. резонансу) и надо стремиться при выборе количества витков на том феррите, что имеем.

[R9LV]

Мне интересен на фото 2, для каких целей?

Семое простое объяснение - это широкополосный трансформатор. Его назначение в названии, а может он : согласовывать сопротивления; симметрировать; складывать или делить мощность и тому подобное. Прочитать (немного) можно у Бунина и Яйленко. "Справочник радиолюбителя коротковолновика" 1978 г стр 101-103 или за 1984 год стр 145-149 (справочники, там совсем немного, на первый раз хватит).
Запорный дроссель - это совсем другое (хотя по виду может и и схож с ШПТ), его задача не пустить токи ВЧ (дроссель же)
, но только те что, текут по внешней стороне экрана кабеля. Токи в кабеле должны быть внутри, поля между жилой и оплёткой, но иногда появляется и на внешней стороне (причин несколько), Это плохо, нам это не надо поэтому и ставят запорный дроссель.
Можно догадаться, если мы боремся в внешними токами, то и дроссель тоже должен быть сверху.
Так просто с полусмехом я попробовал объяснить суть вопроса. Появятся критики и поправят если что я на ... . Я поглубже и научно, найдите информацию в литературе (если конечно есть интерес). У вас получиться, дорога закончиться у того кто идёт!

[RJ3FF]

Это уже называется фильтр-пробка, трап, а не дроссель.

самая лучшая рыба - это колбаса ...
Так говорили когда-то давно .

Импеданс дросселя, когда до резонанса далеко , измерить легко и просто.
А вот когда нужно попасть резонансом в рабочий диапазон ( сделать фильтр-пробку) , как раз и приходится "измерять непонятно, что".
Точнее, игнорируя абсолютное значение импеданса , нужно загнать его максимум туда, куда надо.
Но, если измерять импеданс описанным Вами способом , мы волей-неволей сведём концы кабеля и увеличим ёмкость между ними, тем самым внеся доп ёмкость, которая исказит результат измерений.
Поэтому и было принято решение развести максимально концы и измерить частоту резонанса.

[R3DE]

которая исказит результат измерений.
.

Еще больше исказит температура за бортом... уже писал когда то что проницаемость изменяется почти в два раза в пределах плюс двадцать и минус двадцать , поэтому врядли на феррите стоит делать резонансный "дроссель\пробку"

ну а лучшая колбаса это как говорится - чулок с деньгами.

[RJ3FF]

уже писал когда то что проницаемость изменяется почти в два раза в пределах плюс двадцать и минус двадцать .

Константин, спасибо, что напомнили про зависимость мю от температуры.
Надеюсь, не у всех ферритов она такая сильная. Зимой это легко можно проверить на уровне эксперимента.

П.С. В воскресенье был в полях под Липецком, не было возможности ответить на Ваш звонок вовремя.
Если что, я на связи.

[R3MO]

Но, если измерять импеданс описанным Вами способом , мы волей-неволей сведём концы кабеля и увеличим ёмкость между ними, тем самым внеся доп ёмкость, которая исказит результат измерений.

А не слышали про OSL калибровку антенных анализаторов? А зря...

...игнорируя абсолютное значение импеданса , нужно загнать его максимум туда, куда надо.

Так это кому куда надо... Мне достаточно ослабить ток асимметрии до приемлемых величин на всех диапазонах на которых работает данный фидер. Для этого достаточно измерить импеданс дросселя и смоделировать антенну с фидером в MMANA. Резонанс не интересует.

[RJ3FF]

А не слышали про OSL калибровку антенных анализаторов?

Про калибровку слышал. Про OSL не слышал.
А чем это может быть полезно в моём случае?

[R3DE]

Константин, спасибо, что напомнили про зависимость мю от температуры.
Надеюсь, не у всех ферритов она такая сильная. Зимой это легко можно проверить на уровне эксперимента.

П.С. В воскресенье был в полях под Липецком, не было возможности ответить на Ваш звонок вовремя.
Если что, я на связи.

Ну да конечно феррит разный...но и не учитывать тоже ж нельзя...

Да я звонил, хотел проконсультироваться по антенному вопросу... сейчас не очень удобно, по позже постараюсь дозвониться

[Захар]

И никакого "геморроя".

На фото графики Z балунов/дросселей для диапазона 3.5...30 мгц, один по рекомендации G3TXQ,
второй по рекомендации из статье в Вашем посте, 7 витков RG58 длиной 3 метра.
Вопрос о наличии "гемороя" каждый решает сам.

[R3MO]

А чем это может быть полезно в моём случае?

Тем, что после такой калибровки импеданс измеряется на концах щупов анализатора. Можно даже через фидер мерить импеданс непосредственно антенны. (OSL - Open, Short, Load)

[RA6FOO]

смоделировать антенну с фидером в MMANA.

Состояние фидера, его сопротивление R и Jx току по оплетке в месте установки
дросселя - величина неопределенная, у обоих величин она может быть от ноля (у R почти до 0) до 1...1.5 кОм и зависит от величин R Jx в конечной точке, которая может быть от свободной до заземленной на ноль с любыми величинами R и Jx в ней в промежутке между свободным и КЗ заземленным состоянием.
Остальное сказано в 50 посту.