Страница 22 из 36 ПерваяПервая ... 1215161718192021222324252627282932 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 316 по 330 из 539
Like Tree269Спасибо

Тема: ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

  1. #316
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    RoomCap имеет дальнее поле.
    В каком-то смысле имеет... И главное - nur - только дальнее... ближнее надоело.

  2. #317
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    65
    Сообщений
    802
    Поблагодарили
    495
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В каком-то смысле имеет...
    Да!

    И еще как имеет!

    Сергей.

  3. #318
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И главное - nur - только дальнее... ближнее надоело.
    Опаньки !!! Тогда она для рыбалки не годится. Так бы дохли в ближнем поле все насекомые. А с ней "заклюють" !
    А сетку нужно брать крупную, чтобы меньше сопротивление. Чтобы фотоны из "зизгагов" лучше ветором выдувались.
    Тогда к скорости света ещё несколько м/сек прибавится.

  4. #319
    Радиослушатель
    Регистрация
    17.02.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    25
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0

    О фазе E и H в ближней и дальней зонах

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Кстати, в п.217 рисунок неверный. Синяя и красная синусоиды должны быть сдвинуты на 90 градусов одна относительно другой.
    (пост #227)
    Рисунок как раз верный. Во всяком случае, соответствует общепринятому пониманию процесса распространения электромагнитной волны. E и H именно в фазе.
    А сдвиг на четверть периода между E и H - это у поля непосредственно вблизи антенны.

    Вот именно тем, что E и H в фазе, и отличается дальняя зона (где волна уже "оторвана" от источника) от ближней зоны антенны.

    И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны - и пытаются всеми силами добиться (увы, как правило, негодными средствами) конструкторы EH-антенн.

  5. #320
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от RZ4HL Посмотреть сообщение
    И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны
    Всё верно, цель благородная.
    Но осуществить эту непосильную задачу можно только увеличением длины вибратора.
    (а не согласующим устройством)

  6. #321
    Радиослушатель
    Регистрация
    17.02.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    25
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Но осуществить эту непосильную задачу можно только увеличением длины вибратора.
    (а не согласующим устройством)
    Вот именно. Согласующее устройство между генератором и двухполюсником (антенной) никоим образом не влияет на сдвиг фаз между током и напряжением на входе этого двухполюсника (антенны) или внутри него (то есть в самой антенне).

    Отсюда, впрочем, никак не следует невозможность возбудить электрическое и магнитное поля с необходимым соотношением амплитуд и фаз. Достаточно совместить электрическую и магнитную антенны в одной точке и должным образом запитать каждую из них.
    Пример - антенна приемника-лисолова, магнитная рамка с электрическим вибратором. Это обычная и давно известная EH антенна (правда, так ее обычно почему-то не называют). Обладает направленным действием при малых размерах, поэтому может быть отнесена к категории сверхнаправленных антенн. Но больше никакими особо "чудесными" свойствами не обладает.

    Что касается сдвига фаз между E и H полями в свободном пространстве, то по этому поводу сломано немало копий. Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.

    "Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н.

    Аргумент против синфазности (не менее "железный"): электромагнитная волна - это поочередное преобразование магнитной энергии в электрическую энергию и обратно, а для этого надо, чтобы магнитная волна отставала от электрической строго на 90º.

    Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ.

    Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H.

    Кстати, вот еще один пример давно известных (и тоже почему-то так не называемых) EH антенн - антенны бегущей волны. В бегущей волны в такой антенне имеются обе компоненты, E и H, и они (приблизительно) синфазны. Позволяет достичь направленности и широкополосности, но чудом тоже не считается.

  7. #322
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от RZ4HL Посмотреть сообщение
    Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ.
    С Вашими "соображениями" я согласен.
    Но Вот про измерение КСВ и сдвиг фаз Е и Н не понял.
    (в моем кабеле сдвига Е и Н я не обнаружил )

  8. #323
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RZ4HL Посмотреть сообщение
    О фазе E и H в ближней и дальней зонах
    Развлекитесь -
    http://ehant.qrz.ru/eh_2013.htm
    Гипотеза работы ЕН антенны - Страница 361
    http://dl2kq.de/ant/3-74.htm

  9. #324
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RZ4HL Посмотреть сообщение
    в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град.
    Что-то сомневаюсь я, что бегущие и стоячие волны в фидере, например, перестают быть ТЕМ-волнами...

