Вопрос к СРР или сага об очередной попытке

**RW3AR** · 17.01.2006, 16:04

Когда однажды попытался туда зайти, то ситуация была точно такая же как тут описано:

Сообщение от RW3LY

Ткнулся на СРР, даже почитать не получилось, требуется регистрация. Заполнил форму, на ящик пришло письмо с логином и поролем, но для активизации еще будет рассматривать админы (скорее всего наверное будет искать меня в базе СРР, где меня нет).

Одного раза мне хватило - "такой хоккей нам не нужен".

**RV3MI** · 17.01.2006, 16:21

Сообщение от RW3AR

- во-первых - эта Ваша личная позиция в корне расходится с позицией Вашего руководства от СРР (надеюсь, Вы не станете отрицать, что руководство СРР - это Ваше, в некотором роде начальство, кроме того Вы ведь свою деятельность члена КДК исполняете не на дому, а, скорее всего, на территории своего радиоклуба, который принадлежит СРР)

Еще раз повторю - квалификационная комиссия создана чтобы принимать экзамены, а не заставлять людей вступать в СРР.
Радиоклуб НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ СРР.
На базе клуба создано РО СРР и как не странно, обе структуры живут в мире и согласии - удивлен, если у Вас не так.
Если клуб решит что КДК в нем не место, буду принимать экзамены на дому - не вижу ничего страшного, раз в месяц организовать прием экзаменов даже не на базе клуба, РО СРР, да всего чего угодно...

Сообщение от RW3AR

- во вторых - Вы в КДК не в единственном числе, а остальные Ваши коллеги совсем не обязательно разделяют Вашу политкорректную позицию

Как не странно, разделяют :-)
Более того - в нашей КДК есть радиолюбители, не состоящие в СРР.
Еще раз повторю ни я ни мои товарищи не делим людей по принадлежности к какой-либо организации.

Сообщение от RW3AR

- в-третьих - многие Ваши высказывания типа
, или:заставляют усомниться в Вашей политкорректности и в том, что лично Вам действительно Скорее уж от Вас первого можно будет и услышать что-нибудь вроде

В моих словах не нужно искать скрытый смысл.
Если человек требует от меня то, что я НЕ ОБЯЗАН для него делать (напрмер тот кто не платит взносы - не получит QSL почту) то ему в его требованиях будет отказано.

Сообщение от RW3AR

Дальше. О QSL-обмене.Это было бы справедливо, если бы вы, господа, не узурпировали box88 и не препятствовали бы НАЦИОНАЛЬНЫМ радиолюбителям пользоваться НАЦИОНАЛЬНЫМ ресурсом.
Вам никогда не приходила в голову простейшая мысль - что если государство направило хотя бы одну копейку на развитие НАЦИОНАЛЬНОГО радиолюбительства, то не какому-то ООО, или ЗАО, или как еще там решать - кто имеет право этим ресурсом пользоваться, а кто - нет. Все что это пресловутое ЗАО в праве сделать - это подсчитать сколько радиолюбитель должен доплатить, чтобы скомпенсировать разницу между тем, что государство дает и тем, что оно же отбирает, и взыскать эту разницу (кстати сказать, еще совсем не очевидно - с кого).
И не надо пытаться утверждать, что государство ровным счетом ничего не дает - это будет очевидная ложь

Михаил!
Вы, извините, в какой стране живете?
Приведите хоть один пример, когда "государство" направило хоть одну копейку "всем национальным радиолюбителям"? Ну или там охотникам, рыболовам, собирателям пробок... ?
Прежде всего должна быть ОРГАНИЗАЦИЯ которой можно направить деньги. И, как это не странно, именно такая организация, которая смогла показать что ей можно их направить, и является признанной на уровне государства. На данный момент - СРР.
Про box88 - интересно, как бы Вы, Михаил, стали пользоваться box88?
Поделитесь пожалуйста!

Сообщение от RW3AR

Помните анекдот про питерского (самарского, ярославского) гаишника, который, впевые увидев номер 177 региона озадаченно вопрошает владельца "Вы из какого региона?" и слышит в ответ "Я - из региона!? Это ты из региона!".
Без обид - меньше всего хотел бы кичиться своей "столичностью" - это только к тому, что "в нашем регионе" - объединенный радиоклуб - бывший ЦРК и бывший же городской - СРР во всей своей неприглядности. Так что - это не у нас... Увы.

Еще раз хочу повторить, если у вас проблемы с местными "руководителями от радио" - то общероссийская организация виновата меньше, чем те, кто таких руководителей выбрал.

**RV3MI** · 17.01.2006, 16:38

Сообщение от Лев

"Где вы были?" , "почему..?" - да ёпрст - МЕНЯ И НЕ СПРОСИЛИ !!!

Вам персональное приглашение, или машину прислать?

Сообщение от Лев

"В интернете и "Радио" опубликовали репортаж о "сходняке" - типа мы соорганизовались и всё. Вот именно поэтому мне и НЕ фиолетово чего вы там решаете и как работаете. Меня бесит ,что частично это происходит от моего имени - вот в чём вопрос!

А Вы, Лев, вступите в СРР, да более того - войдите в состав Совета своего РО и тогда Вы будете "решать и работать" уже непосредственно от своего имени.

Сообщение от Лев

"Я член квалификационной комиссии R3M " какой аднако нужный и важный пост ! Кого вы там квалифицировать то собралися , ёпрст! Меня что ли ?

Я не говорил, что это важный пост. Это моя общественная работа.
И не сам я назначился на нее - радиолюбители области выбрали.
Если переедете в R3M то буду и Вас квалифицировать :-) Какие-то проблемы?

Сообщение от Лев

Уж лучше бы были " ЧЛЕНОМ по привлечению молодых кадров" - куда более нужный и почётный пост !

Чтобы так говорить, нужно чтобы выполнялось 2 пункта:
1. Вы, Лев, должны быть уверены, что я не занимаюсь с молодежью и не привлекаю ее (молодежь) к занятию нашим хобби.
2. Вы, Лев, должны сами быть активным "привлекателем молодежи".

По 1-му пункту ничего говорить не буду - Вы все равно не поверите (хотя можете проверить, поспрашивать у знакомых из нашей области: "А вот мол RV3MI работает ли он с молодежью?"). Если у Вас получится навести обо мне справки, то я думаю Ваше бесспорно ценное замечание отпадет само собой.
А вот по п.2 - очень интересно, Лев, а скольким молодым людям, Вы лично дали дорогу в РАДИО?

Сообщение от Лев

Мало того...Не кажется ли Вам , уважаемый, что обсуждение деятельности СРР было бы куда логичнее и честнее проводить на форуме сайта этой организации ?
Или Вы об этом даже и не задумывались ?

Вы знаете, Лев, мне думается что абсолютно безразлично где проводить обсуждение чего бы то ни было.
СРР - организация радиолюбителей, QRZ.RU - сервер радиолюбителей...
Или Вам очень хочется именно на форуме СРР это делать? На мой взгляд и здесь неплохо получается :-)

**RV3MI** · 17.01.2006, 16:47

Сообщение от RW3AR

Ну почему же "не задумывались"? Они ведь не глупые люди - очень даже задумывались, иначе зачем был так ограничен доступ на их форум? Именно, чтобы там не возникало подобных обсуждений. Надо думать, там полагается петь "осанну" руководству за мудрую заботу.

Ничего там петь не полагается :-)
Просто не каждому приятно, когда на заборе его дома периодически появляются нецензурные надписи - просто потому, что кому-то так захотелось :-) потому и предохраняются :-)

Вам мало этого форума? Или вы всерьез думаете что на выкрики некоторых недовольных Томас там бы лично отвечал?

**RW3AR** · 17.01.2006, 17:02

Знаете - спорить можно до бесконечности. Хоть это и раздел флейма, но смысла не вижу.
Рад за вас и радиолюбителей Вашей области, что Вы "не делите" (хотя и не верю), но то, что СРР встал, как тот - с большой дороги - на пути QSL-обмена - факт бесспорный, а для российского радиолюбительства позорный и губительный.
Остальные "результаты работы" не лучше. Ваша организация нагло противопоставила себя российским радиолюбителям, Бог вам судья - не вы первые, не вы последние...

Что же касается...

Сообщение от rv3mi

Еще раз хочу повторить, если у вас проблемы с местными "руководителями от радио" - то общероссийская организация виновата меньше, чем те, кто таких руководителей выбрал.

