Вопрос к СРР или сага об очередной попытке

[RV3DAR]

Первоначальное сообщение от RW3LY

А мне не совсем понятна позиция почти силового втягивания в Союз (через всевозможные ограничения), разговор о членских взносах (странно, но сегодня все просят денег (если не секрет, сколько месячный взнос в СРР?)) На счет "требует" - в моем топе нет такого слова, просто был призыв к Союзу о действиях в этом направлении на благо все радиолюбителей, а не меня лично.
А на счет объединения в организацию - у нас по моему есть "организация" - это все Российские радиолюбители, все мы, члены и не члены различных движений и партий, пусть каждый по своему месту жительства, не имея вожака во главе, но мы все живем и работаем в эфире по одному закону - по Инструкции (чем не Устав партии?), имеем одинаковые разрешения (чем не "партбилет"?), имеем своего "господа-бога" (ГИЭ) - которое незаметно "сверху" наблюдает за нами.
И я думаю общественная сила у этой "организации" - большая. Можно организовать на двух больших форумах (сайт QRZ и CQHAM) сбор подписей, подколоть этот список к обращению к президенту и направить через е-майл в администрацию президента. Я думаю, что незаметно такое дело не пройдет, думаю подписей наберется немало, потому как проблема касается всех (а нас в России по моим данным около 60 тыс. (могу ошибаться)).

Никто Вас в СРР насильно не тянет. Просто Вам говорят: "Ничего не нужно придумывать. Вот, она уже есть, организация, на которую можно опереться." Вы пошли на чиновников с "тремя подписями радиолюбителей (все КМС)". Для них это то же, что подписи трех инопланетян. А вот бумага на бланке с печатью СРР - уже другое дело.

Первоначальное сообщение от RW3LY


А на счет стандартного проекта, который лежит на СРР - я им как раз и воспользовался. Он то и послужил в окончании моей "беседы" миной замедленного действия. Мне сказали, что таких рисунков мы Вам можем нарисовать уйму, нам дайте, плиииз, нормально выполненный, заверенный проект.
Неужели у нас в стране несколько сотен видов крыш?
По моему не больше десяти (или меньше, в проекте с СРР по моему в основном охвачены все). Я думаю этот вопрос, хотя бы в рекомендательном порядке, тоже можно охватить в "Инструкции"

С\У Андрей
RW3LY

В "библии" чиновников от ЖКХ написано: "установка антенн без утвержденного проека не допускается". К слову сказать, на десятки висящих TV-антенн есть проекты? Т.е. требование к проекту только одно - "утвержденный", не написано даже - кем. Так что тут можно бороться. И вот здесь опять пригодится организация, которой под силу заказать серьезный утвержденный (разработчиком - лицензированной организацией) проект.

Прикрепляю возможный вариант проекта положения об установке антенн. Может, кому пригодится.

73!

[Srg2003]

Детский сад, октябренок, пионер, комсомолец, КПСС,СРР, Всемирный союз радиолюбителей, Вселенский союз радиолюбителей, союз радиолюбителей параллельных сил.
Бред сивой кабылы нескончаем.

[RV3DAR]

Первоначальное сообщение от rk3fw
Да, я не являюсь членом СРР. Ну и что? Причем здесь антенны, национальное QSL-бюро, обязательное членство в СРР для кандидатов на получение позывного, смену категории и т.п.

Ответы на эти вопросы:

- антенны здесь ни при чем; просто неэтично требовать чего-то от организации, членом которой Вы не являетесь.

- национальное бюро обрабатывает почту для ВСЕХ радиолюбителей, и если оно существует за счет взносов, нечлены должны платить больше, чем члены. А Вы хотите за-так?

- "обязательное членство" для получения позывного - просто не соответствует действительности.

Поэтому и ярлык.

[RK1AT]

to RV3DAR:
А вы, что уважаемый, прес-секретарем на общественном начале при СРР прирабатываете? Вопрос то был задан совсем не вам, так что-ж суету разводите? RW3LY ждет ответа совсем от других господ. Каждому надо заниматься своим делом. Поправьте, если это не так.

