Высокоомный фидер

[RA6FOO]

Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 16:11.

Вы не замучались изменять свои сообщения после того, как вам возразили?

Хотя, когда извращают факты до полной противоположности,
мерзко читать, не то чтобы возражать.

[UA4NE]

Владимир RJ3FF, я просто в шоке -)) да еще и с такой агрессией, нечасто с таким сталкиваешься. Вот ей богу, мне никакого дела нет до того, что он пишет и я бы никогда не стал отвечать, если бы он не упоминал меня в негативном контексте.

Впору открывать образовательную программу по азам электродинамики -)) К сожаленью, я один ее не потяну, у меня "висит" аналогичный проект в другом месте.

[RJ3FF]

Михаил, просвещать агрессивных неучей смысла нет. Проще внести их в "чёрный список" и не реагировать на их сообщения. Если кому-то в самом деле интересно, видно сразу. Про характер RA6FOO, по моему, знают все на форуме, кто интересуется антеннами. И если он будет нести агрессивную ересь в Ваш адрес, адекватные читатели не обратят на его опусы внимания.

[RA6FOO]

можно посмотреть в учебнике картинку суперпозиции электрических полей от двух одноименных зарядов

Это пожалуйста, картинки по электростатике из учебника физики 7 класса не возбраняются.

Впору открывать образовательную программу по азам электродинамики -)) К сожаленью, я один ее не потяну

А вот с электродинамикой проблемы у вас. Но не всё потеряно, ...

Есть же ММАна, в конце концов, неужели так трудно сделать простейшую модель

чтобы вам самому убедиться в том, что сказано мной.

[RJ3FF]

А вот с электродинамикой проблемы у вас,
всё что вы сказали о двух проводах с противофазными токами относится к проводам с синфазными,
а всё что вы сказали о двух проводах с синфазными токами относится к проводам с противофазными,

Рискну пообщаться

Нарисуйте провод и кольцом со стрелочками обозначьте линию магнитного поля вокруг него. Нарисуйте второй провод рядом и такое же кольцо. Обратите внимание на то, что в случае синфазных токов стрелочки в точке строго по середине между проводами окажутся направлены в противоположные стороны - поля нет.
Снаружи пары, напротив, стрелочки сонаправлены - поля складываются.
Изменив на 180 фазу тока в одном из проводов получим обратную картину: стрелочки в центре сонаправлены, а снаружи направлены в противоположные стороны - теперь снаружи ( далеко от линии) поля нет, а внутри ( строго по центру) оно удвоилось.
Как ведёт себя электрическая составляющая Михаил нам уже показал.
Надеюсь, Вы принесёте Михаилу извинения за агрессивный тон. Я тогда, в свою очередь, принесу Вам извинения за мой пост выше

[RA6FOO]

Рискну пообщаться

Хорошо, пообщаемся. Судя по вашему посту, вы согласны с Михаилом в этом его утверждении.

Поле на оси симметрии линии будет отсутствовать в том случае, если токи в проводах линии будут синфазными.

Более того, колечки мне предлагаете рисовать в доказательство этого.
А здравый смысл вам ничего не подсказывает?

[UA4NE]

Здравый смысл подсказывает, что линии, колечки и стрелочки рисовать таки нужно. С ними вся физика природных процессов в их векторной интерпретации становится до предела наглядной.

[RA6FOO]

Я тогда, в свою очередь, принесу Вам извинения за мой пост выше

Мне они до лампочки, вы на вопрос "непросвещенного агрессивного неуча" ответьте.

[RJ3FF]

А здравый смысл вам ничего не подсказывает?

Именно это и подсказывает. Два синфазных провода излучают как один провод несколько большего диаметра.
Поле снаружи есть, а внутри почти нет. Только совсем близко к проводам. А в центре линии их поля скомпенсируются.
Теперь представьте себе , что теперь имеем 4 провода , расположенные так же симметрично, относительно оси. Эквивалентный диаметр увеличивается. Поля вдоль оси так же компенсируются а снаружи - нет . провода при синфазных токах излучают. При поочерёдно противофазных токах , наоборот, всё поле внутри, а снаружи ( за исключением полей реактивной зоны) поля почти нет. Получили т.н. перекрещенную 4хпроводную линию.

Если проводов с синфазным током уже не 4, а 16 , ... 256, ... 4096 ... Это уже труба - всё так же излучает наружу, а внутри ( теперь уже не только вдоль оси, но и вообще нигде) поля нет.

Владимир, очень не хотелось писать слово "неучи", но ведь, согласитесь, и такие здесь иногда встречаются и ведут себя агрессивно.

По поводу полей в линии, если Вам не нравится школьный учебник, откройте учебник Г. З. Айзенберга к примеру. Или, более поздний учебник В.В. Вольмана. Там везде картинки одинаковые ...

[UA4NE]

Если проводов с синфазным током уже не 4, а 16 , ... 256, ... 4096 ...

Отличная мысль, красивый и наглядный предельный переход! Вряд ли такое можно найти в учебниках. В таких внезапных находках и есть весь цимес форумного общения.

В этом деле оппоненты необходимы как воздух, лишь бы покультурнее всё происходило и при взаимном уважении.

[RA6FOO]

Поле снаружи есть, а внутри почти нет. Только совсем близко к проводам.
А в центре линии их поля скомпенсируются.

Иными словами, если поместить между ними по этой линии проводник,
тока в нем не будет, поскольку поле здесь нулевое.

Вам здравый смысл не подсказывает обратное?

[UA4NE]

Предлагаю модель ММАны для изучения токовых наводок проводами длинной линии на посторонние проводники. Симметричная линия состоит из двух синфазных пар проводов, пары запитаны противофазно. Линия нагружена согласованным сопротивлением 400 Ом и работает в режиме бегущей волны с КСВ 1,1.

В модели размещены два посторонних проводника длиной ~ лямбда на осях симметрии:

1. Между синфазными проводами линии.
2. Между противофазными проводами линии.

При наличии ВЧ тока во всех четырех проводах линии, в обоих посторонних проводах ток отсутствует. Но причины этого явления в этих двух случаях различны (они были озвучены ранее).

PRO версии ММАны у меня при себе нет (стоит на рабочем компе), поэтому выложить красивые картинки напряженности полей внутри линии пока не могу. Я это смогу сделать на неделе, если найду время.

[RA6FOO]

В модели размещены два посторонних проводника длиной ~ лямбда на осях симметрии:
1. Между синфазными проводами линии.
2. Между противофазными проводами линии.
При наличии тока во всех четырех проводах линии, в обоих посторонних проводах ток отсутствует.

Первый провод не только между синфазными, но частично и между противофазными.
Из за этого ток в нём существенно подавлен, но всё же в 5 раз больше, чем в 2 проводе
Или иначе, не чистый эксперимент, обремененный противоположным влиянием противофазных проводов.

Вот так выглядит ток провода между четырьмя проводами при синфазном токе в них.
Наведенный в нем ток почти равен токам каждого из них.

[UA4NE]

Так сделайте чистый. Лично мне доказывать ничего не нужно, потому что правильный ответ я знаю и без этого эксперимента. Докажите себе, если есть сомнения.

====

Владимир, ну это же неспортивно -)) Ваш эксперимент тысячекратно грязнее, так как в нем присутствует внешнее по отношению к "линии" ничем не скомпенсированное поле антенны. Которое и наводит ток в постороннем проводнике. Убирайте антенну с ее полями и с землёй, оставляйте в модели только синфазно запитанную линию, тогда и будет разговор.

[RA6FOO]

Убирайте антенну с ее полями и с землёй, оставляйте в модели только синфазно запитанную линию, тогда и будет разговор.

Да нет проблем, ваша же модель, только разнес подальше, чтоб "противофазность" почти не влияла.
Там, где у вас не должно быть тока, он в 4 раза больше, чем даже в проводах линии.
Довольны? Или опять будете что то доказывать?