ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

[UR4III]

[QUOTE=DL1PBD;1042585]Блин! Непонимание простейшей вещи и прямо-таки массовое. Угол между осями E и H составляет 90 градусов, т.е. если изображены две синусоиды расположенные перпендикулярно, то сдвиг фазы между ними составляет ровно девяносто градусов. Никаких нарушений физики. [к/QUOTE]
Да, уж - массовое непонимание! Начнем с азов. Замыкаем цепь постоянного тока. Вдоль проводника мчится электрической поле. Под его действием начинают двигаться электроны, по проводнику потек ток, вокруг него образовалось магнитное поле.
Вектор Е направлен вдоль проводника. Вектор Н - по касательной к силовой линии МП, то есть, перпендикулярно к Е.
Теперь ту же цепь запитаем переменной эдс. Направления векторов Е и Н сохраняются. Что с их величинами? Они меняются СИНХРОННО! Увеличилось Е, МГНОВЕННО в той же пропорции изменилось Н.
Выводы.
Невзирая на то, что вектора в пространстве находятся под прямым углом друг к другу, они СИНФАЗНЫ.
Поля Е и Н (В) являются составляющими единого ЭМ поля. Им нет нужды обмениваться энергией. Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы. По некоторым представлениям Н является формой Е. Индукция осуществляется в материальных средах. Например, при встрече с проводником антенны. Если эфира нет, то и индукции полей тоже нет.

[RV2A]

Теперь ту же цепь запитаем переменной эдс. Направления векторов Е и Н сохраняются. Что с их величинами? Они меняются СИНХРОННО! Увеличилось Е, МГНОВЕННО в той же пропорции изменилось Н.

Вот только вопрос - в какую сторону изменилось. При росте электр. составл. до максимума, магнитная падает до нуля. Сдвиг 90 градусов в пространстве - все принимают. Сдвиг во времени - тоже 90 градусов - одни твердят есть, другие (не объясняя почему)- нету. Синфазны, и всё тут!
Попробуем найти объяснения.
Нашел (и тут же потерял) ссылку, о парадоксе ЭМИ, (де мол, говорят 90...90, ). Был проведён опыт, но описание опыта отсутствует. Вместо него многоточие. Этот опыт не подтвердил... Что за опыт?...
У другого: опыты не подтверждают ни ту, ни другую точки зрения. Т.е. выводы противоречат и тому и другому.

Об антеннах. Если кому-то мало излучения магнитной составляющей, и он её пытается увеличить...то при этом уменьшит электрическую. Если вообще сможет такое сделать. И что значит: магнитная составляющая в противофазе с такой же магнитной... Просто, результирующее поле изменит конфигурацию, охватив другой объём, а уж больший или меньший - смотря что и где крутим. В любом случае - излучатель один, или два, но в одной точке. Неоткуда брать слагаемые для увеличения эффективности. Если в одном направлении что-то увеличивается, то только за счет уменьшения в другом. Мощность -то от передатчика не увеличивается, как не крути векторы, катушки, сетки, заборы...
Мне ясно, что ясности в этом вопросе нет. Мне вникать в математику описаний и теорем уже не просто, а досконально изучить - хлопотно и долго. Вразумительно объяснить, как я понял, никто не хочет, а кто хочет - увы, не может. То что есть, - неубедительно, иногда нелогично, ещё чаще - безграмотно. Почти всегда - ссылки на... у кого ни спросить, ни возразить... Авторитеты низвергнуты, на поверхности пена - всякие мракобесы от физико-психиатрических новаций. Весело, блин, но истины не видно.
Спасибо сторонникам и оппонентам. Одни убеждают в правоте, другие заставляют строже подходить к собственным доказательствам. И то и другое полезно.
73!
"Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы."
"По некоторым представлениям..."
Вот такая, блин, аргументация!

[RU3ACM]

Авторитеты низвергнуты, на поверхности пена - всякие мракобесы

Низвергнуты кем?
(автором диссертации по ПЕНЕ?)
Уточните, пожалуйста.

Мне вникать в математику описаний и теорем уже не просто, а досконально изучить - хлопотно

Специально изучать теоремы Вам не нужно. Досконально - тем более.
Про функцию Синус Вы написали много и правильно. (в другой теме)
Теперь нужно вспомнить, что такое ФАЗА в этом синусе.
Для распространяющейся волны сама эта ФАЗА является функцией двух переменных.
А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.

Если с этим не разобраться, то все рассуждения о ВОЛНАХ являются полным дилетантством.
ИМХО.

[RV2A]

Теперь нужно вспомнить, что такое ФАЗА в этом синусе.
Для распространяющейся волны сама эта ФАЗА является функцией двух переменных.
А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.

