Обмен реальным RST

**RV9CX** · 07.05.2016, 11:32

GD, уважаемые!

Выяснилось, что из 10 человек, ведущих беседу о необходимости передачи реального RST, только я этим и занимаюсь. 9 человек измерения проводят "на глазок" и делятся этой информацией с корреспондентом. Считаю, что эта информация вводит в заблуждение и абсолютно бесполезна. Тезисно свои мысли я излагал здесь.

Два примера из ссылки выше:
Пример №1
Вы имеете уровень шума эфира даже без сигнала корреспондента 5 баллов по S-метру, т.е. обычная ситуация для большинства операторов. Позвавший вас корреспондент не отклоняет стрелку S-метра, либо отклоняет ее совсем незначительно (не до 6 баллов). При этом, очевидно, что разбираемость его сигнала весьма сложна на уровне шумов, приходится вслушиваться и даже терять информацию. Т.е. параметр "R" - разбираемость явно не "5" (приходится прислушиваться и переспрашивать информацию), Параметр "S" - с ним все ясно, мы видим по S-метру 5 баллов, т.е. правильная оценка сигнала должна быть что-то около 459. Но что мы слышим в эфире? Можно услышать даже 529, типа слышно плохо, несмотря на то, что энергетика сигнала корреспондента такова, что отклоняет S-метр аж на 5 баллов!

Пример №2
Вы имеете локальный уровень шума по S-метру такой, что стрелка этого прибора вообще не шевелится у начала шкалы. Т.е. вы имеете кристально чистый эфир, который помогает вам принимать очень слабые сигналы. И вот, вас зовет корреспондент, который еле-еле отклоняет стрелку S-метра на 1 балл по шкале!! Т.е. его сигнал всего 1 балл, но субъективно его слышно настолько отлично, что вы прекрасно его разбираете без переспросов, т.к. уровень его сигнала в 4 раза по мощности превышает уровень шума (6дБ). Какова должна быть оценка сигнала? Правильно: 519 и никак иначе! Но что мы слышим в эфире? А слышим 599 или еще шедевральнее 599+20, но ни то, ни другое в корне неверно. Разница в оценке сигнала в 8 (!!) баллов абсурдна ровно на 48дБ! Т.е. позвавший вас корреспондент при оценке 599 ошибочно считает, что энергетика его сигнала позволяет отклонить стрелку вашего S-метра на 9 баллов.

Тяжелее объективно сформировать RST, при наличии отдельной приемной антенны, но и это, при правильном подходе, не является проблемой и позволит передать правильную оценку сигнала корреспондента, не вводя его в заблуждение.

Главный из моих доводов: полученный мной RST позволяет мне понять реальный уровень, наведенный в трансивере корреспондента. Это дополнительная информация для оценки прохождения, например. Также она помогает понять соседям уровень, который наводит корреспондент у меня, чтоб сравнить, например, либо условия приема, либо уровень сигнала. Полезно при сравнивании антенн, если четко знаешь, что твои 3 балла S-метра не 3, а 4.5 например

Я часто этим пользуюсь - стою на ком-то и слушаю.

Вне пайлапов и тестов лично я передаю всегда реальный уровень - он у моего К3 точный! Аргументы типа "даже в старых учебниках написано, что оценивать S надо на глазок" - таковыми не являются. Раньше и топор был каменный... А уж помех не было вообще, поэтому оценка на слух могла быть весьма точной. Сам этим занимался по-пацанству.

Считаю, что обмен информацией должен быть информативный, в первую очередь. А обмен RST является необходимым и достаточным условием для фиксации факта состоявшейся QSO.

**R9LI** · 07.05.2016, 11:45

Сообщение от RV9CX

Вне пайлапов ... передаю всегда реальный уровень

Я тоже чукча - что вижу, то пою!

**RV9CX** · 07.05.2016, 11:54

Сообщение от R9LI

что вижу, то пою

в полку прибыло)))

Был один показательный случай. В 2010 году ко мне на 160м подошел UA1ACO. Я тогда конфигурил TR4W и в эфир всем улетало 599. Как выяснилось позже, UA1ACO работал на ЕН-антенну. Его очень вдохновила моя оценка его сигнала, о чем он позже и поделился в форуме. Это был еще один плюсик в сторону ЕН-антенны, по его мнению. Конечно, он не отклонял у меня больше 2 баллов и конечно же RST от меня был некорректный. Прав ли был я? Нет конечно. Если бы я дал 529 - Владимир бы принял к сведению и эта информация была бы полезна для его статистики, я уверен.

**UN3GX** · 07.05.2016, 12:19

Сообщение от RV9CX

Вне пайлапов и тестов лично я передаю всегда реальный уровень

А, собственно почему так?.. - двойные стандарты (лицемерие) в данном вопросе?
Разве где-то документально подтверждено (описано) что "5NN" в соревнованиях является чистой формальностью?

**UN7JID** · 07.05.2016, 12:30

Сообщение от UN3GX

А, собственно почему так?.. - двойные стандарты (лицемерие) в данном вопросе?
Разве где-то документально подтверждено (описано) что "5NN" в соревнованиях является чистой формальностью?

А вы в соревнованиях всегда даете реальный РСТ?

Я кстати, в повседневных связях даю более-менее реальный РСТ, но!....
Если только сигнал не менее 3-х баллов. Если же он мне стрелку S-метра не шевелит , то никогда не даю 529\519..... вообще 1-2 балла не даю никогда.
Просто табличка из "Справочника Коротковолновика" до сих пор въелась в мозг.
А там написано, что при уровне 1-2 балла прием невозможен.

А так , помнится на 160м частенько давал и 359 и 479... Особенно когда статика бахает..

**RU3AX** · 07.05.2016, 12:42

Сообщение от RV9CX

Был один показательный случай.

Да, случай показательный. Читал когда-то "восторги" на форуме как раз в теме про ЕН...

Я тоже стараюсь давать оценки по реальной слышимости. Понимаю, что субъективно, но всё же честнее чем компьютерные "599 для всех".

Во время первой экспедиции на Малый Высоцкий я впервые столкнулся с "599 для всех", точнее "5NN", хотя тогда работали ещё без компьютеров. Особо отличались этим наши иностранные коллеги. Я как-то дал одному из наших коротковолновиков 578 (в то время тон 8 был не такой уж редкостью). Услышав это, из соседней комнаты, где он обедал, прибежал с "квадратными глазами" OH2BH...

**UN3GX** · 07.05.2016, 12:56

Сообщение от UN7JID

А вы в соревнованиях всегда даете реальный РСТ?

- никогда! Тупо - "5NN"...
Боюсь в противном случае, подтверждаемость ЩСО в соревнованиях будет стремиться к нулю.

**UN7JID** · 07.05.2016, 13:12

Сообщение от UN3GX

- никогда! Тупо - "5NN"...
Боюсь в противном случае, подтверждаемость ЩСО в соревнованиях будет стремиться к нулю.

вот именно.
В соревнованиях 5NN это не рапорт, а скорее всего как подготовка к принятию контрольного номера.
Ну как "ЖЖЖ" перед началом передачи радиограммы.

**RU3AX** · 07.05.2016, 13:25

Сообщение от UN3GX

- никогда! Тупо - "5NN"...
Боюсь в противном случае, подтверждаемость ЩСО в соревнованиях будет стремиться к нулю.

Именно гонка в контестах за "очками, голами, секундами" породила этот стиль работы, который неизбежно стал "расползаться"на обычные связи. В своё время (теперь уже более полувека тому назад) я пытался добиться отмены RST/RS в контрольных номерах и предложил обменные контрольные номера, но ЦРК стоял "насмерть" - без них (даже явно "липовых") связь не будет засчитываться! Кем они объяснить не могли или не хотели...

**R7AL** · 07.05.2016, 13:27

Дмитрий, вы неправильно озаглавили тему. Что значит "реальный RST"?
Ну вы даете ))))) Вы уже для всех определили, что он "реальный"??
И голосовалку прилепили "ни о чем"...
Вы лучше спросите, кто пользуется S-метром и считает его показания реальным методом определения RST. Так будет правильно.

**UT3IM** · 07.05.2016, 13:30

Сообщение от RV9CX

обмен информацией должен быть информативный, в первую очередь

Абсолютно верно.
А если корректный позывной корреспондента можно увидеть в кластере, данные о связи увидеть в Лотве и получить "электронную версию" ДИПЛОМА ... То реальный РСТ и на фиг никому не нужен.

**RG3B** · 07.05.2016, 13:41

Сообщение от RU3AX

я пытался добиться отмены RST/RS в контрольных номерах и предложил обменные контрольные номера,

Так было это. Передавали принятый номер и свой номер связи. 123 223. Исключение первая связь. 599 001.

**RX4HX** · 07.05.2016, 13:42

Все просто - большинству людей их реальный РСТ не интересен. Интересно, чтоб позывной правильно приняли. А уж как там слышат - не важно.
Вам важно? Выход из этой ситуации простой: переспросите корреспондента о своем реальном РСТ. Ведь на самом деле просто 579 - это тоже не реальный РСТ. А как же QSB и т.п.? В эти три цифры их не вместить.
И еще: вот пример - две станции рядом друг с другом по месту. На одной 6 el. yagi, на второй веревка. Первый Вам дает РСТ 599, второй - 529. В чем практическая ценность этих РСТ? Ведь еще к ним и антенны нужно добавить...
А есть еще операторы, которые реально обижаются, если им не 599 дашь)))

**UA1NER** · 07.05.2016, 13:42

А вообще...реальный RST... это что такое???

**R7AL** · 07.05.2016, 13:46

Сообщение от UA1NER

А вообще...реальный RST... это что такое???

Топикстартер полагает, что реальный RST - это показания S-метра его трансивера.
Просто он неправильно поднял вопрос, заведомо назвав эти самые показания "реальным RST".

Я лично при проведении повседневных QSO всегда стараюсь давать реальный рапорт, но к показаниям моего S-метра это никак не относится.