Страница 25 из 36 ПерваяПервая ... 1518192021222324252627282930313235 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 539
Like Tree269Спасибо

Тема: ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

  1. #361
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    В дальней зоне векторы не только синфазны, но и еще их отншение должно быть равно волновому сопротивлению пространства, т.е. в нашем случаа около 377 Ом. Из этого условия напряженность поля вблизи антенны не имеющей ближнего поля должна быть минимальной, при одинаковой подводимой мощности.
    В литературе приводится зависимость Е/Н от расстояния от антенны для двух типов антенн: магнитной и электрической. Соответственно, в одном случае это отношение минимально, в другом максимально. Однако, в дальней зоне обе антенны дают 377 Ом. Объясняется это тем, что подле антенны существуют реактивное и активное поля. Одно спадает обратно пропорционально кубу расстояния, другое - обратно пропорционально расстоянию. Все это в сжатой форме описано Sinus-ом.
    Наши же учебники не системны, из-за чего появляются методы скрещивания "ужа с ежом".

  2. #362
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,227
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1575
    Поблагодарил
    639
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Поставил 4 штыря DL2KQ, через 6 метров, в линию. Результатом, пока, не доволен.
    Когда-то давно, лет 30 назад, Я задумал поставить "новую" антенну на 20 м диапазон. Это была легкая мачта 11 м высоты. Наверху крестовина из двух прутов 4х4 м. От концов вниз висели диполя...Нечто вроде слоппера только без наклона. Запитка мерными кусками и коробка с реле. Все настроил, как положено. Результат на дальние направления/континенты получился не плохой. А вот, для российско/европейских тестов в сравнении с ГП, к моему огорчению, большого выигрыша я не получил. Один скачок волны здесь и не нужен низкий угол ...Сигналы прут на 9+40 дб ...можно гвоздь использовать на прием

  3. #363
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,090
    Поблагодарили
    3003
    Поблагодарил
    3389
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    В дальней зоне векторы не только синфазны, но и еще их отншение должно быть равно волновому сопротивлению пространства, т.е. в нашем случае около 377 Ом. Из этого условия напряженность поля вблизи антенны не имеющей ближнего поля должна быть минимальной, при одинаковой подводимой мощности.
    Надеюсь и RZ4HL это поймёт...
    А пока у него - "Сообщение от RZ4HL: Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".

  4. #364
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Сообщение от RZ4HL: Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".
    Александр, я криминала не обнаружил.
    Энергия в "стоящих волнах", которую антенна засасывает при переходном режиме может превышать энергию в бегущей волне.
    (это справедливо только для очень коротких антенн)

  5. #365
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,090
    Поблагодарили
    3003
    Поблагодарил
    3389
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Энергия в "стоящих волнах", которую антенна засасывает при переходном режиме может превышать энергию в бегущей волне.
    (это справедливо только для очень коротких антенн)
    Я ничего не понял. А полноразмерная какую энергию засасывает?

  6. #366
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А полноразмерная какую энергию засасывает?
    Такую же, только поменьше

  7. #367
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,435
    Поблагодарили
    1697
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    В дальней зоне векторы не только синфазны, но и еще их отншение должно быть равно волновому сопротивлению пространства, т.е. в нашем случаа около 377 Ом.
    А вот, что мне подсказывает мой маразм.
    Да, отношение имеет размерность Ом. А произведение - втт / кв. м.
    НО:
    Мощность -то не расходуется, т.е. работа не производится, значит произведение Е*Н* cos f , значит угол то между ними действительно 90 градусов, но если есть потери, хоть в проводнике, хоть в изоляторе, тогда угол отличается от 90, и будет выделяться тепло. А волновое сопротивление среды не греется, если принять условно идеальную среду.
    Это математики, для удобства, приняли начало координат общим для магнитной и электрической составляющих.
    При синфазной картинке не будет превращения одного вида энергии в другой, значит и не будет колебаний. Да и физическая суть: на максимуме электрической составляющей тока нет, значит и магнитного поля нет, при переходе через нуль - ток максимален, магнитное поле , соотв. тоже максимально.
    Тут полная аналогия с зарядом - разрядом конденсатора, но, с магнитным полем, - подобно индуктивности (контур).
    Что-то путано получилось, но идея вот в чём. Как и у маятника, колебания происходят только потому, что происходит постоянный процесс перехода энергии из одного вида в другой. Кинетическая в потенциальную, и обратно. Между ними - 90 градусов. В ЭМП происходит аналогично. Из электрической в магнитную. Если бы были синфазными, то к моменту перехода через нуль - электр-кая - нуль, магнитная - нуль. Всё. стоп. Какие колебания? Откуда брать энергию?
    На картинках в учебниках - везде, где речь заходит о векторном представлении, и уж точно, при построении вектора Умова-Пойтинга, везде векторы электр. и магн. составляющих под 90 градусов.
    Пост 203. Правильные кривульки, (но только они не в противофазе). А если в дальней зоне не так, то:
    И как это одна составл. другую догнала, в дальней зоне? Или другая где-то тормознула, чтобы подождать?
    Впрочем: маразм есть маразм!
    А всё же интересно, блин!
    73!