Гы-гы!
см. п.п. 203 и 344.
И опять Вы... "кто пишет" а не "что пишет".
Вы что, считаете, что можете оценивать ... истинность утверждений по биографии и теме диссертации (другой теме).
Ну-ну!
"А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.
Если с этим не разобраться, то все рассуждения о ВОЛНАХ являются полным дилетантством.
ИМХО."
Вот это точно!

[DL1PBD]

Включаю!

Вопросы по порядку.
1. "...Угол между осями E и H составляет 90 градусов, т.е. если изображены две синусоиды расположенные перпендикулярно, то сдвиг фазы между ними составляет ровно девяносто градусов..."

Откуда следует такое "умозаключение" ?

Вообще-то это не умозаключение, а обыкновенная тригонометрия и гипотезе Максвелла, т.е. Авраам породил Исаака, Исаак породил Иакова, или E->H->E->H... ну а прежде чем породить надо вырасти...
Всем известный пример это вращающийся вокруг оси единичный вектор и график синусоиды образованный им. Между полуосями 90 град или четверть периода.

Меня удовлетворит формула, или серьезный источник знаний, в котором присутствует такой текст.
(формулу бегущей волны я знаю, можно не приводить)

Описано в теории эл.магнитного поля любого талмуда, например ТОЭ Бессонова. Просто и достаточно подробно описано в "Elektromagnetische Feldtheorie für Ingenieure und Physiker", Günter Lehner, Springer (Electromagnetic field theory for engineers and physicist) в районе страницы >400. "Fundamentals of electromagnetics for Electrical and Computer Engeeniring" Persona Education, Chapter 4.

Можно и в интернете найти, тольо надо сразу избегать альтов, которых развелось как не резаных собак.

[RZ6FE]

Что-то антенну феноменальную совсем забросили... Цена гаджета отпугнула что ли? Или сетку возить на авто в лом?
Правильно - сетку и не надо возить - вот результат сравнения антенны с сеткой и без:



никакой разницы практически нет.

[RU3ACM]

Гы-гы!

Га-Га!

Вообще-то это не умозаключение, а обыкновенная тригонометрия и гипотезе Максвелла

1. Это не тригонометрия, а обычная геометрия.
Напряженности поля являются векторными величинами.
А угол между этими векторами может быть любой (только не в плоской волне)
2. В гипотезе Максвелла о векторах даже и не упоминается, а говорится о токе смещения.

Всем известный пример это вращающийся вокруг оси единичный вектор и график синусоиды образованный им. Между полуосями 90 град или четверть периода.

А где Вы усмотрели "вращающиеся векторы" Е и Н в уравнении плоской волны?
И что за ФАЗА между этими векторами?

Лебедь и Рак без Щуки тянут воз.
Угол между приложенными силами составляет 90 град.
Какой и у кого здесь сдвиг по ФАЗЕ?

вот результат сравнения антенны с сеткой и без:

Александр, а картинку по КСВ можно привести?
Интересно сравнить широкополосность антенн.
Я нашел в литературе, что основное преимущество заборных антенн, это их широкополосность.
Например, в радиоастрономии, чтобы получить полосу 70 МГц в метровом диапазоне, нужно использовать короткие цилиндры большого диаметра, или заборную антенну.
Но длина вибратора, в любом случае, должна быть много меньше длины волны.

[UR4III]

Вот только вопрос - в какую сторону изменилось. При росте электр. составл. до максимума, магнитная падает до нуля. Сдвиг 90 градусов в пространстве - все принимают. Сдвиг во времени - тоже 90 градусов - одни твердят есть, другие (не объясняя почему)- нету. Синфазны, и всё тут!
........

"Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы."
"По некоторым представлениям..."
Вот такая, блин, аргументация!

Я привел Вам элементарное доказательство того, что Е и Н всегда синфазны.
Не существует отдельно переменное Е от переменного Н. Если Вы сторонник порождения одного поля другим, то это возможно в среде, в материале, там, где возможно существование токов проводимости или смещения. Если среда (эфир) отвергнуты, то такое взаимопревращение не логично. А при наличии среды нет необходимости в ЭМВ. Вероятно, Вы не улавливаете тонкость рассуждений. Максвелл выводил уравнения на основе модели среды. Среду не обнаружили. Это конечно не значит, что ее вообще нет. Может обнаружат. А уравнения дают решения, подтверждающиеся практикой. Тогда по известным физическим эффектам переноса энергии в пространстве ПРИДУМАЛИ ЭМВ!
В модели среды энергия переносится "колебаниями" среды. В модели "ЭМВ" ЭМВ есть материальная субстанция, связывающая источник энергии с приемником. То есть, перенос энергии - это как движение солнца от восхода до заката. А объяснение механизма переноса - это как системы Птолемея и Коперника. И первая долгое время была точнее второй.