[RW3AR]

"Пиво - только членам профсоюза!"
Радиолюбители! Все как один дружно вступайте в стройные ряды СРР! ... и платите, платите, платите.... А кто не в СРР - тот и не радиолюбитель вовсе - он крикун, жмот, маргинал и вообще - гнать его каленой метлой... ну, то есть - ни позывных, ни категорий, ни антенн, ни - упаси Боже - QSL!
Блин! Опять те же грабли! Господа "из СРР"! Никто не простит вас что-то за кого-то делать! Не мешайте, хотя бы. А то ведь превратили хорошее по началу дело в кость поперек горла, и щеки надуваете. Снова кучка функционеров присвоила себе право представлять всех! Касту сколотили, теперь уже радиолюбителей на своих\чужих поделили и - как водится - "кто не с нами - тот против нас!"
И без того радиолюбительство на ладан дышит, а тут еще эта дурь... Или это сознательно делается? Чтобы чиновникам полегче жилось? Типа - "накой они кому нужны эти радиолюбители - их всего-то не больше 60 тысяч на всю Россию, причем по бОльшей части пенсионеры, да юнцы - какой с них навар... ЧистА кАнкретным паТСанам оно не нАдА"...

[RZ3AMW]

RV3DAR: просто неэтично требовать чего-то от организации, членом которой Вы не являетесь.

Мысль интересная, но развивать её сейчас не буду.

Мне сейчас важнее понять: а я-то сам член СРР или нет? Взносы заплатил, заявление написал (ещё в феврале 2004-го). В списках до сих пор отсутствую. Ничего определённого мне никто сказать не может, включая ту самую сотрудницу, что принимала взносы и заявление.

Теперь понимаете, почему я пионерский штаб вспомнил?

[RW3LY]

Пробежал по Инету в поисках интересной инфы, нашел вот такое вот разъяснение юриста. Длинное. Но рекомендую прочитать до конца, очень интересно (хотя речь идет о спутниковых антеннах, но смысл тот же самый, и документы с законами в принципе те же) (по моему на CQHAM это все было):

Мнения были разные, но все сошлись в одном :
- надо точно знать, какими НОРМАТИВНЫМИ актами регулируется
процесс УСТАНОВКИ и ДЕМОНТАЖА спутниковых антенн ...

Нужно ли получать разрешение ???
А если нужно то у кого ???
Какова форма такого "разрешения" ???
Как поступить если такое разрешение не дают ???

.... и ещё много разных, разных "что", "где" и главное "почём"

Итак ....

Юридические аспекты установки и демонтажа
спутниковых антенн

УСТАНОВКА спутниковой антенн

Вы берете в руки дрель и ......

ЗАДУМЫВАЕТЕСЬ ....

Вы живете в 9-и этажном многоквартирном доме, на 5 этаже, а окна у вас выходят
на север .... вот блин .....

Ребята в Piramid'е сказали, что антенна должна "смотреть" на ЮГ ..

ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

Поступлю как сосед из 128 квартиры ... у него тоже окна
выходили на север, и он повесил свои три антенны, на другую
сторону дома, и самой крыши, над балконом квартиры 145 ....

Но тут вы снова задумались ....

Интересно, а надо ли для этого получать какое-нибудь разрешение ???

И у кого ???

У "городских властей" ????
У "домоуправления" ???
У хозяйки квартиры 145 ???
А может у всех вышеперечисленных .... и ещё всех жильцов этого ДОМА ...
А может и соседнего дома ... ????

Все может быть !!!!

Разрешение вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получать .... НАДО
(по крайней мере, так - по "теории" ... а вот как на "практике" ... увидим )

А вот у кого получать это РАЗРЕШЕНИЕ ??? - это зависит от того, кто СОБСТВЕННИК дома, ...
и с кем этот собственник заключил договор на его техническое обслуживание

Это во-первых ....

А во вторых - с "городской властью" ...

Итак всё по- порядку

При установке спутниковой антенны вам надо "договорится" :

- с собственником (не помешает ли это ему в пользовании помещениями)
- с эксплуатирующей организацией (не нарушит ли это технические
и эксплуатационные характеристики здания)
- с городской властью ( не нарушит ли это внешний вид фасада здания )

_____________________________________________________________

КТО СОБСТВЕННИК ???

КАК определить кто собственник многоквартирного дома ????

Для этого читаем ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ:

Статья 289. Квартира как объект права собственности

Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

А также ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.


Таким образом СТЕНЫ и КРЫША многоквартирного дома принадлежит ВАМ (если вы конечно собственник своей квартиры)
вместе с ОСТАЛЬНЫМИ жильцами (собственниками) квартир на праве

ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ .....

Еще раз подчеркиваю ВАМ ... а не "городу" ... не ЖЕКу .... и не "домоуправлению"

Но принадлежит ВАМ, на праве ОБЩЕЙ долевой собственности

Это означает, что вы СОБСТВЕННИК не конкретных метров на крыше,
а вы собственник ДОЛИ всей крыши !!!!!

ЭТО в юридическом смысле БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ....

То- есть стеновая плита над квартирой 145, на которой расположены три
спутниковые антенны (см фото ВЫШЕ)
не принадлежит ТОЛЬКО жильцу квартиры под этой плитой ....
ОНА (эта стеновая плита ) принадлежит и жильцу квартиры на
пятом этаже ... и жильцу на первом этаже ....
то- есть она принадлежит ВСЕМ жильцам этого дома .... в ДОЛЯХ

Каков размер этих долей ???? Снова читаем ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ:
___________________________________________________________

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
___________________________________________________________


Таким образом ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ...
_____________________________________________________________
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
____________________________________________________________


Из БУКВАЛЬНОГО чтения закона следует, что Вы ....

НЕ ОБЯЗАНЫ СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ

.... на установку спутниковой антенны на наружной стене дома,
у конкретных жильцов .... а тем более у ВСЕХ жильцов этого дома ...

НО ТУТ есть маленькая тонкость !!!!!

... какая тонкость ???

А вот какая ....

[RW3LY]

продолжение

Вы СЕГОДНЯ "повесите" на наружной стене дома спутниковую антенну ......,
а ЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 126 квартиры
и скажет, что ваша антенна мешает ему наблюдать за рассветом
и закатом ....

а ПОСЛЕЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 115 квартиры
и скажет, что он боится "... что ваша груда ржавой жести упадет на ребенка, его или вашего "

Вы, конечно, скажите -
".... МУЖИКИ, вы чего ... какие закаты
вы посмотрите где стоят тарелки ... "

.... Вы что, рассветы встречаете, сидя на балконном карнизе
на 9 этаже .... ?????
А под балконом и нас газон - там дети не ходят ...
да и привинчено всё очень надежно ..... хотите пойдем проверим ???? "

Возможно их устроит такие объяснения, а возможно НЕТ ....

И что тогда ????

А тогда, в один прекрасный момент, к вам может прийти соседка из
квартиры 145 - (над балконом которой висят ваши тарелки),
и сказать, что из-за ваших тарелок у неё
" ... в комнатах постоянный шум", а она инвалид 2 группы .....
.... поэтому она подала на вас в СУД ... с требованием

ДЕМОНТИРОВАТЬ СПУТНИКОВЫЕ ТАРЕЛКИ ....

Многие кто это прочитает, скажет - "так не бывает ... тарелки не шумят ... "

Ещё как бывает ....
Тарелки то, конечно, НЕ ШУМЯТ ... а суд может РЕШИТЬ - их ДЕМОНТИРОВАТЬ ... - мы же в России ...
___________________________________________________________

Итак - маленькая тонкость про которую я говорил , это то, что другие собственники
дома .... в определенных случаях могут
ПОДАТЬ НА ВАС в СУД с требованием - "демонтировать антенны"

Основания для этого Статья 209 и статья 304 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ
___________________________________________________________
Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
____________________________________________________________

Но подать ИСК в СУД это одно - выиграть его - это совсем ДРУГОЕ ...

И тут дело даже не в бабушке из Крыжополя ...

В суде ваш сосед должен будет ДОКАЗАТЬ, что ваша тарелка
объективно создает ему препятствия в пользовании помещениями ...

А это не всегда ПРОСТО ... потому- что, вы же ТАКОЙ СОБСТВЕННИК как и ОН !!!!!!

Какой из этого вывод ????

При выборе места размещения спутниковой тарелки, лучше
найти такое место, где тарелка ОБЪЕКТИВНО никому не мешает ...

А в "особых случаях" ( в нашем случае, это хозяйка квартиры 145)
лучше, конечно, "согласовать" этот вопрос ....
(в ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЕ, но только ПИСЬМЕННО за подписью
всех прописанных в этой квартире) ...
Если надо, то за такую бумагу лучше ЗАПЛАТИТЬ ....
(иначе может оказаться себе ДОРОЖЕ)

НУ вот вроде с СОБСТВЕННИКАМИ мы "договорились"

Кто у нас ещё остался ????

Организации по обслуживанию жилищного фонда
и "городские власти" ....

Начнем с

Организации по обслуживанию жилищного фонда

Какие тут НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ????

Во первых это
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Само "Положение" очень большое и его до конца вряд- ли кто-то
дочитал ... даже тот кто его НАПИСАЛ ... но об этом мы поговорим
чуть позже ....
А пока нас интересует только ВОТ эти статьи ..........

___________________________________________________________

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;
____________________________________________________________

Ну что ???? ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ ????

ВСЁ поняли ?????

Вроде всё ясно !!!!

БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ - НЕЛЬЗЯ

И это подтверждается многочисленной практикой

aka_serge писал(а):
У нас разрешение подписывает главный инженер ЖЭКа. Он попросил предоставить архитектурный проект установки антенны (причем это только для антенн больше 1м, если меньше то не надо).
Может кто подскажет контору в Москве, которая может сваять этот проект, согласовать с ЖЭКом, установить и настроить тарелку?


Ведь про РАЗРЕШЕНИЕ и про ПРОЕКТ прямо написано
в НОРМАТИВНОМ документе федерального органа исполнительной власти...

ПОЭТОМУ ничего не остаётся как идти "на прием" к Главному
инженеру ЖЭК .......

Зажав в потном (от волнения) кулаке сотку баксов - вместо ПРОЕКТА


ИЛИ всё же не идти ????

Как всё же ПРАВИЛЬНО по ЗАКОНУ ????

Вы как думаете ?????
А по Закону, вот что получается .....

Действительно НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ есть !!!!!

А вот ОБЯЗАНЫ ли вы им руководствоваться ?????

Начнем с БАЗОВОГО положения ...

Согласно этого документа - РАЗРЕШЕНИЕ вам должна выдавать -
Организации по обслуживанию жилищного фонда
то есть КОММЕРЧЕСКАЯ СТРУКТУРА !!!!!!

А само понятие РАЗРЕШЕНИЕ подразумевает, что вы должны находится с "разрешительным" органом
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ отношениях
- то- есть если по-русски,
во ВЛАСТНО-ПОДЧИНЕННЫХ отношениях ...

Гражданин РФ с коммерческими структурами,
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ ОТНОШЕНИЯХ .... состоять не может !!!!!

Поэтому и РАЗРЕШАТЬ или ЗАПРЕШАТЬ они ничего НЕ МОГУТ !!!!!!

А как же быть с
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

?????

А не как !!!!

Данным документом устанавливаются

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ...

НО ....

Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" N 184-ФЗ
___________________________________________________________

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.
__________________________________________________________

Поэтому НОРМАТИВНЫЙ документ ГОССТРОЯ РФ ...

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР !!!!!


И значит положение
___________________________________________________________

п. 3.5.8. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»
утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 года № 170
Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок,
указателей (флагштоков и других устройств),
установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
___________________________________________________________

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР

А что это означает ???? - а это означает. что этот документ,
как НЕ ПРОШЕДШИЙ регистрацию в МИНЮСТЕ РФ

не может служить основанием для регулирования
соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам,
должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

НЕ ВЕРИТЕ ???

Читаем

_________________________________________________________

Указом Президента России от 23.05.96 г. N 763 , п.10, установлено, что нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

[RW3LY]

продолжение

Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 г. N 1009 утверждены "Правила подготовки нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".

В соответствии с п.19 этих Правил нормативно-правовые акты, не прошедшие регистрацию в Минюсте России и официально не опубликованные, считаются не вступившими в силу и применяться не могут.
____________________________________________________________


Вывод.

Если следовать нормам этих актов,
то ни один документ, введенный в действие или утвержденный Госстроем России после 23 мая 1996 г.
(а их 33 документа) использовать нельзя.