  8. #368
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Если бы были синфазными, то к моменту перехода через нуль - электр-кая - нуль, магнитная - нуль. Всё. стоп. Какие колебания? Откуда брать энергию?
    Всё, стоп
    Объяснение этого "феномена" в учебнике Перышкина за 10 класс.
    (в разделе Волны)


    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    На картинках в учебниках - везде, где речь заходит о векторном представлении, и уж точно, при построении вектора Умова-Пойтинга, везде векторы электр. и магн. составляющих под 90 градусов.
    Вы путаете "градусы" в векторном произведении.
    Произведение (ЕхН) в формуле Пойнтинга написано для комплексных амплитуд напряженностей полей Е и Н.
    В этой формуле спрятаны два типа градусов - градусы в пространстве и градусы во времени.
    Из Вашего сообщения не понятно, о каких градусах идет речь.

    В электромагнитной волне "пространственный" угол 90 град, а временной 0 град.
    Временной сдвиг нам более привычен, это обычная разность фаз.
    А в "пространственный" лучше вообще не углубляться.
    Потому, что это не сдвиг, а наклон вектора.
    Если отбросить некоторые тонкости, то угол между векторами Е и Н составляет 90 град и около антенны, и в дальней зоне.
    И слово СДВИГ, в этом случае, как-то не очень подходит для описания картинок волны.

  9. #369
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,435
    Поблагодарили
    1697
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Если отбросить некоторые тонкости, то угол между векторами Е и Н составляет 90 град и около антенны, и в дальней зоне.
    Во!
    А что тогда крутят антенщики ЕН?
    Впрочем, пусть крутят!
    73!

  10. #370
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А что тогда крутят антенщики ЕН?
    Они крутят "временной" сдвиг.
    А "пространственный" угол между векторами Е и Н при любом раскладе будет 90 град.

  11. #371
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,435
    Поблагодарили
    1697
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Они крутят "временной" сдвиг.
    А как Вам вот это?5.2.
    Может бессмысленно что-то крутить-то?
    Заставили, ведь, рыться!
    73!

  12. #372
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,435
    Поблагодарили
    1697
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Объяснение этого "феномена" в учебнике Перышкина за 10 класс.
    Не нашел. Если можно, ссылку, пож-ста!
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Временной сдвиг нам более привычен, это обычная разность фаз.
    . Дык и я о том же!
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".
    Так куда же пропал сдвиг фаз-то? И где та грань, на которой возникает отставание (или опережение)?
    Не-е-е!
    "НЕ ВЕРЮ"! (С) Станиславский.

  13. #373
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,067
    Поблагодарили
    2866
    Поблагодарил
    1942
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Так куда же пропал сдвиг фаз-то?
    ...его никогда и не было, потому как ЭМВ "производится" электромагнитной индукцией

  14. #374
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Так куда же пропал сдвиг фаз-то? И где та грань, на которой возникает отставание (или опережение)?
    Не-е-е!
    Даааа......

    Лечит волну расстояние, а людей время.
    (это я про сдвиг по фазе )
    А Грани назвали Зонами, их всего три, но эти границы не четкие.
    (нет канавы вдоль границы)

    Вот такая Загогулина получается, блин

  15. #375
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,435
    Поблагодарили
    1697
    Поблагодарил
    881
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А Грани назвали Зонами, их всего три, но эти границы не четкие.
    Но на этих нечетких границах, по вашнму, происходит выравнивание фаз, т.е. ... стают синхронными. Как?
    И что там с Ландсбергом? Он, видимо, ЕН антеннами не занимался...!73!
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Лечит волну расстояние, а людей время.
    (это я про сдвиг по фазе )
    И как?
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Объяснение этого "феномена" в учебнике Перышкина за 10 класс.
    Будьте так добры, напомните, пож-ста. Если это в тему.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Из Вашего сообщения не понятно, о каких градусах идет речь.
    Уточню: не вызывает сомнений 90 градусная разница между векторами полей Е и Н. Поле Е - вдоль (оно и вызывает движение зарядов, а магнитное - вокруг, но касательная - поперёк электрического. И никакого спора! Но, согласитесь! Магнитное поле есть только, когда есть ток, (а не заряд), а тока нет на амплитуде электрического поля. На амплитуде магнитного поля, нет изменений поля, нет и ЭДС (в этот момент электрическое проходит через нуль)
    Волной распространяются колебания, и эти колебания невозможны, без обмена формами энергии, а этот обмен возможен только при сдвиге 90 градусов (в идеале). (Я опять про маятник, про контур, и про Электромагнитное поле, с частотой 14 мггц!). Одно поле спадает до нуля, при этом другое растёт до максимума. затем.... и так....Это уже по времени, отнесённому к периоду колебаний.
    Ландсбергу возразите. Том 1-й, стр. 137 (начало) а по теме - стр 139, внизу.
    Потом будем крутить векторы. 73!

Похожие темы

  1. Антенна на 144 Мгц
    от US5MQP в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.05.2013, 11:56
  2. Помогите с названием радиатора
    от UR5LCM в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.05.2009, 00:40
  3. Антенна КВ из ж. КВ и УКВ N 2/96
    от RA4ASE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 18:46
  4. Антенна 2.4 GHz
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.11.2005, 23:23
  5. антенна 2,4 Ггц
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 11:33

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика