Высокоомный фидер

[UA4NE]

Мне через пару лет предстоит экзамен по ЕГЭ

А что, хорошая задачка, как раз по нашей теме. Глядя на нее, я поменял свое отношение к ЕГЭ с отрицательного на положительное. Чтобы выбрать правильный вариант ответа, физику действительно нужно знать!

[RZ6FE]

Я думаю, что в среде радиолюбителей скоро можно будет говорить о "жертвах ММАны" или (ближе к данной теме) "жертвах TLDetails" или прочих моделировщиков длинных линий - неважно каких конкретно. Эти программы отучают думать.

Я думаю, что вам в первую очередь надо записаться в жертвы указанных программ.
Я думаю также, что программы эти заставляют думать только тех, кто знает электродинамику, радиотехнику, а не тех, кто не освоив вышеупомянутых программ, пытается устраивать на р/л форумах курсы повышения квалификации по указанным предметам.
Будут другие мысли - обязательно поделюсь.

[RU3ACM]

Неее .... Правило буравчика интереснее

ОФФ

Про "Правило буравчика" в современной школе не упоминают, это 18+.
И хотят сделать 21+.
"Правило Кулака" я узнал совсем недавно и был очень удивлен.
У нас в школе такого правила не было.

я поменял свое отношение к ЕГЭ с отрицательного на положительное.

А я не поменял.
ЕГЭ можно сдать не открывая учебника, просто методом xxxx.
Ответ уже есть, нужно только чуток напрячь мозги, чтобы угадать нужное.
Вероятность угадать большая, т.к. совершенно неправильные ответы очевидны.

[RA6FOO]

ЕГЭ можно сдать не открывая учебника, просто методом xxxx.
Ответ уже есть, нужно только чуток напрячь мозги, чтобы угадать нужное.

Поднапрягите чуток, угадайте такую ЕГу.

Два параллельных проводника с синфазными токами ВЧ.
На оси симметрии между ними расположен третий проводник.
Вопросы о поле на оси симметрии и токе в третьем проводе.
1) поле есть, ток есть.
2) поле есть, а тока нет.
3) поля нет, а ток есть.
4) нет ни поля, ни тока.

[RU3ACM]

угадайте такую ЕГу.

Ваша ЯГА не правильная
Потому, как правильного ответа нет.
(в приведенных)

Вы некорректно сформулировали вопрос, посмотрите на скрин вопроса по ЕГЭ, который я привел.
Там все четко, и вопрос сформулировали совсем не дураки.
Кроме того, они знают ответ на свой вопрос

[RA6FOO]

Я специально не добавил 5 ответ типа "Ваша ЯГА не правильная ... Вы некорректно ... " и т. п.
для тех, кого озвученные ими ранее их собственные утверждения поставят в тупик.

Я думаю, что вам в первую очередь надо записаться в жертвы указанных программ.

Александр, этот случай описан Пушкиным в сказке о мёртвой царевне и семи богатырях.
Пока зеркало электродинамики https://forum.qrz.ru/attachment.php?...5&d=1539451159
(файл MMANA от UA4NE) выдавало нужный результат, использовал его как контраргумент
(пост 117) https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1515567.
А когда оно же выдало неблагоприятный результат (см скрин, ничего кроме частоты
с 14.15 на 15 34 не менялось), стало "мерзкое стекло, это врёшь ты мне назло"

[RZ6FE]

Всё зависит от толщины проводника промежду проводниками линии.
А моделировщику в MININEC пофиг - он только прдольные токи считает...

[RZ6FE]

ЗЫ. Ни мачта, ни кабель на работу двухпроводной линии не влияют (и наоборот), т.к. размещены на оси ее симметрии.

Это вас незнание моделировщика путает. Я, уж извините, пытался иронизировать и даже говорить с сарказмом в предыдущих постах... И как-то всё мимо - видать нужных смайликов не проставил...
Неужели вы думаете, что около 5 метров трубы-мачты диаметром 30 мм расположенной между проводниками двухпроводной линии волновым сопротивлением около 700 Ом никак не изменят волнового сопротивления указанного отрезка линии?
Если хотите в моделировщике (ваша модель приложена для удобства) получить верный ответ, вам придётся смоделировать трубочку скин-слоя вашей мачты. Это не очень сложно - учитывая, что токи в скин-слое текут (туда-сюда, естественно) вдоль проводника, поперёк и вглубь, вам придётся сделать сеточку проводников, имитирующих скин-слой, с шагом менее толщины скин-слоя.
Просто интересно - хватит у вас терпения воспользоваться моделировщиком или как...

