Страница 1 из 18 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 262

Тема: Высокоомный фидер

  1. #1
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195

    Высокоомный фидер

    Друзья, помогите разобраться почему, например для питания диполя, часто используют высокоомный фидер в виде двух проводов с распорками? Вроде бы разумнее выбирать фидер с волновым сопротивлением близким к сопротивлению антенны...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	739444322.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	220.9 Кб 
ID:	219736


  2. #2
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.03.2006
    Возраст
    38
    Сообщений
    168
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    10
    А почему по ЛЭП пускают напряжение 10000 вольт? Ведь разумнее пустить 220, согласитесь?

  3. #3
    Экстра-класс
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,577
    Поблагодарили
    339
    Поблагодарил
    377
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    фидер с волновым сопротивлением близким к сопротивлению антенны...
    Низкоомный используют в однодиапазонных (резонансных) диполях.Двухпроводку-в широкополосных (апериодических) антеннах.В основном армейских,с использованием мощного симметричного СУ.

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,116
    Поблагодарили
    1351
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Друзья, помогите разобраться почему, например для питания диполя, часто используют высокоомный фидер в виде двух проводов с распорками? Вроде бы разумнее выбирать фидер с волновым сопротивлением близким к сопротивлению антенны...
    Если антенна предназначена к работе в широком диапазоне частот, то её входное сопротивление в этом диапазоне также меняется очень сильно. А, значит при любом волновом сопротивлении фидера на каких-то частотах КСВ будет очень велик. Поэтому, скажем, коаксиальный фидер будет для этого непригоден: у него большие потери при высоком КСВ.
    А у двухпроводной "лесенки" потери при высоком КСВ невелики. Поэтому её и применяют, добиваясь хорошего КПД АФУ с помощью развитого СУ, входящего в комплект передатчика.

  5. #5
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ..А у двухпроводной "лесенки" потери при высоком КСВ невелики....
    А каков физический смысл снижения потерь в "лесенке" при высоком КСВ?
    Я понимаю, что их делают из толстого канатика в котором много меди и оммическое сопротивление мало и вокруг нет диэлектрика с потерями. То есть просто в самой "лесенке" теряться энергии негде. Это понятно.
    Но почему повышение волнового сопротивления снижает потери я пока не понял.

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    Киров
    Возраст
    54
    Сообщений
    598
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    438
    Больше волновое сопротивление - меньше ток в пучностях при той же мощности - меньше потери.

    Меньше КСВ - меньше реактивная мощность - меньше ток в пучностях - меньше потери.

    Больше волновое сопротивление - меньше максимальное и среднее значение КСВ в фидере при подключении тонкопроволочного диполя в широком диапазоне частот.

    Многофакторное влияние.

  7. #7
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Спасибо. Буду обдумывать, пока не до конца прочувствовал физику. С одной стороны в линии с высоким волновым сопротивлением токи меньше, но это в согласованной линии, а если линия нагружена на низкое сопротивление антенны - токи будут большие и переотражение волны туда-обратно..

    Правильно ли я понял, что для диапазонной антенны с сопротивлением около 50 Ом "лесенка" будет только вредна?

    Вопросы возникли из того, что на выходных пробовал диполь из "полёвки" на 80 М. Фидер 30 м из полёвки (это 1/2 волны с учётом КУ ) дальше полёвка расплетена на два луча по 19.5м примерно. Всё сделано из единого провода без соединений.
    Примерно так: http://www.cqham.ru/forum/showthread...%EA%E8-%CF-268

    К сожалению, такой фидер имеет потери около 2 дБ. Или больше, если я не всё учёл в формуле.

    Как можно улучшить конструкцию?
    Толстый кабель использовать не хочется т.к. он тяжелый, дорогой и плохо сматывается.
    Можно сделать "лесенку" из двух полёвок (не расплетённых) и наверху они расходятся в разные стороны. Но имеет ли смысл "лесенка" на диапазонной антенне? И полёвка - не толстый антенный канатик. Хотя 80м - широкий диапазон.
    Ещё есть электрические или звуковые кабели - они гибкие, но потери в них я не измерял.

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    Киров
    Возраст
    54
    Сообщений
    598
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    438
    Делайте лесенку длиной кратной половине волны. На ее входе будет точно такой же импеданс, как и на входе антенны.

    Но потери в ней могут быть даже меньше чем в коаксиале, несмотря на большое значение КСВ.

    Для уменьшения потерь линию из полевки лучше расплести и растащить провода сантиметров на 5 - 20.

