Вы не замучались изменять свои сообщения после того, как вам возразили?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Хотя, когда извращают факты до полной противоположности,
мерзко читать, не то чтобы возражать.
Вид для печати
Вы не замучались изменять свои сообщения после того, как вам возразили?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Хотя, когда извращают факты до полной противоположности,
мерзко читать, не то чтобы возражать.
Владимир RJ3FF, я просто в шоке -)) да еще и с такой агрессией, нечасто с таким сталкиваешься. Вот ей богу, мне никакого дела нет до того, что он пишет и я бы никогда не стал отвечать, если бы он не упоминал меня в негативном контексте.
Впору открывать образовательную программу по азам электродинамики -)) К сожаленью, я один ее не потяну, у меня "висит" аналогичный проект в другом месте.
Михаил, просвещать агрессивных неучей смысла нет. Проще внести их в "чёрный список" и не реагировать на их сообщения. Если кому-то в самом деле интересно, видно сразу. Про характер RA6FOO, по моему, знают все на форуме, кто интересуется антеннами. И если он будет нести агрессивную ересь в Ваш адрес, адекватные читатели не обратят на его опусы внимания.
Это пожалуйста, картинки по электростатике из учебника физики 7 класса не возбраняются.Цитата:
Сообщение от UA4NE
А вот с электродинамикой проблемы у вас. Но не всё потеряно, ...Цитата:
Сообщение от UA4NE
чтобы вам самому убедиться в том, что сказано мной.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Рискну пообщаться :s7:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Нарисуйте провод и кольцом со стрелочками обозначьте линию магнитного поля вокруг него. Нарисуйте второй провод рядом и такое же кольцо. Обратите внимание на то, что в случае синфазных токов стрелочки в точке строго по середине между проводами окажутся направлены в противоположные стороны - поля нет.
Снаружи пары, напротив, стрелочки сонаправлены - поля складываются.
Изменив на 180 фазу тока в одном из проводов получим обратную картину: стрелочки в центре сонаправлены, а снаружи направлены в противоположные стороны - теперь снаружи ( далеко от линии) поля нет, а внутри ( строго по центру) оно удвоилось.
Как ведёт себя электрическая составляющая Михаил нам уже показал.
Надеюсь, Вы принесёте Михаилу извинения за агрессивный тон. Я тогда, в свою очередь, принесу Вам извинения за мой пост выше :s7:
Хорошо, пообщаемся. Судя по вашему посту, вы согласны с Михаилом в этом его утверждении.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Более того, колечки мне предлагаете рисовать :) в доказательство этого.Цитата:
Сообщение от UA4NE
А здравый смысл вам ничего не подсказывает?
Здравый смысл подсказывает, что линии, колечки и стрелочки рисовать таки нужно. С ними вся физика природных процессов в их векторной интерпретации становится до предела наглядной.
Мне они до лампочки, вы на вопрос "непросвещенного агрессивного неуча" ответьте.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Именно это и подсказывает. Два синфазных провода излучают как один провод несколько большего диаметра.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Поле снаружи есть, а внутри почти нет. Только совсем близко к проводам. А в центре линии их поля скомпенсируются.
Теперь представьте себе , что теперь имеем 4 провода , расположенные так же симметрично, относительно оси. Эквивалентный диаметр увеличивается. Поля вдоль оси так же компенсируются а снаружи - нет . провода при синфазных токах излучают. При поочерёдно противофазных токах , наоборот, всё поле внутри, а снаружи ( за исключением полей реактивной зоны) поля почти нет. Получили т.н. перекрещенную 4хпроводную линию.
Если проводов с синфазным током уже не 4, а 16 , ... 256, ... 4096 ... Это уже труба - всё так же излучает наружу, а внутри ( теперь уже не только вдоль оси, но и вообще нигде) поля нет.
Владимир, очень не хотелось писать слово "неучи", но ведь, согласитесь, и такие здесь иногда встречаются и ведут себя агрессивно.
По поводу полей в линии, если Вам не нравится школьный учебник, откройте учебник Г. З. Айзенберга к примеру. Или, более поздний учебник В.В. Вольмана. Там везде картинки одинаковые ...
Отличная мысль, красивый и наглядный предельный переход! Вряд ли такое можно найти в учебниках. В таких внезапных находках и есть весь цимес форумного общения.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В этом деле оппоненты необходимы как воздух, лишь бы покультурнее всё происходило и при взаимном уважении.
Иными словами, если поместить между ними по этой линии проводник,Цитата:
Сообщение от RJ3FF
тока в нем не будет, поскольку поле здесь нулевое.
Вам здравый смысл не подсказывает обратное?
Предлагаю модель ММАны для изучения токовых наводок проводами длинной линии на посторонние проводники. Симметричная линия состоит из двух синфазных пар проводов, пары запитаны противофазно. Линия нагружена согласованным сопротивлением 400 Ом и работает в режиме бегущей волны с КСВ 1,1.
В модели размещены два посторонних проводника длиной ~ лямбда на осях симметрии:
1. Между синфазными проводами линии.
2. Между противофазными проводами линии.
При наличии ВЧ тока во всех четырех проводах линии, в обоих посторонних проводах ток отсутствует. Но причины этого явления в этих двух случаях различны (они были озвучены ранее).
PRO версии ММАны у меня при себе нет (стоит на рабочем компе), поэтому выложить красивые картинки напряженности полей внутри линии пока не могу. Я это смогу сделать на неделе, если найду время.
Вложение 220136
Первый провод не только между синфазными, но частично и между противофазными.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Из за этого ток в нём существенно подавлен, но всё же в 5 раз больше, чем в 2 проводе
Или иначе, не чистый эксперимент, обремененный противоположным влиянием противофазных проводов.
Вот так выглядит ток провода между четырьмя проводами при синфазном токе в них.
Наведенный в нем ток почти равен токам каждого из них.
Так сделайте чистый. Лично мне доказывать ничего не нужно, потому что правильный ответ я знаю и без этого эксперимента. Докажите себе, если есть сомнения.
====
Владимир, ну это же неспортивно -)) Ваш эксперимент тысячекратно грязнее, так как в нем присутствует внешнее по отношению к "линии" ничем не скомпенсированное поле антенны. Которое и наводит ток в постороннем проводнике. Убирайте антенну с ее полями и с землёй, оставляйте в модели только синфазно запитанную линию, тогда и будет разговор.
Да нет проблем, ваша же модель, только разнес подальше, чтоб "противофазность" почти не влияла.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Там, где у вас не должно быть тока, он в 4 раза больше, чем даже в проводах линии.
Довольны? Или опять будете что то доказывать?