[UA4NE]

Наконец-то нашелся узкополосный резонанс системы на частоте 15340! Ура!

Только он какой-то уж очень нереально узкополосный и высокодобротный. Плюс-минус 10 килогерц в сторону - и нет его. Есть повод для раздумий о вечном.

А теперь фокус покус.
Убираем из модели второй посторонний проводник, который в центре сечения линии (w16). Оставляем только тот, что между синфазными проводами (w15). Запускаем модель на этой же частоте... и видим... ничего не видим, ток снова стал мизерным. Очевидно, что опять налицо проявление не относящихся к делу антенных эффектов.

Резюме. Над моделью можно извращаться и портить ее как угодно, но точный ответ на вопрос есть ли (жизнь на марсе) поле между синфазными проводами и как оно распределено даст только расчет этого поля. Предлагаю чуток обождать.

[RZ6FE]

ОФФ

А чего неймётся? Тема, таки, серьёзная в Антенномании.

[RZ6FE]

Нашелся узкополосный резонанс системы на частоте 15340! Ура!

Только он какой-то уж очень узкополосный. Плюс-минус 10 килогерц в сторону - и нет его.

А теперь фокус покус.
Убираем из модели второй посторонний проводник, который в центре сечения (w16). Оставляем только тот, что между синфазными проводами (w15). Запускаем модель на этой же частоте... и видим... ничего не видим, ток снова стал мизерным. Очевидно, что опять налицо проявление антенных эффектов.

Резюме. Над моделью можно извращаться как угодно, но точный ответ на вопрос есть ли (жизнь на марсе) поле между синфазными проводами и как оно распределено даст только расчет этого поля. Предлагаю чуток обождать.

А я много раз говорил - обладание кувалдой не делает владельца кузнецом...
Дальнейших вам открытий с учётом - https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1516012
Вы на работу хоть иногда ходите?

[UA4NE]

Александр, благодарю за ваши комментарии по теме. Я обязательно попробую смоделировать более толстый эквивалентный проводник как между проводами линии, так и на симметричном удалении от них. Мне крайне важен результат, который получится - от этого будет зависеть, каким способом можно или нельзя тащить линию вдоль решетчатой мачты с диаметром вертикальных труб 76 мм.

Мне совсем не важно, повлияет ли труба на волновое сопротивление линии - всё это поддается настройке, которую нужно сделать один раз. Мне важнее, чтобы эта труба (то бишь мачта) не портила ДН горизонтальных диполей и сама бы не излучала. Именно этого я и буду добиваться.

На ваш сарказм я нисколько не обижаюсь -)), потому что мне интересно ваше мнение по любым вопросам. Я изучаю электродинамику не только по ММАне. ММАна это инструмент, и не более того.

Я сейчас не на работе, проверить модель линии в PRO версии маны возможности пока нет.

[RA6FOO]

Предлагаю чуток обождать.

Зачем ждать, "камень за пазухой" тянет, выкладываю.

Что то праворукие стрелочники притихли.

посмотрите на скрин вопроса по ЕГЭ, который я привел.

Упростим задачу до 2х вопросов:
Кроме точки А (в которой нет М поля потому что стрелочки навстречу)
добавьте точки B и C симметрично точке А относительно проводов 1 и 2
(в этих точках стрелочки будут в одном направлении)
Если через точки А В и С положить в той же плоскости провода А В и С, параллельные проводам 1 и 2, то:

1) в проводе А тока не будет, т. к. на линии, где стрелочки навстречу и поля нет.

2) в проводе А ток будет больше, чем в проводах В и С, т. к. ВЧ полю пофиг ваши стрелочки и правила шаловливой правой руки

[RU3ACM]

Упростим задачу до 2х вопросов:

Упрощайте хоть до одного, но ваши "задачи" все равно ни кто решать не собирался и не собирается.
(об этом говорили не раз)
Нам нужны ответы, а не вопросы.

На ваш сарказм я нисколько не обижаюсь -))

На мой тоже не обижайтесь.
Кусок провода между проводами линии мне сильно напоминает направленный ответвитель

[RA6FOO]

Нам нужны ответы, а не вопросы.

Так я давно, еще позавчера, сказал,

2) в проводе А ток будет больше, чем в проводах В и С, т. к. ВЧ полю пофиг ваши стрелочки и правила шаловливой правой руки

ваши "задачи" все равно ни кто решать не собирался и не собирается.

Для кого то и "2+1 провод" оказались нерешаемыми. Об этом ими исписано с десяток страниц темы.