Потому- что ни один из них не зарегистрирован в МинЮсте РФ .

И значит,
ни каких РАЗРЕШЕНИЙ в организации по обслуживанию жилищного фонда,
на установку СПУТНИКОВОЙ АНТЕННЫ вы получать

НЕ ОБЯЗАНЫ

А что делать с соткой баксов ????

Купите жене ПОДАРОК .......... от альяно !!!!
А вы не забыли, что ВЫ собственник, а ОНИ только
организация поддерживающая вашу собственность в надлежащем
состоянии ...
__________________________________________________________
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией
___________________________________________________________


И за что, кстати, Вы им платите деньги - в виде КВАРТПЛАТЫ ...

Вы (вместе с другими собственниками) их просто НАНЯЛИ ... и у Вас с ними должен быть ДОГОВОР !!!!
____________________________________________________________

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет.
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса.
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
___________________________________________________________

А иначе они вообще НИКТО !!!!!

Поэтому ВНИМАТЕЛЬНО читаете первую часть этой темы ...
ПРО СОБСТВЕННИКА ....

и подкованными идите брать КЛЮЧ от СВОИХ ПОМЕЩЕНИЙ

Если не дают ... предупреждаете их об ответственности ....
И ПИШИТЕ заявление с просьбой выдать ключ для установки АНТЕННЫ
на территории, принадлежащей Вам на праве СОБСТВЕННОСТИ ...
Писать надо в Двух экземплярах
Один ИМ - второй ВАМ (с отметкой о получении ИМИ)
Если не берут заявление, надо его направит по почте

Ценным письмом с ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ ....

Я - думаю ... в 90% случаях такого "наезда" вполне хватит ...

С вами не захотят "связываться" - И ключ вам дадут !!!!

А если этого не хватит - пишите
Расскажу - что делать ДАЛЬШЕ

Договор - это волеизъявление ОБЕИХ сторон ....

НАВЯЗЫВАТЬ условия договора НЕЛЬЗЯ

___________________________________________________________

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
_____________________________________________________________

Если вам этого хочется - то пусть это условие в ДОГОВОРЕ будет ...,
если не хочется не ПОДПИСЫВАЙТЕ ... и требуйте убрать этот
пункт ...
или сделать его помягче ...

хотя ОГРАНИЧИТЬ ДОСТУП ... и ЗАПРЕТИТЬ ДОСТУП - это разные вещи !!!!

ВАМ и так ОГРАНИЧИЛИ доступ - повесив ЗАМОК и не дав ВАМ ключ ...

ОГРАНИЧИТЬ доступ - это значит НА ДВЕРИ ВЕСИТ ЗАМОК
а ключ есть только у ДЕЖУРНОГО ....

Вот Вы и пришли - ЗА КЛЮЧЁМ ... если ключ НЕ дают,
это называется ЗАПРЕТ ДОСТУПА - к вашей собственности ....

Грозите СУДОМ - и ИСКОМ на возмещение ВРЕДА ....

[RW3LY]

продолжение

Обычно это "отрезвляет" ....
Давайте в этой теме не будем призывать НАРУШАТЬ ЗАКОН ...
и свои доводы, тоже будем обосновывать ТОЛЬКО со ссылкой на ЗАКОНЫ .....
____________________________________________________________


Про соседей-собственников я уже написал ...

ВЫ не согласны с тем что я сказал ????

Тогда Я слушаю ваши конкретные возражения на ЮРИДИЧЕСКИЕ аспекты этого вопроса ....

Какие квартиры "муниципалитета" ??? ВЫ про ЧТО ???

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ
там что про ЭТО написано ?????

В доме живут жильцы - а не "муниципалитет" ....!!!!!

Просто есть СОБСТВЕННИКИ - а есть НАНИМАТЕЛИ ....

"Права" обслуживающей организации дает не "муниципалитет"
а СОБРАНИЕ .... и ЗАКОН

_________________________________________________________

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
__________________________________________________________

А про сто баксов мы уже спорили ... и про РАЗРЕШЕНИЕ от дворника ТОЖЕ ...


RW3LY: Ну как вам?

[RW3AR]

RV3DAR:

Ответы на эти вопросы:

- антенны здесь ни при чем; просто неэтично требовать чего-то от организации, членом которой Вы не являетесь.