  9. #9
    Рецидивист - синдикалист Аватар для UT3IM
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,595
    Поблагодарили
    3773
    Поблагодарил
    1398
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Как можно улучшить конструкцию?
    Какое выходное сопротивление передатчика ? Не забывайте о потерях в Согласующих Устройствах 50--->500 Ом , которые будут обязательны в случае "лесенки". Плюс превратить несимметричный выход в симметричную нагрузку. Опять же - потери.

  10. #10
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.05.2014
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    172
    Поблагодарили
    67
    Поблагодарил
    41
    Как можно улучшить конструкцию?
    Уже неоднократно писали по этому поводу, сделать симметричную линию, по вашему "лесенку"если лень делать, то примените двухжильный плоский кабель. У меня применен ПРППМ 1,2, в поле при мощности ок15 Вт использую телефонную "лапшу", на приемной стороне особо не жалуются, бывает и 5,9+. Главное согласовать симметричным тюнером, который несколько сложнее обычного, зато все диапазоны на один диполь.

  11. #11
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Не забывайте о потерях в Согласующих Устройствах 50--->500 Ом...
    Не согласен. Как я понимаю, фидер желательно делать 1/2 волны. При этом, на конце фидера будет не 500 Ом, а сопротивление антенны. То есть, если антенна 50 Ом, то около передатчика будет тоже 50 Ом и ничего согласовывать не надо. Единственно, внутри фидера будут туда-сюда бегать волны, отражаясь от обоих концов и хочется чётко осознать потери от такого гуляния...

  12. #12
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от UT0UB Посмотреть сообщение
    Главное согласовать симметричным тюнером....
    Я в своих опытах просто сделал несколько витков фидера на колечке. Или можно взять любой балун.

  13. #13
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,116
    Поблагодарили
    1351
    Поблагодарил
    258
    В своё время, в период ликвидации последствий землетрясения в Армении, выезжал туда, в посёлок Цахкаовит. С собой была радиостанция "Ангара". Рассчитывал на местную радиосвязь в диапазоне 80 метров. Для изготовления антенны и фидера-лесенки использовал на месте "полёвку". Лесенка шла с первого этажа на крышу пятиэтажки, а антенна была подвешена над двором.
    Всё это идеально настраивалось встроенным СУ "Ангары", приём местных Р/Л сетей был отличный, меня слышали очень слабо... Сделал для себя вывод, что полёвка с её несколькими тонкими медными жилками мало подходит для такого QRP - слишком велики потери в фидере, да и в антенне. Возможно, при больших мощностях это не так заметно. Но, несмотря на прочность и технологичность применения для антенн медно-стальных проводников, никто из производителей свои станции такими не комплектует. Медь применяют.
    Так, что полёвку для фидера в режиме стоячей волны я не рекомендую.
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 08.10.2018 в 13:08.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  14. #14
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,274
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    42
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Не согласен. Как я понимаю, фидер желательно делать 1/2 волны. При этом, на конце фидера будет не 500 Ом, а сопротивление антенны. То есть, если антенна 50 Ом, то около передатчика будет тоже 50 Ом и ничего согласовывать не надо. Единственно, внутри фидера будут туда-сюда бегать волны, отражаясь от обоих концов и хочется чётко осознать потери от такого гуляния...
    Вы это...всётаки уточните чего хотите.
    Применить то что на фото или "лесенку" применить для своей теоретической антенны?.
    Судя по всему,вы хотите из диполя выловить блох,применив вместо 50омного кабеля лесенку и ещё забив на согласовку-симметрию,наивно полагая ,что "малые потери сииметричной линии" всё переварят.

  15. #15
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,274
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    42
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Я в своих опытах просто сделал несколько витков фидера на колечке. Или можно взять любой балун.
    Опыты в правильном техническом понимании подразумевают какие-то измерения,вычисления,вывод ы....Как поняли и из чего сделали вывод ,что симметрирование получилось?
    Как думаете,если весь каоксиальный кабель насадить ферритом или покрасить ферр краской-порошком,он станет симметричным или той же "лесенкой"?

Похожие темы

  1. Коммутация фидеров
    от UT8IA в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 09:21
  2. А нужен ли фидер ?
    от Nikkey в разделе Антенномания
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 09.07.2009, 22:29
  3. Защита соединения фидера с антенным полотном.
    от CO2040 в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 16.07.2006, 15:53
  4. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 16.06.2005, 16:27
  5. Телефонная "лапша" как фидер?
    от UA1ATA в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 22.08.2003, 23:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика