Поговорим об антеннах.

[RZ6FE]

Тут есть несколько взаимосвязанных аспектов, которые в популярных книжках изложены или мало или криво.

И чтобы не было этой кривизны и разночтений Изюмов дал очень чёткое определение противовеса (подчёркнуто красным!):



А в вики пусть пишут как хотят... Улыбнёмся.



А в биконической антенне какой из двух конусов противовес?

[R0TA]

А не надо просить - кому надо сам разберётся что к чему.
Благо форум посещают не только дилетанты...

А как лично Вы определяете как посетитель форума-профессионал человек или дилетант. Простой пример из жизни радиолюбителей. Один работает телеграфом со скоростью 250 знаков но знает только для чего ручки у аппарата крутятся и то не все, другой знает как этот аппарат устроен,все его болезни и неисправности, но послабее работает телеграфом, третий, который создавал этот аппарат только слышал, что есть телеграф и ввел режим с определенными характеристиками нарастания-спада посылок, четвертый понятия не имеет, что есть радиолюбительство, но отлично знает как работает микросхема, потому-что он ее проектировал.То-же самое с другими компонентами. И есть человек, который написал инструкцию по применению, который не знает ни телеграфа, ни устройства, ни работы компонентов схемы, но умеет крутить ручки и описывать их назначение. И кто из них дилетант? Так и с антеннами. Собрать в один справочник наработанное другими много ума не надо, не особо вдаваясь в физику процесса, главное написать.

[EX8AI]

Вы не поленитесь прочитать чуть выше по теме http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1040239 определение противовеса. Не надо договариваться и выдумывать "системы" - противовес в АФУ надо знать.

Так вы сами на предыдущей странице спорите как его обозвать правильно - противовес -искуственная земля - гиря и т.д не можите договорится . А далее я и не лезу.

[UA4SZ]

Подмена понятий.
Радиальный проводник антенны и противовес антенны-это не одно и тоже. И не надо радиальный проводник называть противовесом.
В википедии,да и в некоторых книжках,иногда туфту пишут.
Физики определения из Википедии никогда всерьез не принимали

[RZ6FE]

А как лично Вы определяете как посетитель форума-профессионал человек или дилетант.

А я не для этого посещаю форум.

[RZ6FE]

Так вы сами на предыдущей странице спорите как его обозвать правильно - противовес -искусСтвенная земля - гиря и т.д. не можЕте договорится .

Из этого следует, что вы так и не разобрались в чём тут дело...

А далее я и не лезу.

[UA0SNM]

Согласно Вашей теории, сигналы, проходящие по разным путям (в т.ч. с разным числом скачков), складываются в точке приема когерентно, при этом уровень сигналов соизмерим, иначе 1 дБ никак не превратился бы в 6 или 12.
Начнем с того, что когерентно они складываются только в очень редких случаях, т.к. образования типа линз в ионосфере не часто встречаются. Но эффект иногда имеет место быть, называется фокусировка, наблюдается вблизи МПЧ.
Но сделаем невероятное допущение, что такой эффект часто встречается.
Дальше вспомним, что прошедший два скачка сигнал должен быть заметно слабее за счет потерь при прохождении через слой D, потерь при рассеянии от земли и самой ионосферы (при отражении, т.к. это все же не идеальный проводник).
Но сделаем бредовое предположение, что потерь вообще нет, пусть даже так.

Спасибо Вам, что Вы в корректной форме изложили свои замечания.

Постараюсь ещё раз пояснить, что в этом необычного. Если бы не существовало, так называемое атмосферное усиление, то практически связь, при мощности в 100Вт, могла бы никогда не происходить на большие расстояния. Дело в том, что прием любой любительской антенной, происходит в очень маленьком участке атмосферы (пространства). И вот как это выглядит.

Если расположим две антенны (приемную и передающую) в прямой видимости (10-15км), то энергия эл. маг. волны будет иметь только энергию эл.волны участка, которое занимает диаметр проводника антенны. (диаметр антенного канатика) Это потому, что свойство эл. волны таковы, что они излучаются от генератора во все стороны по принципу распространение газа и никогда соседняя эл. волна не может пронизывать проводник приемной антенны. Вот те эл. волны, которые по прямой линии пронизывают приемную антенну и создают энергию в этом проводнике, чуть выше или ниже хоть на миллиметр, хоть на микрон пролетая от проводника антенны, никогда не будут приняты в приемном тракте.

Если мощность генератора 100Вт и в приемной антенне в прямой видимости будет сигнал 9 баллов, то если такая же ситуация будет при отражении от Земли и атмосферы, то сигнал с такой мощностью никогда не примут на расстоянии 1000км, 3000км, 5000км, потому, что фотонный пучок просто будет иметь так мало фотонов, после каждого отражения, что его энергия не создаст нужного потенциала. А вот если приемная антенна, находясь на расстоянии в 5000км, будет получать в свой проводник множество векторов, (от разных отражающих скачков) то тогда энергия этих векторов и сможет обеспечить сигнал за 5000км, также в 9 баллов и даже 9+. Хотя этот же сигнал в прямой видимости будет всего 9 баллов.

Вот это свойство и объясняет присутствие атмосферного усиления. И значит 1дб в прямой видимости, может превратится в 6дб или даже в 12дб. По этому принципу и объясняется такое положение, когда антенна ДИПОЛЬ Герца обеспечивает прием сигнала на расстоянии 3000км 7 баллов, а антенна один квадрат обеспечивает сигнал с силой в 9 баллов.

Откуда могли взяться эти 6дб или 12дб??? Когда квадрат имеет усиление по отношению к диполю всего 2,5дб. Но если Вам неизвестно, что на расстоянии, в непрямой видимости, квадрат имеет такое преимущества, то советую произвести такие эксперименты. Я это изучал больше 40 лет и анализировал подобные процессы.

Иначе тогда зачем конструировать такие антенны. Первая антенна: четыре элемента яги - 9дб усиление, 5 элементов - 10дб, 6 элементов - 11дб, восемь элементов - 12,5 дб.

Теперь задайте себе вопрос, зачем делать 5,6,7,8 элементов, если разница между четырьмя элементами и восемью элементами всего 3,5дб??? А вот конструктивно это так. четыре элемента - БУМ 12 метров, а у восьми элементов, должен БУМ быть 24 метра.

И вряд ли вы скажите, что эта разница такая же, как и в прямой видимости. Работает товарищ в Омске, так у него была 4 элемента и 8 элементов, так переключая антенны, разница была такой - на 4 элемента 8 баллов, а на 8 элементов АЖ!!!9+40дб.

И откуда же такая разница взялась, если при измерении в прямой видимости разница всего в 3,5дб???????

Не спешите писать грубый отзыв, вдумайтесь в эти цифры и тогда вместе поймём, что это именно так.

[UA0SNM]

Сумел дочитать только до этого места. Знаете, какой штамп при "социализме" ставили в редакциях газет на некоторые письма от отдельных читателей?
"ПЕРЕПИСКА БЕСПЕРСПЕКТИВНА".
Зря забыт это ценный опыт. Беспеспективно общаться с "радиофизиками"... ROM у них уже забит полностью и от перезаписи защищён.

Вы никогда не делайте утвердительных выводов, пока не сможете такое опровергнуть.

Вы это написали по поводу того, что существует (по предположению ученых) атмосферный канал, где скорость эл. маг. волны выше скорости света. Могу дать ссылку из учебника для радиофизиков. Но с условием, как только прочтете эту ссылку тут, публично извинитесь за подобное сообщение.

Это физ. явление и доказывает то, что мы иногда слышим в виде эхо, при приеме сигнала. Эхо в радио-эфире не может быть от двух сигналов, один из которых обогнул Землю, а другой прилетел по прямой, слишком маленькая Земля, для скорости 300000км\сек. И это легко доказать, если желаете, то напишу, как.

[UA0SNM]

Так и с антеннами. Собрать в один справочник наработанное другими много ума не надо, не особо вдаваясь в физику процесса, главное написать.

Действительно, Вы правы, собрать конструкции разных авторов и не давать им анализ, это допустимо и профессионально. А вот собрав эти же конструкции и своим анализом ввести читателя в заблуждение, это дилетантство.

Как делает это И.Н. Григоров. Я же описываю такие процессы, которые незнакомы большинству любителям и буду рад прочесть от профессионалов замечания в свой адрес, но они должны подкрепляться аргументами, а не словом БРЕД, ЧЕПУХА.

[UN8PA]

Подмена понятий.

Это у вас вам приводили как это определяет ГОСТ, но у вас видимо свои стандарты.

[UR4III]

Если расположим две антенны (приемную и передающую) в прямой видимости (10-15км), то энергия эл. маг. волны будет иметь только энергию эл.волны участка, которое занимает диаметр проводника антенны. (диаметр антенного канатика) Это потому, что свойство эл. волны таковы, что они излучаются от генератора во все стороны по принципу распространение газа и никогда соседняя эл. волна не может пронизывать проводник приемной антенны. Вот те эл. волны, которые по прямой линии пронизывают приемную антенну и создают энергию в этом проводнике, чуть выше или ниже хоть на миллиметр, хоть на микрон пролетая от проводника антенны, никогда не будут приняты в приемном тракте

Это неверно. Вибратор притягивает силовые линии ЭМП. Объснения читал у Менде и Полякова. Прямых ссылок дать не могу. Может UA4WI подскажет...

[UA0SNM]

Так вы сами на предыдущей странице спорите как его обозвать правильно - противовес -искуственная земля - гиря и т.д не можите договорится . А далее я и не лезу.

Противовес и искусственная земля, это не одно и тоже. Искусственная земля, это радиальное заземление, его задача так же благоприятно влияет на работу антенны и повышает (в том числе) КПД самой антенны.

Противовес должен находиться непосредственно у основания антенны, а радиальное заземление (искусственная земля) может быть на любом расстоянии от антенны. И её свойства не потеряют положительные процессы.

[UA0SNM]

Это неверно. Вибратор притягивает силовые линии ЭМП. Объснения читал у Менде и Полякова. Прямых ссылок дать не могу. Может UW4WI подскажет...

Электромагнитную волну притянуть ничем нельзя, у неё только одно свойство, отражаться.

Посмотрите на это в спутниковых антеннах, где "тарелка" отражает из пространства эл. маг. волны на излучатель (антенну) Нет у эл. волны магнитных свойств, а у проводника (антенны) притягивающих свойств. Всё, что выше и ниже, антенны, на 1 микрон, проводником не будет принято.

[UA0SNM]

Это школьное сочинение на тему:какой я гениальный и феноминальный.Только почему то об этом никто не догадывается.
Вобщем,тихо сам с собою я веду беседу....

Только антенну, на которой я работал, запатентовали и именно после моих описаний о ней в интернете, в 2009 году, а я её (второй раз) повторил в 2003 году. Значит даже ученым из университета понравились мои сообщения на форумах. Это солидные ученые университета на кафедре по изучению антенных систем.

Один из них зав. кафедры, другой его заместитель и ещё два ученых. Вы тоже этим можете похвастаться? С Ваших сообщений кто то что то запатентовал или вообще обратил внимание? Пишите по теме, рад буду с Вами подискутировать.

[R0TA]

(антенну) Нет проводника (антенны) притягивающих свойств.

Ага, а че тогда металлисты кучу антенн у радиолюбителей поснимали. У медного проводника притяжение есть!