  10. #325
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,544
    Поблагодарили
    1840
    Поблагодарил
    919
    Цитата Сообщение от RZ4HL Посмотреть сообщение
    Рисунок как раз верный. Во всяком случае, соответствует общепринятому пониманию процесса распространения электромагнитной волны. E и H именно в фазе.
    Не знаю, как там "общепринятое понимание", а я понимаю так:
    максимум магнитного поля точно в момент максимального изменения электрического, т.е. при переходе через нуль.
    Налицо сдвиг 90 градусов.
    Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную. С ЭМ полем - то же самое. Именно переход одной энергии в другую - залог живучести и распространения ЭМП. Если бы они, в фазе, одновременно пришли в нулевую точку,... всё тут же и заглохло! А так, поля, меняя друг-друга, летят "вместе с фотонами" "в даль безбрежную".
    А каково "общепринятое понимание"?
    И где это одно поле от другого отстало? Или опередило. И как, за счет чего?
    Дальняя зона от ближней отличается тем, что, в результате интерференции, (полей от разных излучателей, разных частей одного излучателя, преломлённых и отраженных...) поля эти сложились. Там и видим результат.
    Посмотрите, во всех учебниках: Электр. т магн. поля (их векторы) ортогональны, а уж вектор Умова-Пойтинга, строится на них, будучи ортогональным к ним обоим. Если бы они были в фазе - прямой угол к ним обоим - диск., ну, или плоскость.
    Сущность ЭМП не меняется, вблизи антенны оно, или вблизи трубы коммунальной бани...
    73!
    <Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.>
    "Согласно решению совета профсоюза..."
    Что-то не видно такой железной привязки. "Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н."
    ???
    Нет, только при ортогональных!
    "Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ."
    Нет, именно потому, что физическая сущность отраженной и падающей волн одинакова, мы и наблюдаем результат интерференции этих волн. И он, этот результат, как вы хорошо знаете, и образуется в узлах и пучностях токов и напряжений.

  11. #326
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную
    Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится.
    В колебательном контуре это справедливо.
    (но там нет волны, а есть только колебания)

    "...Сущность ЭМП не меняется, вблизи антенны оно, или вблизи трубы коммунальной бани..."
    Вблизи антенны меняется ПРИНЦИПИАЛЬНО.

    "...Дальняя зона от ближней отличается тем, что, в результате интерференции, (полей от разных излучателей, разных частей одного излучателя, преломлённых и отраженных...) поля эти сложились. Там и видим результат..."

    И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО.
    (только результат сложения получается разный )

    Вот такие у меня "плоды размышлений"

  12. #327
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,544
    Поблагодарили
    1840
    Поблагодарил
    919
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится.
    ЭМП, это и есть колебание. Волна, и связанная с этим понятием и длина волны - это расстояние между точками пространства...
    "Вблизи антенны меняется ПРИНЦИПИАЛЬНО".
    Нет!
    ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
    Если мы говорим об одном и том же.

    "И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО."
    Молодец, бл...ь!"

    Не печальтесь. Спросите у "радиофизика". Он только и ждёт вопросов. Но, потом, скажет - "Вы даже этого не понимаете"
    Гы-гы!
    Цитата Сообщение от RZ4HL Посмотреть сообщение
    И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны - и пытаются всеми силами добиться (увы, как правило, негодными средствами) конструкторы EH-антенн.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Но осуществить эту непосильную задачу можно только
    ...
    натиранием излучателя свежей козьей мочОй, настояной на сколлупе грецких орехов...
    Но
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    цель благородная.
    !!!
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    С Вашими "соображениями" я согласен.
    А чего спорим то?
    Что "рабица" лучше, чем... дык парусина лучше. Быстрей поедет!
    "Пример - антенна приемника-лисолова, магнитная рамка с электрическим вибратором. Это обычная и давно известная EH антенна (правда, так ее обычно почему-то не называют). Обладает направленным действием при малых размерах, поэтому может быть отнесена к категории сверхнаправленных антенн. Но больше никакими особо "чудесными" свойствами не обладает".
    В схеме, (в приёмнике), происходит сложение электрического сигнала от штырька, и электрического же с обмотки магнитной антенны. При некотором положении в пространстве - сумма равна нулю. Фрагмент схемы - обмотка на магнитной антенне. Тут тоже - 90 градусов.

    "Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится."
    А Вы не печальтесь!
    "Есть много в мире, друг Горацио, что..." (С)...
    73!

  13. #328
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    ЭМП, это и есть колебание
    Это не точное определение волны.
    Волна - это распространяющееся колебание.

    "...А чего спорим то?..."

    Я спорю за то, что "заборная" антенна работает

    Все предыдущие посты были "за Упокой", а я пишу "за Здравие".
    Нашел в инете литературу по антеннам, в которых используется сетка. Это радиоастрономия.
    Переводить, а особенно читать свой перевод, не собираюсь. Но небольшую формулу для расчета такой антенны приведу немного позднее.
    (из журнала "Радиоастрономия")

  14. #329
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    "И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО."
    Молодец, бл...ь!"
    Я и сам знаю, что молодец.

  15. #330
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    натиранием излучателя свежей козьей мочОй, настояной на сколлупе грецких орехов...
    Чувствуется богатый личный опыт...

Похожие темы

  1. Антенна на 144 Мгц
    от US5MQP в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.05.2013, 11:56
  2. Помогите с названием радиатора
    от UR5LCM в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.05.2009, 00:40
  3. Антенна КВ из ж. КВ и УКВ N 2/96
    от RA4ASE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 18:46
  4. Антенна 2.4 GHz
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.11.2005, 23:23
  5. антенна 2,4 Ггц
    от dadum в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 11:33

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика