Страница 28 из 36 ПерваяПервая ... 18212223242526272829303132333435 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 539
Like Tree269Спасибо

Тема: ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

  1. #406
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,094
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    [QUOTE=DL1PBD;1042585]Блин! Непонимание простейшей вещи и прямо-таки массовое. Угол между осями E и H составляет 90 градусов, т.е. если изображены две синусоиды расположенные перпендикулярно, то сдвиг фазы между ними составляет ровно девяносто градусов. Никаких нарушений физики. [к/QUOTE]
    Да, уж - массовое непонимание! Начнем с азов. Замыкаем цепь постоянного тока. Вдоль проводника мчится электрической поле. Под его действием начинают двигаться электроны, по проводнику потек ток, вокруг него образовалось магнитное поле.
    Вектор Е направлен вдоль проводника. Вектор Н - по касательной к силовой линии МП, то есть, перпендикулярно к Е.
    Теперь ту же цепь запитаем переменной эдс. Направления векторов Е и Н сохраняются. Что с их величинами? Они меняются СИНХРОННО! Увеличилось Е, МГНОВЕННО в той же пропорции изменилось Н.
    Выводы.
    Невзирая на то, что вектора в пространстве находятся под прямым углом друг к другу, они СИНФАЗНЫ.
    Поля Е и Н (В) являются составляющими единого ЭМ поля. Им нет нужды обмениваться энергией. Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы. По некоторым представлениям Н является формой Е. Индукция осуществляется в материальных средах. Например, при встрече с проводником антенны. Если эфира нет, то и индукции полей тоже нет.

  2. #407
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,431
    Поблагодарили
    1692
    Поблагодарил
    880
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Теперь ту же цепь запитаем переменной эдс. Направления векторов Е и Н сохраняются. Что с их величинами? Они меняются СИНХРОННО! Увеличилось Е, МГНОВЕННО в той же пропорции изменилось Н.
    Вот только вопрос - в какую сторону изменилось. При росте электр. составл. до максимума, магнитная падает до нуля. Сдвиг 90 градусов в пространстве - все принимают. Сдвиг во времени - тоже 90 градусов - одни твердят есть, другие (не объясняя почему)- нету. Синфазны, и всё тут!
    Попробуем найти объяснения.
    Нашел (и тут же потерял) ссылку, о парадоксе ЭМИ, (де мол, говорят 90...90, ). Был проведён опыт, но описание опыта отсутствует. Вместо него многоточие. Этот опыт не подтвердил... Что за опыт?...
    У другого: опыты не подтверждают ни ту, ни другую точки зрения. Т.е. выводы противоречат и тому и другому.

    Об антеннах. Если кому-то мало излучения магнитной составляющей, и он её пытается увеличить...то при этом уменьшит электрическую. Если вообще сможет такое сделать. И что значит: магнитная составляющая в противофазе с такой же магнитной... Просто, результирующее поле изменит конфигурацию, охватив другой объём, а уж больший или меньший - смотря что и где крутим. В любом случае - излучатель один, или два, но в одной точке. Неоткуда брать слагаемые для увеличения эффективности. Если в одном направлении что-то увеличивается, то только за счет уменьшения в другом. Мощность -то от передатчика не увеличивается, как не крути векторы, катушки, сетки, заборы...
    Мне ясно, что ясности в этом вопросе нет. Мне вникать в математику описаний и теорем уже не просто, а досконально изучить - хлопотно и долго. Вразумительно объяснить, как я понял, никто не хочет, а кто хочет - увы, не может. То что есть, - неубедительно, иногда нелогично, ещё чаще - безграмотно. Почти всегда - ссылки на... у кого ни спросить, ни возразить... Авторитеты низвергнуты, на поверхности пена - всякие мракобесы от физико-психиатрических новаций. Весело, блин, но истины не видно.
    Спасибо сторонникам и оппонентам. Одни убеждают в правоте, другие заставляют строже подходить к собственным доказательствам. И то и другое полезно.
    73!
    "Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы."
    "По некоторым представлениям..."
    Вот такая, блин, аргументация!

  3. #408
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,435
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Авторитеты низвергнуты, на поверхности пена - всякие мракобесы
    Низвергнуты кем?
    (автором диссертации по ПЕНЕ?)
    Уточните, пожалуйста.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Мне вникать в математику описаний и теорем уже не просто, а досконально изучить - хлопотно
    Специально изучать теоремы Вам не нужно. Досконально - тем более.
    Про функцию Синус Вы написали много и правильно. (в другой теме)
    Теперь нужно вспомнить, что такое ФАЗА в этом синусе.
    Для распространяющейся волны сама эта ФАЗА является функцией двух переменных.
    А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.

    Если с этим не разобраться, то все рассуждения о ВОЛНАХ являются полным дилетантством.
    ИМХО.

  4. #409
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,431
    Поблагодарили
    1692
    Поблагодарил
    880
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Теперь нужно вспомнить, что такое ФАЗА в этом синусе.
    Для распространяющейся волны сама эта ФАЗА является функцией двух переменных.
    А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.
    Гы-гы!
    см. п.п. 203 и 344.
    И опять Вы... "кто пишет" а не "что пишет".
    Вы что, считаете, что можете оценивать ... истинность утверждений по биографии и теме диссертации (другой теме).
    Ну-ну!
    "А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной.
    Если с этим не разобраться, то все рассуждения о ВОЛНАХ являются полным дилетантством.
    ИМХО."
    Вот это точно!

  5. #410
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Включаю!

    Вопросы по порядку.
    1. "...Угол между осями E и H составляет 90 градусов, т.е. если изображены две синусоиды расположенные перпендикулярно, то сдвиг фазы между ними составляет ровно девяносто градусов..."

    Откуда следует такое "умозаключение" ?
    Вообще-то это не умозаключение, а обыкновенная тригонометрия и гипотезе Максвелла, т.е. Авраам породил Исаака, Исаак породил Иакова, или E->H->E->H... ну а прежде чем породить надо вырасти...
    Всем известный пример это вращающийся вокруг оси единичный вектор и график синусоиды образованный им. Между полуосями 90 град или четверть периода.

    Меня удовлетворит формула, или серьезный источник знаний, в котором присутствует такой текст.
    (формулу бегущей волны я знаю, можно не приводить)
    Описано в теории эл.магнитного поля любого талмуда, например ТОЭ Бессонова. Просто и достаточно подробно описано в "Elektromagnetische Feldtheorie für Ingenieure und Physiker", Günter Lehner, Springer (Electromagnetic field theory for engineers and physicist) в районе страницы >400. "Fundamentals of electromagnetics for Electrical and Computer Engeeniring" Persona Education, Chapter 4.

    Можно и в интернете найти, тольо надо сразу избегать альтов, которых развелось как не резаных собак.

  6. #411
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,068
    Поблагодарили
    2994
    Поблагодарил
    3373
    Что-то антенну феноменальную совсем забросили... Цена гаджета отпугнула что ли? Или сетку возить на авто в лом?
    Правильно - сетку и не надо возить - вот результат сравнения антенны с сеткой и без:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с сеткой и без.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	95.2 Кб 
ID:	126262

    никакой разницы практически нет.

    Название: 1.JPG
Просмотров: 271

Размер: 13.8 КбНазвание: 2.JPG
Просмотров: 271

Размер: 21.4 Кб

  7. #412
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,435
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Гы-гы!
    Га-Га!

    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Вообще-то это не умозаключение, а обыкновенная тригонометрия и гипотезе Максвелла
    1. Это не тригонометрия, а обычная геометрия.
    Напряженности поля являются векторными величинами.
    А угол между этими векторами может быть любой (только не в плоской волне)
    2. В гипотезе Максвелла о векторах даже и не упоминается, а говорится о токе смещения.

    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Всем известный пример это вращающийся вокруг оси единичный вектор и график синусоиды образованный им. Между полуосями 90 град или четверть периода.
    А где Вы усмотрели "вращающиеся векторы" Е и Н в уравнении плоской волны?
    И что за ФАЗА между этими векторами?

    Лебедь и Рак без Щуки тянут воз.
    Угол между приложенными силами составляет 90 град.
    Какой и у кого здесь сдвиг по ФАЗЕ?

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    вот результат сравнения антенны с сеткой и без:
    Александр, а картинку по КСВ можно привести?
    Интересно сравнить широкополосность антенн.
    Я нашел в литературе, что основное преимущество заборных антенн, это их широкополосность.
    Например, в радиоастрономии, чтобы получить полосу 70 МГц в метровом диапазоне, нужно использовать короткие цилиндры большого диаметра, или заборную антенну.
    Но длина вибратора, в любом случае, должна быть много меньше длины волны.

  8. #413
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,094
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Вот только вопрос - в какую сторону изменилось. При росте электр. составл. до максимума, магнитная падает до нуля. Сдвиг 90 градусов в пространстве - все принимают. Сдвиг во времени - тоже 90 градусов - одни твердят есть, другие (не объясняя почему)- нету. Синфазны, и всё тут!
    ........

    "Дурь про индукцию одного поля из другого выбросьте из головы."
    "По некоторым представлениям..."
    Вот такая, блин, аргументация!
    Я привел Вам элементарное доказательство того, что Е и Н всегда синфазны.
    Не существует отдельно переменное Е от переменного Н. Если Вы сторонник порождения одного поля другим, то это возможно в среде, в материале, там, где возможно существование токов проводимости или смещения. Если среда (эфир) отвергнуты, то такое взаимопревращение не логично. А при наличии среды нет необходимости в ЭМВ. Вероятно, Вы не улавливаете тонкость рассуждений. Максвелл выводил уравнения на основе модели среды. Среду не обнаружили. Это конечно не значит, что ее вообще нет. Может обнаружат. А уравнения дают решения, подтверждающиеся практикой. Тогда по известным физическим эффектам переноса энергии в пространстве ПРИДУМАЛИ ЭМВ!
    В модели среды энергия переносится "колебаниями" среды. В модели "ЭМВ" ЭМВ есть материальная субстанция, связывающая источник энергии с приемником. То есть, перенос энергии - это как движение солнца от восхода до заката. А объяснение механизма переноса - это как системы Птолемея и Коперника. И первая долгое время была точнее второй.

    "Некотрые представления" можете найти у Парселла и других физиков.
    Короче, кто ищет, тот всегда найдет!

    Да, про стоячие волны тока и заряда в вибраторе. Попробуйте уложить в логическую цепочку следующие факты. Без Е вдоль проводника нет движения зарядов, т.е. тока. Это Е создается источником. Без тока нет Н. Одновременно с движением зарядов движутся их Е-поля. Там, где ток больше, Н больше и Е больше!
    А в целом эти движения создают реактивное и активное поля. Опять таки можете почитать у Парселла или посмотреть мультики Sinus-a.

  9. #414
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    "Мое ИМХО" не устраивает картинка 5.2.1. , как и подрбная анимашка. И вот почему -
    DSCN4173 - YouTube . Короче говоря, в очень коротких вибраторах (частный случай) Е и Н синфазны. И "излучения" нет - https://www.youtube.com/watch?v=Lj3ZUZ5OlGA
    "А дальше, мысленно замораживать одну переменную и строить обычные синусоиды от одной переменной."
    Заморозили одну и начинаем увеличивать другую, та которая "длина волны" по оси Х на картинке 5.2.1. Увеличили до четверти, т.е. повернули на 90°. Кто-нибудь сомневается, что "четвертушка" работает ( "излучает")? А что произошло в точке 0? А и там произошел сдвиг на 90 °. Дальше ещё проще, вспоминаем распределение тока и зарядов в зависимости от количества "четвертушек" и смотрим как меняются вторые переменные.
    Как-то так. ИМХО.
    Изображения Изображения  

  10. #415
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,431
    Поблагодарили
    1692
    Поблагодарил
    880
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    То что есть, - неубедительно, иногда нелогично, ещё чаще - безграмотно. Почти всегда - ссылки на... у кого ни спросить, ни возразить...
    Всё! Мне не интересно.
    Дсв!