То тут ключевое слово "выбрал". "Выбрали" вы себя сами.

**RV3MI** · 17.01.2006, 17:41

Сообщение от RW3AR

Знаете - спорить можно до бесконечности. Хоть это и раздел флейма, но смысла не вижу

Согласен абсолютно.
Заметьте - те кто "несогласен/недоволен" и поднимают подобные темы в форуме...

Сообщение от RW3AR

...."Выбрали" вы себя сами.

Ну если всероссийская Конференция - это "сами", то не знаю какая еще процедура выборов нужна.
(хотя могу предположить, что каждый обиженный СРР должен быть лично приглашен и доставлен к месту проведения такой Конференции - этого Вам хочется, Михаил?)

**RW3AR** · 17.01.2006, 19:03

Ладно, не будем придираться к процедуре "выборов" - все мы знаем им цену. Речь ведь идет не об этом. Ведь что бы апологеты СРР ни говорили - "по делам их узнаете" - вот и узнаём... Еще одни "благодетели" облагодетельствовали...

Вам не нравится, что "те, кто несогласен/недоволен... поднимают подобные темы в форуме"? Позволю себе ответить Вашими же словами - "А Вы как хотите?". Чтобы недовольные вашим произволом помалкивали и не лезли со своей критикой? Не волнуйтесь - своей цели вы добьетесь "еще при жизни наших детей" - радиолюбительство на Руси загнется окончательно и проклинать вас будет некому. Это будет не только и, может быть, даже и не столько, ваша (СРР) заслуга, но и вы делаете для этого всё, что в ваших силах. Допускаю, что не все делают это осознанно, но от объективной реальности - не уйти.

Подумайте сами - ну что мешает СРР предоставить возможность QSL-обмена ВСЕМ российским радиолюбителям через НАЦИОНАЛЬНОЕ (а не личное г.Томаса) QSL-бюро России?
Вы правы, когда говорите, что государство что-то дает не абстрактным радиолюбителям вообще, а конкретной организации, но - ведь не какой угодно, а НАЦИОНАЛЬНОЙ, то есть действующей в интересах НАЦИОНАЛЬНЫХ радиолюбитерей, а не только тех, кого г.Томасу удалось правдами и неправдами втянуть в СВОЮ организацию. И если г.Томас и Ко поступают иначе (а они именно так и поступают), то - очевидно - имеет место обман не только радиолюбителей, но и государства.

Алексей, я не знаю - как обстоит дело с радиолюбительством в Ярославле. Хочется верить, что там "палок в колеса" вставлять не будут - не заставят вновь открывающегося "подать на булочку дяденькеТомасу", и примут/отдадут QSL-ки нечлену СРР. Хочется, но не получается - очень уж убедительно Вы объясняете что этого не будет. С другой стороны - возможно в Ярославле и области так много радиолюбителей, осбенно молодых, что и от "членов" отбоя нет... Ну - дай-то Бог, я рад за Ярославль... нам бы так. Вот только 3m в эфире что-то не часто встречается, ну - возможно - чем-то другим заняты...

**R9UHN** · 18.01.2006, 03:47

rv3mi
Однако вроде как давно уж вступил в эту....
Насчёт квалификации... Это просто смешно.
Личноя в РАДИО привёл 3 человек. Для одного более чем достаточно
А вот насчёт " абсолютно безразлично - где проводить обсуждение.." - это вы зря.
Очень даже зря. Это нечестно. Хотя бы по тому , что действительно кое кому из руководства не мешало бы и ответы давать. Или господа шибко важные люди что бы на вопросы своих избирателей ответить ? Им просто нечего сказать - проще на "междусобойчике" всех на йух пасылать.
Мерзость какая.....

**RV3MI** · 18.01.2006, 15:54

Сообщение от RW3AR

Подумайте сами - ну что мешает СРР предоставить возможность QSL-обмена ВСЕМ российским радиолюбителям через НАЦИОНАЛЬНОЕ (а не личное г.Томаса) QSL-бюро России?

Ничего не мешает - простой вопрос - А ЗАЧЕМ?
Согласен что вопрос на первый взгляд дурацкий. Но я не раз уже писал о проблемах с теми, кто не платит взнос а в эфире работает активно. У нас в области выкупать свою почту они не хотят. Поэтому когда делаются заявления:"Я готов оплатить пришедшую мне почту, но взнос платить не буду!" - я лично отношусь к таким заявлениям с большим скептицизмом - так как жизнь показывает, что не выкупают и тот кто заплатил взносы - заплатил их еще и "за того парня". Поэтому новый принцип решит эту проблему.

У меня встречный вопрос: почему недовольным сервисом QSL бюро СРР(или самим СРР или Томасом лично...), не воспользоваться помощью предложенной RD3AF и не создать в России QSL бюро для всех?
Какой смысл критиковать, если есть реальная возможность взять и сделать так как хочется? Открыть ящик № 100 например и написать где только можно(а в эпоху интренета это сделать легко), что это бюро обслуживает ВСЕХ радиолюбителей РОССИИ - шлите на сотый бокс - не ошибетесь? Или на цифре 88 свет клином сошелся?

Сообщение от RW3AR

Алексей, я не знаю - как обстоит дело с радиолюбительством в Ярославле. Хочется верить, что там "палок в колеса" вставлять не будут - не заставят вновь открывающегося "подать на булочку дяденькеТомасу", и примут/отдадут QSL-ки нечлену СРР.
----------------
Вот только 3m в эфире что-то не часто встречается, ну - возможно - чем-то другим заняты...

В Ярославской области с радиолюбительством все как везде :-)
Из 300 выданных позывных, работают в эфире 200, из них члены СРР от 50 до 100 человек (год на год не приходится).

QSL почту уже год каждый отправляет сам. Входящую - получали все (за исключением тех, о ком я писал выше - которым она нафиг не нужна...)
С весны будут получать только члены СРР - потому что у Клуба нет QSL бюро. Оно есть в РО СРР и пользуются им только члены РО CРР.

Про "нечасто в эфире" - так можно сказать про любую область. Замечу лишь, что в итоговом рейтинге по соревнованиям одна наша коллективка на 8-м месте, другая на 11-м... В ЛЮБЫХ соревнованиях лично слышу позывные многих R3M - так что работаем и достаточно активно. По субботам круглый стол - подходите и услышите десяток позывных точно :-)

P.S. что-то посмотрел свой лог RW3AR в нем нет... Ну возможно вместо работы в эфире, Михаил, Вы чем-то другим заняты :-)
Ну это так - шутка :-)

**RV3MI** · 18.01.2006, 16:15

Сообщение от Лев

Однако вроде как давно уж вступил в эту....

Ну вот видите, Лев! Значит решили таким способом свои вопросы - чего возмущаться? Значит и доступ на форум СРР есть...

Сообщение от Лев

Личноя в РАДИО привёл 3 человек. Для одного более чем достаточно

:-) ну значит ничья - честно думал что "победю" в этом :-)
Хотя сейчас еще трое "в процессе" - так что шанс есть :-)

Сообщение от Лев

действительно кое кому из руководства не мешало бы и ответы давать

Не буду много писать про то, что каждый желает получить ответ "с самого верху", причем даже на вопрос, который решается на месте...
За все время моего членства в СРР, ни разу не возникало вопросов к Президенту Союза...
По QSL бюро все вопросы решаются с UA3DX по E-mail или по телефону. Остальные - с UA3AHA аналогично....
А если RZ3AA будет на форуме на каждый чих писать ответ, то это не работа а маразм :-)

**RW3AR** · 18.01.2006, 16:50

Очень у Вас, Алексей, инересные предложения возникают. Давайте так - придет к Вам слесарь из какого-то ЗАО, отключит отопление и скажет - "мужик, ты чё не доволен? Сделай себе другое - никто не мешает. А не хочешь - вон - Ваське Косому заплати - и все будет тип-топ. Нашему Ваське город все трубы подарил".

Хороший "способ" нашли повысить членство в СРР (для Вашей области с 15% однако!). Ничего себе - "А зачем?"!

