Высокоомный фидер

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

если между центрами 16 Ом, а если 17

---

-с каких это пор расстояние измеряют в Омах???-Автором указан диаметр 16мм, а чтобы в такой диаметр запихнуть два провода в 1мм-сколько должна быть стенка/,,тело,,? Между краем трубы/трубки/кольца, и внешним краем провода? И сколько остаётся на расстояние между центрами провода? Если только автор будет резать не кольца, а трубки-как поперечины, то необходимую их длину нужно пересчитать- отношение Д/д=20, тогда близко к 450 Ом..Д(большое)-расстояние между центрами проводов с д=1мм..Длина трубок больше Д=20мм как минимум на 5-6мм, т.е. 26-30мм...В диаметр 16мм(кольца) не вписать..

- - - Добавлено - - -

Распорки только в виде трубок, если трубки толстостенные и достаточного диаметра-то можно резать кольца...У трубок жёсткость меньше(если стенка тонкая) чем стержня/кругляка/кольца толстостенного-подойдёт изоляция центральной жилы от СССРовских коаксиалов...

Понял, видимо многие не видели шланги капельного полива. Это не трубки полиэтиленовые, стенка представляет из себя фактически плёнку. Двойная толщина всего 0,35 мм, сейчас микрометром измерил.
16 мм, это диаметр круглого отверстия, при сплющивании получится около 25 мм между краями. 1 мм провод будет охватываться плёнкой по окружности, потому расстояние между проводами будет около 18,9 мм, а между центрами проводов 19,9 мм.

Предположу, что сейчас возникнет мнение, у тех кто шланги не видел эти, что плёнка, это хлипко. Не знаю, надо попробовать, потом будет понятно. А первый вопрос, это как качественно сплавить две поверхности и чтобы не сделать толщину в месте сплавления вдвое меньше

Теперь ясно - были у меня такие. А ты собираешься целыми эти кишки вешать или перемычками? Если целыми, то среди прочего возникнет проблема - как провода разместить по краям даже ещё до спайки... Если попробовать квадратиками с небольшими промежутками, то проще вместо спайки использовать клей.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

это как качественно сплавить две поверхности

---

-сложновато и долго будет, это ж каждую перемычку/кольцо сплющить/надёжно сплавить(а сколько их/перемычек будет???)-если ещё плавиться/и с плавиться, а то может и нет-можно попробовать старым добрым вулканизатором/либо старым утюгом/либо новым, но через доп. мет. пластины-тоже проблема найти....Я бы поискал другой материал-делал из изоляции центральной жилы/лет семь точно провисели не испортились, пока сам не снял...

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

что плёнка, это хлипко.

---

-проверьте и расскажите, что бы другим не повадно было так думать(может и сами убедитесь -что хлипко/не хлипко.)

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

... видимо многие не видели шланги капельного полива. Это не трубки полиэтиленовые, стенка представляет из себя фактически плёнку. Двойная толщина всего 0,35 мм,

---

Видели, видели. Только там, вначале, когда задавался вопрос, эти два слова надо было поменять местами, а то, что такое шланг знают все, кто служил в армии :derisive: но появилось новое сомнение: а столь тонкая стенка сможет обеспечить постоянство расстояния между проводами, как она там по жёсткости?.
Если сможет - надо брать и делать! По сопротивлению подходит, физические свойства материала тоже. Осталось продумать технологию и делать. Проверить трудозатраты на небольшом куске.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

можно попробовать старым добрым вулканизатором

---

Понравилась идея с вулканизатором!! Подготовлю матрицу с канавками для проводов, кусочек трубки под провода, кусочек на провода и под пресс. Поработать , набрать лесенку, видно будет как процесс пойдёт. Расстояние между проводами выбрать необходимое (под нужное R). Вулканизатор электрический есть, и даже подумал, заменить винтовоё зажим на рычаг - так быстрее будет, время на "вулканизацию" надо меньше.
Спасибо за идею!! Уж, сколько лет думал как из полёвки сделать - так вот так и делать!
Слушатель и вам спасибо! вы тоже помогли мне, по крайней мере навели на мысль! (идея не патент - беру бесплатно :derisive:)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

столь тонкая стенка сможет обеспечить постоянство расстояния между проводами, как она там по жёсткости?

---

Естественно, но по их механическим свойствам, когда держишь в руках, чувствуется, что попробовать имеет смысл, а дальше эксперимент покажет.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

думал как из полёвки сделать - так вот так и делать!

---

И про полёвку тоже была сразу мысль, как никак сам провод уже защищён.

ПС По жёсткости ещё один момент, но тут уже опять по технологии. Если устройством, типа вулканизатор, можно сплавить три слоя, то можно один из шлангов разрезать на полосу и вставить её в цельный. ПС Кстати, эту полосу ведь необязательно из шланга резать, можно ведь и из какого другого плёночного (тонколистового) полиэтилена, как вариант.
Сами шланги бывают разные по конструкции эмиттера (эмиттер, это та часть, которая капли формирует). У меня старые ещё шланги, там каждый эмиттер приплавлен изнутри через эквидистантные расстояния. Расстояния между эмиттерами разные, при покупке сам выбираешь какой тебе нужен (10, 20 см). Соответственно, в этом месте шланг имеет локальную неоднородность по толщине, что может иметь значение при отработке технологии сплавления. И вроде есть современные, без этой особенности, там вдоль длины шланга он однороден, но это не точно.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Слушатель и вам спасибо! вы тоже помогли мне, по крайней мере навели на мысль! (идея не патент - беру бесплатно )

---

Я для того здесь и пишу, может кому пригодится.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

каждую перемычку/кольцо сплющить

---

Они уже сплющены, так и продаются в бухтах, как двухслойная лента. Это при поливе, под давлением воды они приобретают форму круглого шланга, когда давления нет, снова в форме ленты.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

целыми, то среди прочего возникнет проблема - как провода разместить по краям даже ещё до спайки...

---

была мысль прокатного ролика с пазами в месте прохождения проводов, он будет править положение на небольшом участке сплавления.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

квадратиками с небольшими промежутками, то проще вместо спайки использовать клей.

---

Тогда шланг использовать как фиксатор провода по внешней стороне, а по внутренней можно сделать пластиковую вставку - распорку и фиксировать небольшим количеством клея или другим способом. Например, когда-то использовал такую технологию (не для фидера), два куска пластика, просверливаешь насквозь, вставляешь в отверстие пластиковую трубку (использовал из пустых ручек гелевых), длиной немного более толщины, чтобы края выступали, и вплавляешь её с двух сторон любым подручным способом.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

собираешься целыми эти кишки вешать ... ?

---

Целыми видимо было бы удобно, если надо куда-то провести просто длинную линию передачи, от конца которой уже более гибкой конструкцией протянуть непосредственно к антенне.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Сами шланги бывают разные по конструкции эмиттера (эмиттер, это та часть, которая капли формирует).

---

У меня шланги с дырочками, которые не видно, пока нет воды под давлением - т.е. никаких неоднородностей. Лежит пара штук по 10м (от их использования в поливе я отказался) - попробую летом засунуть туда и медную проволоку и полевку двух сортов.

Пока совершенно не понимаю тему со шлангами... Зачем? Первое знакомство (не считая практики работы с Р-140 в штатном комплекте) с воздушной линией произошло сразу после того как построили Крымский мост. Уж не помню в 14-м или в 15-м туда уехал работать наш товарищ. Приехали мы по мосту в гости к нему. Заодно и решили немного помочь с антеннами. Соорудили горизонтальный трекутник (сам товарищ хоть и с ростовским позывным, но по рождению xxxxx из Мелитополя) из полевки размером "примерно 80-чный". С собой было какое то количество хорошего монтажного провода сечением 2.5 кв.мм и десяток изоляторов в виде планки из поликарбоната толщиной 4мм, шириной 10-15мм и длиной около 90-100мм. Я такие давно применяю в качестве изоляторов для всяких веревок. У этих, что повезли в гости насверлил отверстий на одинаковом расстоянии. Прямо на месте сделали двухпроводную линию для снижения от треугольника. Какое сопротивление получилось естественно не измеряли. Предполагаю что оно в районе 600 Ом. Развесили все это, линию через хорошие изоляторы в виде кусков толстого коаксиала со снятой оплеткой ввели просверлив оконную раму. Прямо на подоконнике подключив SWR-1 измерили на всех диапазонах полное сопротивление трекутника + линии и записали их. Потом посредством калькулятора, встроенного в ММАНА посчитали параметры СУ. Проверили "на соплях". КСВ = 1 получилось на всех диапазонах от 80 до 10м. Продолжили отдых и потом уехали. А товарищ не спеша собрал СУ в коробку и с успехом пользовался.
Этот опыт меня заинтересовал и я себе изготовил линии из того же провода. Но изоляторы сделал покороче (между отверстиями кажется 45мм), поуже и с применением ЧПУ-фрезера. Собрал сначала линию длиной 20м. Потом еще одну (а может и две?) длиной 10м. Волновое сопротивление 10-метровой удалось измерить растянув во дворе. Получилось около 450 Ом. Но по сравнению с 600-омной изоляторы пришлось располагать чаще, сантиметров через 30-35. Иначе трудно избежать соприкосновения проводов при перекручивании. Эти линии пока висят на гвозде, ждут своей очереди.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Пока совершенно не понимаю тему со шлангами... Зачем?...
...изоляторы сделал... ...с применением ЧПУ-фрезера.

---

Конечно - так гораздо проще... :ржать:

А я вот что ещё подумал, видимая жёсткость шланга связана ещё и с тем, что стороны не сплавлены, получается вытянутый овал в профиле, он и держит форму, препятствуя сближению краёв. Потому сейчас думаю, что сплавлять по всей длине сплошным образом будет неправильно, надо только прихватками (это если без вставки внутрь более жёсткого элемента - распорки)

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

если без вставки внутрь

---

-встречал в (инете) резали полоски из пластиковых бутылок/бутылей, загибали с двух сторон на всю ширину-получалась трёх слойная/жёсткая-плавили и всё.:p-up: По фото всё ОК. А Вы кольцо+вставка- сложновата технология,. Если делать вставку, то сразу её и делать распоркой...Если клеить-Клей может оказаться проводящим.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

полоски из пластиковых бутылок/бутылей

---

Они вроде не очень стойкие к воздействию окружающей среды.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

кольцо+вставка- сложновата технология,. Если делать вставку, то сразу её и делать распоркой...

---

Сами понимаете, подручный материал, дешёвый. Про вставку, она же и как распорка, я и написал ранее. Там ведь уже не надо думать как крепить провод к распорке, надо распорку соединить с самим шлангом. А вот в качестве вставки может и можно использовать пластиковые бутылки.
ПС В общем, плохо когда нет вариантов, а когда есть, каждый выберет, что более подходит ему и подходит ли вообще.

- - - Добавлено - - -

Много пластиковых корпусов от старых телевизоров, их тоже можно раскроить на распорки/вставки в шланг. Тоже дёшево и под рукой находится. Вариантов для экспериментов много

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Там ведь уже не надо думать как крепить провод к распорке, надо распорку соединить с самим шлангом.

---

-всё верно, но и провод линии нужно зафиксировать/что бы ни провод, ни перемычка по нём не ёрзали/не двигались-позволит ли толщина стенок шланга приплавить/приклеить их друг к другу..Если провод линии в изоляции-шанс есть....а вот голый медный к стенке шланга?. Ждём результат.P.S. обмен опытом(может кому поможет)-для четырёх проводки, пользовал кольца от толстостенных сан.тех. труб-и фиксируются, и перемычки между линиями ниже/выше колец, не дают им/кольцам падать/ёрзать, и перекручивание(симметрирование без потерь) на трубках делать легко, а если линия ещё и конусная и закороченная в низу, и от закоротки на удалении 0,031-0,034 от длинны волны подключить коаксиальный кабель, то такой фидер превращается в Сим СУ и заменит мощный/двухтактный тюнер в низу:p-up:..P.S. использовал кольца не только для четырёх проводки, но и для двух проводки тоже:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Периодическое перекрещивание линии - это было гениальное изобретение. Гениальное в своей простоте.

---

-- проталкивал в массы такое тех. решение(в практических конструкциях) с конца прошлого тысячелетия и начала этого ..Есть по ссылке -о антеннах с элементами ,,Коловорот,, и в антенне ,, Абсолютный Ёжик,, , была публикация в 2014г. Прилагаю мысли в слух-может кому поможет, но не навредит точно...Вложение 365488:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Проверил. Утечки 0, даже признаков нет.

---

Я изоляторы проверяю в микроволновке. Ставлю стакан с водой и исследуемый изолятор. Если изолятор не греется, значит можно использовать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

проталкивал в массы такое тех. решение(в практических конструкциях) с конца прошлого тысячелетия и начала этого ..

---

А нам на курсе ТЛЭЦ (Теория линейных электрических цепей) про транспонированные воздушные линии для улучшения помехозащищенности читали... Это вообще то классика. Не зря в кабеле (например UTP) пары витые.