"Некотрые представления" можете найти у Парселла и других физиков.
Короче, кто ищет, тот всегда найдет!

Да, про стоячие волны тока и заряда в вибраторе. Попробуйте уложить в логическую цепочку следующие факты. Без Е вдоль проводника нет движения зарядов, т.е. тока. Это Е создается источником. Без тока нет Н. Одновременно с движением зарядов движутся их Е-поля. Там, где ток больше, Н больше и Е больше!
А в целом эти движения создают реактивное и активное поля. Опять таки можете почитать у Парселла или посмотреть мультики Sinus-a.

[DF9VK]

"Мое ИМХО" не устраивает картинка 5.2.1. , как и подрбная анимашка. И вот почему -
DSCN4173 - YouTube . Короче говоря, в очень коротких вибраторах (частный случай) Е и Н синфазны. И "излучения" нет - https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
"А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной."
Заморозили одну и начинаем увеличивать другую, та которая "длина волны" по оси Х на картинке 5.2.1. Увеличили до четверти, т.е. повернули на 90°. Кто-нибудь сомневается, что "четвертушка" работает ( "излучает")? А что произошло в точке 0? А и там произошел сдвиг на 90 °. Дальше ещё проще, вспоминаем распределение тока и зарядов в зависимости от количества "четвертушек" и смотрим как меняются вторые переменные.
Как-то так. ИМХО.

[RV2A]

То что есть, - неубедительно, иногда нелогично, ещё чаще - безграмотно. Почти всегда - ссылки на... у кого ни спросить, ни возразить...

Всё! Мне не интересно.
Дсв!

[DL1PBD]

1. Это не тригонометрия, а обычная геометрия.
Напряженности поля являются векторными величинами.
А угол между этими векторами может быть любой (только не в плоской волне)
2. В гипотезе Максвелла о векторах даже и не упоминается, а говорится о токе смещения.



А где Вы усмотрели "вращающиеся векторы" Е и Н в уравнении плоской волны?
И что за ФАЗА между этими векторами?

Лебедь и Рак без Щуки тянут воз.
Угол между приложенными силами составляет 90 град.
Какой и у кого здесь сдвиг по ФАЗЕ?

Действительно получается разговор слепого с глухим.
Я, вообще-то, писал о "единичном векторе" а не вращающихся E и Н и этот вектор нужен лиш для того, чтобы объяснить, что 90 град по окружности, то же самое, что четверть периода вдоль временной оси.
Названия книг, я дал, а дальше разбирайтесь сами.
Как говорит наш пастырь (я вхожу в реформированную церьковь Rh-Pf, которая либеральна и разрешены свадьбы пи.. извиняюсь, однополые браки):
"Я не против однополых браков... Но только без меня!".

[RU3ACM]

Я, вообще-то, писал о "единичном векторе" а не вращающихся E и Н и этот вектор нужен лиш для того, чтобы объяснить, что 90 град по окружности, то же самое, что четверть периода вдоль временной оси.

А где Вы нашли временную ось на картинках бегущей волны? (рисунки типа 5.2.2)
Есть у меня смутное подозрение, что Вы путаете изображение векторов на комплексной плоскости с изображением реальных векторов в пространстве.
Обычно этим "страдают" специалисты по ЦОС со своими сигналами I/Q.
Действительно, на комплексной плоскости для векторов, расположенных под углом 90 град., сдвиг фаз составляет 90 град.
Только это изображение векторов токов и напряжений к плоской ЭВМ и реальным векторам отношения не имеет.

[RU3ACM]

та которая "длина волны" по оси Х

По оси Х изменяется расстояние, а не длина волны.

А что произошло в точке 0? А и там произошел сдвиг на 90 °

Никаких сдвигов в бегущей волне не происходит.
Есть постоянное изменение ФАЗЫ с расстоянием. Можно назвать этот процесс "набегом фазы".
Напомню, что ФАЗА, это то, что в скобках у функции Синус.
(там может быть и трехэтажное выражение, и выражение их трех букв, которые пишут на заборе)
А вот разность ФАЗ между Е и Н остается постоянной.
В данном случае она равна НУЛЮ.

[RZ6FE]

Александр, а картинку по КСВ можно привести?
Интересно сравнить широкополосность антенн.

Выкладываю. И файлы моделей тоже.

[RU3ACM]

И файлы моделей тоже.

Александр, а если модель масштабировать на УКВ и взять соотношение длины вибратора к длине волны 1/10, то как изменится широкополосность?
Мне ММАНа в ближайшие дни недоступна, пишу с планшета.
Если не затруднит и будет время, Вы сможете проделать сей эксперимент?