Вы все время, и видимо, вполне сознательно, смешиваете вопрос о ВЗНОСЕ в вашу сугубо частную лавочку с ОПЛАТОЙ работы НАЦИОНАЛЬНОГО QSL-бюро.
ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
От того, что хозяевам вашей "фирмы" тем или иным путем удалось получить от госчиновников поддержку, частной она ("фирма") быть не перестала... И вы, кстати, все время нам об этом напоминаете фразами типа "не обязаны..."
И "сотый", или какой там еще ящик надо было бы Вам создавать, а не узурпировать чужое. А уж "назвавшись груздем - не говори, что опенок". А пока СРР изображает из себя даже и не опенок, а мухомор - шляпка яркая, а сок ядовитый.

Мой позывной есть очень мало, в чьем логе. Будете в Москве - свяжитесь со мной, и если нам с Вами удастся попасть ко мне на крышу, мы от души пошутим вместе. А за одно и какую-нибудь антеннку по-быстрому сообразим. (Ключевое слово тут, как Вы понимаете, - "если"). Так что работать приходится 2-3 недели в году из 3i и, кстати, у меня есть оттуда связи с 3m на QRP (менее 1Вт), лога нет под рукой - я на работе.

**RV3MI** · 18.01.2006, 17:25

Сообщение от RW3AR

Очень у Вас, Алексей, инересные предложения возникают. Давайте так - придет к Вам слесарь из какого-то ЗАО, отключит отопление и скажет - "мужик, ты чё не доволен? Сделай себе другое - никто не мешает. А не хочешь - вон - Ваське Косому заплати - и все будет тип-топ. Нашему Ваське город все трубы подарил".

А так и есть... с нового года будут управляющие компании - и я смогу выбирать в какую платить свои деньги... А в случае с СРР - альтернативы нет - что я и пытаюсь донести до Вас (и не только Вас, Михаил лично...).Поэтому заплатил взнос - нет проблем. Не заплатил взнос - отрезали от трубы - что тут нелогично?

Сообщение от RW3AR

Хороший "способ" нашли повысить членство в СРР (для Вашей области с 15% однако!). Ничего себе - "А зачем?"!

Михаил! Или я криво написал - или Вы не так прочли - я не писал что численность возросла! "50-100" - в зависимости от года (в этом году как раз и есть порядка 50... - это те, кто реально хочет работать в эфире и получать почту). Каждый год, еще когда не было СРР, кол-во членов Клуба колебалось возле цифры 60-70 человек.

Сообщение от RW3AR

Вы все время, и видимо, вполне сознательно, смешиваете вопрос о ВЗНОСЕ в вашу сугубо частную лавочку с ОПЛАТОЙ работы НАЦИОНАЛЬНОГО QSL-бюро.
ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!... ну и далее по тексту

Михаил! НЕТ У НАС В СТРАНЕ НАЦИОНАЛЬНОГО QSL БЮРО! (в Вашем понимании этого определения:"для каждого, у кого есть позывной"). Ну нету "для всех" - было до перестройки, а потом НЕ СТАЛО! Ну какими еще словами сказать...
Почему Вы упорно пытаетесь разделить Взнос на оплату QSL и все остальное?!!! В предлагаемом Вами варианте - все заплатят за QSL - а кто заплатит "за все остальное"?! Потому и существует принцип "все включено" - чтобы небыло у человека повода ломать голову - а сколько мне платить за "принятие поправки к Закону", сколько за "поход в Министерство", за "Раскладку QSL в пачку для моего региона" и пр... Залпатил ВЗНОС - и все у тебя хорошо.

Сообщение от RW3AR

Мой позывной есть очень мало, в чьем логе. Будете в Москве - свяжитесь со мной, и если нам с Вами удастся попасть ко мне на крышу, мы от души пошутим вместе. А за одно и какую-нибудь антеннку по-быстрому сообразим. (Ключевое слово тут - "если"). Так что работать приходится 2-3 недели в году из 3i и, кстати, у меня есть оттуда связи с 3m на QRP (менее 1Вт), лога нет под рукой - я на работе.

Это я к чему - говорить что 3M мало в эфире, Вам при таком раскладе не стоит :-)
А насчет антеннку сообразить - так я всегда готов - в помощи никому еще не отказывал.
Если подчеркивая слово "если" Вы кидаете камень в СРР - так он тут не при чем... Как не хочется Вам обвинить Союз в том, что Вас на крышу не пускают... (можно РЕАЛЬНО катить бочку на бывший состав президиума - при их попустительстве и принимались и "Закон о связи" - где о радиолюбителях НИ СЛОВА и наспех написанная инструкция - благодаря которой мы вынуждены "платить за каждый передатчик" и прочее...).

**RW3AR** · 18.01.2006, 21:57

Про "трубы". Что "нелогично"? Да, в Вашем изложении казалось бы логично, но Вам не кажется, что это логика "с большой дороги"? Кроме очевидного "нет альтернативы", есть и еще один существенный момент - за тепло я плачУ - за каждую отдельную гигакалорию (или вычисленную по государством утвержденной методике, или по счетчику и договорной цене, которую я могу в любой момент оспорить, хоть это и не просто). Вы же предлагаете просто платить СРР неизвестно за что и плюс еще оплачивать QSL-обмен, а если я не хочу отдавать деньги неизвестно на что (уж во-всяком случае - на что-то мне или не нужное или вредное), то вы отказываете мне в QSL-обмене, пользуясь тем, что вовремя подсуетились и захватили "почту, телеграф, телефон, мосты и железнодоржные вокзалы"

Я не говорил, что у Вас численность "выросла". Речь шла о том, что таким способом у вас появилась возможность "расширить ряды" в несколько раз. Но Вам, кажется больше импонирует другой вариант, который если честно, мне сразу как-то в голову не пришел, но хорошо согласуется с тем, что я говорил раньше - ВЫ ПРОСТО ХОТИТЕ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ 85% РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ Вашей области... "верной дорогой идете, товарищи", "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы"... как же, как же - знакомо...

Говорите, что нет национального QSL-бюро? Раньше вот было, а теперь нет? Ахти! А куда ж это оно подевалось-то?! Было - было и вот так - раз - и нету! Али скрал хто?! И вам еще не нравятся мои слова о захвате... Ну да - правильно не нравятся - они мешают делать вид что все произошло само собой и так и должно быть.

Почему я упорно пытаюсь разделить плату за QSL-бюро и "все остальное"? А потому что это реально совершенно разные вещи. Есть украденное у ВСЕХ РОССИЙСКИХ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ QSL-бюро и есть деятельность некоего частного предприятия, которое это бюро присвоило (украло). Как Вы любите говорить - "Что не понятно?"
За QSL-обмен - я готов платить, а за действия ООО, ЗАО, или-как-его-там, направленные на достижение неведомых мне целей, и дающие совершенно неприемлимые для меня результаты (помните - про вышвырнутые в Вашей области 85%?) - нет!

И почему интересно знать, при "таком раскладе" мне "не стоит говорить" о том кого много, а кого мало в эфире? Вам непонятна моя горькая ирония, что и при без того бедственном положении радиолюбительства господа из СРР "отмежевываются" от бОльшей части рядовых радиолюбителей? Или Вы полагаете, что если бы у меня вообще не было позывного и я не имел бы возможности работать в эфире, то и вообще не имел бы права это обсуждать? Очень показательная позиция! Именно так себя руководство вашего "ордена" и ведет. И все, что вы делаете направлено именно на неуклонное сокращение количества тех, кто что-то может и хочет вам сказать. О чем Вам и толкую. Честно говоря, сначала мне казалось, что Вы все же не понимаете, что рукрводители СРР целенаправленно и сознательно уничтожают радиолюбительство в России, превращая его в некий "элитный клуб для нескольких сотен избранных", но эта Вша реплика заставляет признать, что это - и Ваша личная позиция.

Вы согласны, что "бывший состав президиума" не сделал ничего полезного? А что ПОЛЕЗНОГО сделал нынешний состав? Выпустил инквизиторское распоряжение по QSL-обмену? Браво! Не думаю, что общая статистика так уж сильно отличается от ярославской, которую Вы привели. Так вот это "нынешний состав", как говорится - одним росчерком пера - готов вышвырнуть 85% Российских радиолюбителей - они ему не нужны.

Задумайтесь - зачем им это надо? Ведь отказ в выдаче ВХОДЯЩЕЙ карточки, например мне, вынудит или отправить карточку обратно (за чей счет - за Ваш?), или уничтожить эту уже пришедшую катрочку (что представляется любому нормальному человеку просто недопустимым произволом). И то и другое - ущерб для СРР - материальный и моральный, но они идут на это. Ради чего, ведь не дураки же они? И вы хотите, чтобы честные люди отдавали им свои деньги? На какие цели?
И состав президиума тут, конечно, ни причем. Были одни, назначили других... и не надо сказок про выборы - мне не 10 лет, хотя в эти сказки, кажется, и в 10 лет уже не верят...

**RV3MI** · 20.01.2006, 20:56

Да, Михаил.... похоже пелена праведного гнева не дает Вам спокойно прочесть даже нашу переписку :-)

Я пишу, что 85% радиолюбителей НАШЕЙ ОБЛАСТИ - пофиг на QSL обмен!
А Вы пишете что на эти 85%, при принятии нового положения о QSL бюро, уменьшиться число радиолюбителей России :-) ...

Ну приехали - честное слово :-)

НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! ТЕ ЗА КОГО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ТУТ "БОРОТЬСЯ" - НЕ НУЖДАЮТСЯ В УСЛУГАХ ЛЮБОГО QSL БЮРО !
А те, кому нужен QSL обмен (15%) - члены СРР...

P.S. Вы сами, Михаил, подтверждаете, что ситуация в нашей области повторяет ситуацию в стране.

**RW3AR** · 20.01.2006, 23:41

Снова Вы, Алексей, лукавите - если бы эти 85%, как Вы говорите, не нуждались в услугах любого QSL-бюро, то Вам и в голову не пришло бы мелочно запрещать выдавать им почту - Вы их и не видели бы и не слышали бы, и этой проблемы просто бы не существовало. Нет, дело тут совершенно в другом.
Ваш основной тезис - "взносы не платят, а почту получать хотят - не давать!". Где же тут "не нуждаются в услугах"? Нуждаются, но желают платить ТОЛЬКО за QSL-обмен, тем более, что входящая-то почта УЖЕ ОПЛАЧЕНА.
85% радиолюбителей не интересуют дела вашего самозванного ЗАО. А Вас это раздражает, и Вы не прочь от этих 85% отделаться, и ради этого Вы готовы даже на моральные и материальные потери. Это политиканство в чистом виде. Для радиолюбителя я считаю такое отношение к коллегам по увлечению недопустимым, но Вы их (эти 85%) уже, похоже, коллегами не считаете, они для Вас в лучшем случае балласт, а может быть и противник.
Не удивлюсь, если через короткое время СРР начнет проталкивать тезис о лишении под тем или иным предлогом лицензий тех радиолюбителей, кто не входит в этот "союз".

Ладно, Алексей. Мы с Вами просто по-разному видим одни и те же вещи, и, видимо, по-разному относимся к радиолюбительству. Вы полагаете, что надо все заорганизовать, охватить и управлять, а если кто не согласен - то он Вам и не нужен. Мне тоже вообще-то мало кто нужен, но я и не пытаюсь никому своего мнения навязывать и, тем более, от чьего-то имени выступать. Просто уверен, что радиолюбительство - это совсем не обязательно спорт, высокие результаты, громкие дипломы, членство в престижных иностранных клубах, жесткая иерархия власти и управления. Люди кому все это не интересно - не меньше, а возможно и больше радиолюбители, чем всякие чемпионы, "авторитеты" и партийные функционеры - просто их интересы лежат в другой плоскости. И этим людям тоже бывает ИНОГДА нужно воспользоваться услугами QSL-бюро, и я не понимаю на каком основании функционеры некоего ЗАО лишили их возможности пользоваться НАЦИОНАЛЬНЫМ бюро. Вряд ли удастся меня убедить, что тут не имеет место быть, к сожалению уже привычное, присвоение некими людьми того, что вообще-то принадлежит всем.
Особенно досадно, что именно для радиолюбительства подобные рвачество и снобизм как раз-таки всегда и были нехарактерны. Во всем Мире радиолюбители гордятся своим "братством" и взаимопомощью, а тут Россия снова "пошла своим путем", причем не самым достойным... Жаль, что политиканство, ксенофобия и жлобство ТАК овладели многими из нас, что они (и, к сожалению, Вы в том числе) это принимают как дОлжное... Нас и без того всё меньше и меньше, а это деление на "своих и чужих" не принесет пользы никому, в том числе и - СРР.