Я, между прочим, "не являюсь членом" и своего ДЕЗ'а, но когда протекает труба - требую ремонта с них. "Назвался груздем - не говори, что опенок" - Взялись представлять всех радиолюбителей России - так и ведите себя соответственно, а то - см. ниже:


- национальное бюро обрабатывает почту для ВСЕХ радиолюбителей, и если оно существует за счет взносов, нечлены должны платить больше, чем члены. А Вы хотите за-так?

В Москве ЦРК и городской радиоклуб фактически объединены и полностью захвачены СРР; QSL-почта от не-членов СРР НЕ принимается и не-членам СРР НЕ выдается (ни "за так", ни "за не так" - никак)



-"обязательное членство" для получения позывного - просто не соответствует действительности.

Еще как соответствует - ГРЧЦ ничего кроме приема денег через банк без бумажки из радиоклуба для радиолюбителя не делает, а радиоклуб не-членов посылает... и отнюдь не в ГРЧЦ.

Свои ярлыки, уважаемый, оставьте при себе - у нас у всех найдется что понавешать и Вам в том числе, только вот легче от эотго никому не станет.

[RV3DAR]

RA0JV:
"RW3LY ждет ответа совсем от других господ. Каждому надо заниматься своим делом. Поправьте, если это не так."

Руководители организации (другие господа) не обязаны отвечать человеку, который членом организации не является. Могут, но не обязаны.

RW3AR:

"Радиолюбители! Все как один дружно вступайте в стройные ряды СРР! ... и платите, платите, платите.... А кто не в СРР - тот и не радиолюбитель вовсе - он крикун, жмот, маргинал и вообще - гнать его каленой метлой..."

Нет. Если чего-то хотите от организации - вступите, и вместе с другими членами сделайте то, чего требуете. Не хотите - не вступайте.

R3A-972:

"Ничего определённого мне никто сказать не может, включая ту самую сотрудницу, что принимала взносы и заявление. "

Рекомендую написать e-mail секретарю СРР В.Феденко =UA3AHA= (адрес есть на сайте СРР). Он Вам поможет разобраться.


RW3LY: "Ну как вам?"

Если перефразировать известное: обилие наших прав всегда компенсировалось невозможностью их реализовать. Даже через наш суд, самый справедливый в мире.

[RZ3AMW]

RV3DAR,

Дело в том, что я уже беседовал на эту тему по электронной почте с руководителем РО Москвы Ю.И. Ведмеденко RU3AV. Он сообщил, что вопрос решается при личной встрече с той самой сотрудницей.

На что я ему ответил, что личная встреча по этому вопросу у меня с ней уже была. Безрезультатно порывшись в каких-то бумагах, она сообщила, что "помнит меня в лицо, и что взносы я платил", чем дело и закончилось. В списках я так и не появился.

На этом наша переписка завершилась. Вы полагаете, теперь стОит прямиком беспокоить аж помощника Президента?

P.S. А вот по этому вопросу мне кому писать, как вы считаете? Я обращался к Главному секретарю судейской коллегии Студенихину А.В. RV9UP. Получил от него 9 марта с.г. ответ, что он, цитирую, разберётся и отпишет мне, где диплом. Больше писем от него не было, как не было ответа и на все последущие мои письма.

Речь, кстати, о соревнованиях, организатором которых является СРР.

[RK1AT]

Первоначальное сообщение от RV3DAR
RA0JV:
"RW3LY ждет ответа совсем от других господ. Каждому надо заниматься своим делом. Поправьте, если это не так."

Руководители организации (другие господа) не обязаны отвечать человеку, который членом организации не является. Могут, но не обязаны.

Так я все-таки не понял, кто вас то- уполномочил на задаваемые ответы суетиться или сильно хочется показаться отягощенным значимостью принадлежности к руководству СРР? Радиолюбители задают конкретные вопросы конкретным лицам, вы в их число не входите.! Так зачем пыль пускать в глаза, это уже медициной попахивает, манией величия. На грешную землю и только туда, милейший!

[RK1AT]

Ну вот, видно все поставили антенны, раз тема себя исчерпала, или на выходные NET на работе остался? Домой с собой не дают!