  11. #416
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    1. Это не тригонометрия, а обычная геометрия.
    Напряженности поля являются векторными величинами.
    А угол между этими векторами может быть любой (только не в плоской волне)
    2. В гипотезе Максвелла о векторах даже и не упоминается, а говорится о токе смещения.



    А где Вы усмотрели "вращающиеся векторы" Е и Н в уравнении плоской волны?
    И что за ФАЗА между этими векторами?

    Лебедь и Рак без Щуки тянут воз.
    Угол между приложенными силами составляет 90 град.
    Какой и у кого здесь сдвиг по ФАЗЕ?
    Действительно получается разговор слепого с глухим.
    Я, вообще-то, писал о "единичном векторе" а не вращающихся E и Н и этот вектор нужен лиш для того, чтобы объяснить, что 90 град по окружности, то же самое, что четверть периода вдоль временной оси.
    Названия книг, я дал, а дальше разбирайтесь сами.
    Как говорит наш пастырь (я вхожу в реформированную церьковь Rh-Pf, которая либеральна и разрешены свадьбы пи.. извиняюсь, однополые браки):
    "Я не против однополых браков... Но только без меня!".

  12. #417
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,435
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Я, вообще-то, писал о "единичном векторе" а не вращающихся E и Н и этот вектор нужен лиш для того, чтобы объяснить, что 90 град по окружности, то же самое, что четверть периода вдоль временной оси.
    А где Вы нашли временную ось на картинках бегущей волны? (рисунки типа 5.2.2)
    Есть у меня смутное подозрение, что Вы путаете изображение векторов на комплексной плоскости с изображением реальных векторов в пространстве.
    Обычно этим "страдают" специалисты по ЦОС со своими сигналами I/Q.
    Действительно, на комплексной плоскости для векторов, расположенных под углом 90 град., сдвиг фаз составляет 90 град.
    Только это изображение векторов токов и напряжений к плоской ЭВМ и реальным векторам отношения не имеет.

  13. #418
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,435
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    та которая "длина волны" по оси Х
    По оси Х изменяется расстояние, а не длина волны.

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    А что произошло в точке 0? А и там произошел сдвиг на 90 °
    Никаких сдвигов в бегущей волне не происходит.
    Есть постоянное изменение ФАЗЫ с расстоянием. Можно назвать этот процесс "набегом фазы".
    Напомню, что ФАЗА, это то, что в скобках у функции Синус.
    (там может быть и трехэтажное выражение, и выражение их трех букв, которые пишут на заборе)
    А вот разность ФАЗ между Е и Н остается постоянной.
    В данном случае она равна НУЛЮ.

  14. #419
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,068
    Поблагодарили
    2994
    Поблагодарил
    3373
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Александр, а картинку по КСВ можно привести?
    Интересно сравнить широкополосность антенн.
    Выкладываю. И файлы моделей тоже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без сетки.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	126274Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сетка.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	126275
    Вложения Вложения

  15. #420
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,435
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И файлы моделей тоже.
    Александр, а если модель масштабировать на УКВ и взять соотношение длины вибратора к длине волны 1/10, то как изменится широкополосность?
    Мне ММАНа в ближайшие дни недоступна, пишу с планшета.
    Если не затруднит и будет время, Вы сможете проделать сей эксперимент?

Похожие темы

  1. Антенна на 144 Мгц
    от US5MQP в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.05.2013, 11:56
  2. Помогите с названием радиатора
    от UR5LCM в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.05.2009, 00:40
  3. Антенна КВ из ж. КВ и УКВ N 2/96
    от RA4ASE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 18:46
  4. Антенна 2.4 GHz
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.11.2005, 23:23
  5. антенна 2,4 Ггц
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 11:33

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика