Высокоомный фидер

[UA4NE]

а там, где " должен быть" - ток в 5 раз меньше,

А там он точно "должен быть"? Велик ли должен быть наведенный ток в плоскости симметрии противофазной линии? Очередной глюк из рога вывалился.

Далее. Откуда взялась координата минимума 0,35? Почему не 0,36 или не 0,34? На глазок? Минимум поля острый, нужно координату ставить точно. Еще один глюк. Достаточно?

Про сравнение двух бесконечно малых величин - уже писал.

Это уже не моя модель. Это уже ваша модель. С вашими глюками. Мне они не нужны. Adeus.

[RA6FOO]

Далее. Откуда взялась координата минимума 0,35? Почему не 0,36 или не 0,34? На глазок? Минимум поля острый, нужно координату ставить точно. Еще один глюк. Достаточно?

"Достаточно?" - Это от вас зависит, достаточно или нет.

Да, возможно еще один глюк, типа того, как было с кольцом Проценко,
где ваши таблицы поля и картинки выдавали одно, а расчеты в 1000 раз другое.
Так видимо и здесь.
Почему не 0,36 или не 0,34? Потому что помиллиметровая сдвижка как раз в этих
пределах никакого провала и "острого минимума поля" не обнаружила.
Пошукайте сами на своей модели, если не верите.

[UA4NE]

В моей модели всего четыре провода. Посторонние провода из нее давно выпилены. При расчете ближнего поля они только мешаются и уже не нужны. Модель мне была нужна для пп. 4 и 5, и она свою задачу выполнила. Если забыли, о чем там шла речь, то могу напомнить.

[RA6FOO]

Ваш отказ проверить то, что вы сами же предположили
и вместо этого голая демагогия на эту тему говорят о том,
что вы видите свою ошибку, но неспособны её признать.
Не каждому это дано.
За сим дискутировать с вами далее, значит не уважать себя.

Если забыли, о чем там шла речь, то могу напомнить.

Как можно забыть ту вашу ерунду, с которой всё и началось:

Если нам требуется в некоторой ограниченной области пространства создать
равномерное электромагнитное поле, то это можно сделать при помощи двухпроводной линии.

[UA4NE]

С такой наглостью я встречаюсь редко. Завтра не поленюсь и просчитаю поле для ЛБВ, той самой что на фото. Это уже дело принципа.

==============================================

OFFTOP

дискутировать с вами далее, значит не уважать себя.

Я вам неоднократно предлагал уважить себя и вообще забыть о моем существовании. Я в ответ сделаю то же самое. Последнее предложение было сделано сегодня в ЛС, и оно пока еще остается в силе. Теперь повторяю его публично. Подумайте хорошо.

[RZ6FE]

Я обязательно попробую смоделировать более толстый эквивалентный проводник как между проводами линии, так и на симметричном удалении от них. Мне крайне важен результат, который получится - от этого будет зависеть, каким способом можно или нельзя тащить линию вдоль решетчатой мачты с диаметром вертикальных труб 76 мм.

Но у вас же есть опыт начиная с 2011 года:

моя экспедиционная проволочная антенна "выходного дня" периода 2011-2015 годов на диапазон 20 метров с двухпроводной линией между этажами. Размеры давно подогнаны, антенна собирается и ставится в одно рыло за два часа, характеристики стабильны от сборки к сборке и подстройка не требуется. Высота мачты 20 м. Этажи на 10 и 20 м высоте, лучи длиной по 10 с копейками метров являются продолжением линии и растягиваются почти горизонтально под тупым углом

К сообщению №61 - модель антенны "выходного дня" с двухпроводной линией между этажами и учетом влияния мачты (до высоты 15 м дюралевая труба, выше - китайская 7 м удочка без двух тонких секций).
...
ЗЫ. Ни мачта, ни кабель на работу двухпроводной линии не влияют (и наоборот), т.к. размещены на оси ее симметрии.

Исходя из вашего практического опыта и построенной вами модели, дюралевая труба никак не влияет на работу питающей двухпроводной линии.

Значит сомнения есть... А?

Так что моделируйте, ибо это гораздо интереснее с точки зрения построения антенн с питанием двухпроводными линиями, чем картинки распределения напряжённостей полей сделанных в MANA GAL Pro с учётом только продольных токов в проводниках.
Напоминаю:

вам придётся смоделировать трубочку скин-слоя вашей мачты. Это не очень сложно - учитывая, что токи в скин-слое текут (туда-сюда, естественно) вдоль проводника, поперёк и вглубь, вам придётся сделать сеточку проводников, имитирующих скин-слой, с шагом менее толщины скин-слоя.

моделировщику в MININEC пофиг - он только прдольные токи считает...

[UA4NE]

Уважаемые коллеги.

Представляю результаты расчета поля для лабораторной линии бегущей волны. Сечение линии 2 х 2 метра.
В центральной области сечения линии создается равномерное поле с неравномерностью порядка 1 дБ.
Равномерность поля требуется при проведении различных измерений, например, диаграмм направленности антенн соответствующих габаритов, измерений амплитудных и фазовых частотных характеристик антенн и т.д.

Модель линии прилагается.

[UT3IM]

Чем дальше, тем больше тема напоминает анекдот о летящих в самолёте двух особях нетрадиционной ориентации и просьбе одной из них принести воды.
В первом посту был конкретный, практический вопрос. И к чему скатились? К заседанию Учёного Совета?

помиллиметровая сдвижка как раз в этих
пределах никакого провала и "острого минимума поля" не обнаружила.

Это не очень сложно - учитывая, что токи в скин-слое текут (туда-сюда, естественно) вдоль проводника, поперёк и вглубь, вам придётся сделать сеточку проводников, имитирующих скин-слой, с шагом менее толщины скин-слоя.

Представляю результаты расчета поля для лабораторной линии бегущей волны. Сечение линии 2 х 2 метра.

А может спустимся на Землю ?

[RZ6FE]

Спускайтесь. Вам слово.

[RZ6FE]

Уважаемые коллеги.

Представляю результаты расчета поля для лабораторной линии бегущей волны. Сечение линии 2 х 2 метра.
В центральной области сечения линии создается равномерное поле с неравномерностью порядка 1 дБ.
Равномерность поля требуется при проведении различных измерений, например, диаграмм направленности антенн соответствующих габаритов, измерений амплитудных и фазовых частотных характеристик антенн и т.д.

Модель линии прилагается.

NEC2

[RA6FOO]

Представляю результаты расчета поля для лабораторной линии бегущей волны. Сечение линии 2 х 2 метра.
В центральной области сечения линии создается равномерное поле с неравномерностью порядка 1 дБ.
Равномерность поля требуется при проведении различных измерений, например, диаграмм направленности антенн соответствующих габаритов, измерений амплитудных и фазовых частотных характеристик антенн и т.д.

А может спустимся на Землю ?

Нет проблем.

Помещаем в неё "антенну соответствующих габаритов" (3 метра, больше не влазит)
Подаем в линию 5 киловатт и получаем ток в антенне 14 микроампер.
Согласно представленному UA4NE фото, установка находится в доме (в каком, он не уточнял),

[UA4NE]

Если сказать нечего, то лучше промолчать. Замечание относится только к троллям в этой теме.

==========

Александр, обсуждаемая антенна (стек диполей с запиткой двухпроводной линией) относится к 2011 году. Я тогда возобновил работу в эфире после длительного перерыва и это был мой первый осознанный антенный опыт, если не считать далекую юность, когда я был молод и глуп.

Эта антенна была выездная, т.к. стационарной не было. Потом уже на стационаре появился полуволновый вертикал, также запитанный 1/4 линией. С тех пор я стал фанатом волновых диполей и полуволновых вертикалов -))

Меня в то время не интересовали тонкости влияния мачты на линию и линии на мачту - я просто тупо рассчитывал антенну в ммане вместе с мачтой и делал ее в железе, она получилась практически с первого раза. Работала адекватно, строилась хорошо и все DX на двадцатке были мои. Больше мне в те времена ничего было не нужно.

Сейчас я ту антенну давно не использую и строю стационарную позицию. Я знаю все ее достоинства и недостатки и сейчас хотел бы ее повторить в другой инкарнации, с жесткими лучами, с переключением направлений и при более высоком размещении. На топе мачты, естественно, будет вращаемая антенна на 40...10 м.

Своего мнения никому не навязываю, просто делюсь опытом использования двухпроводных линий в своей практике. Которая у меня не только радиолюбительская.

[RA6FOO]

Подаем в линию 5 киловатт и получаем ток в антенне 14 микроампер.

Для сравнения,
тот же ток 14 микроампер наведет обычная антенна,
если подать в неё те же 5 киловатт, с расстояния 30 км.

[RZ6FE]

Вот и хорошо. Ещё Игорь спустится на Землю и тема вернётся в своё русло.

[UA4NE]

К заседанию Учёного Совета?

->Скрытый текст<-

Какой ученый совет? Вы шутите. Посмотрите на квалификацию оппонента. Это обычный форумный тролль, не отвечающий за свои слова, его выгонят на первом же заседании..