Обмен реальным RST

[R1OOL]

Вы лучше спросите, кто пользуется S-метром и считает его показания реальным методом определения RST. Так будет правильно.

Во первых только S по S-метру.
Во вторых RST оценка субъективная по определению. Именно так и не иначе.
В третьих S -метр не может и не должен быть прибором. Врать то он будет одинаково для всех принимаемых сигналов в разных аппаратах по разному.
Есть случаи, когда реальные значения измеряемой величины получить очень трудоёмко, более важно измерить отношение величин.

[R1OOL]

Наверное правильно, что эта тема повторяется с некоторой периодичностью. М.б. меньше будет диковинных рапортов, таких как 509 ?
С праздником !

[VK6NAX]

Пример №2[/B]
Вы имеете локальный уровень шума по S-метру такой, что стрелка этого прибора вообще не шевелится у начала шкалы. Т.е. вы имеете кристально чистый эфир, который помогает вам принимать очень слабые сигналы. И вот, вас зовет корреспондент, который еле-еле отклоняет стрелку S-метра на 1 балл по шкале!! Т.е. его сигнал всего 1 балл, но субъективно его слышно настолько отлично, что вы прекрасно его разбираете без переспросов, т.к. уровень его сигнала в 4 раза по мощности превышает уровень шума (6дБ). Какова должна быть оценка сигнала? Правильно: 519 и никак иначе! Но что мы слышим в эфире? А слышим 599 или еще шедевральнее 599+20, но ни то, ни другое в корне неверно. Разница в оценке сигнала в 8 (!!) баллов абсурдна ровно на 48дБ! Т.е. позвавший вас корреспондент при оценке 599 ошибочно считает, что энергетика его сигнала позволяет отклонить стрелку вашего S-метра на 9 баллов.

Дим, у меня в один момент было на столе три трансивера IC-7000, KX3 и SDR. Все три были подключены к одной антенне. Сравнивался ряд параметров (не S-meter). Так вот, все три показывали разное значение и уровня шума и силы сигнала. Оно отличалось не катастрофически, но существенно.

Ну и какая реальная польза будет, если я буду давать S по своему S-метру, а сосед через два блока с IC по своему?

Второй момент заключается в том, что мне вполне комфортно принимать сигналы, которые идут на 3 dB выше уровня шума. А соседу, которому может давно нужно было слуховой аппарат - некомфортно. И S-метры, как говорилось выше, у меня и у него отличаются показаниями. Уже всего два неизвестных, а смотри какая каша.

А то, что кто-то делает вывод об эффективности антенны на основании даваемого ему S- ну что ж, каждый имеет полное право ошибаться. Вот если бы сравнить одну антенну с другой в один момент - тогда на S как-то можно ориентироваться, хотя и то нужно проверить кучу других параметров, чтобы сделать хотя бы приблизительный вывод об эффективности.

Третий момент - вот сегодня был очень сложный проход на 40. У меня станции из Японии принимались с уровнем от 2 до 7. Причем было иногда так, что сигнал 7, а я прочесть его не могу, такой fading, что в течение одной буквы он гуляет то в перегрузку, то под шум. Причем когда я принял, наконец - оказался знакомый с полкиловаттом и 4эл яги. А после него точно так же тяжело я принимал другого, этот после QSO написал в mail, что работал 50 ваттами на несимметричный диполь. Оба (по S-метру) шли одинаково. И какая практическая польза в таких условиях им от моего S по S-метру?

Вобщем, субъективность в S имеет место быть, никуда от этого не деться. И человеческая, и приборная.

[RV9CX]

эта тема повторяется с некоторой периодичностью

Ни разу не встречал глубоких тем кроме этой. А уж если посмотреть, сколько "ЗА" приборный S, то и не удивительно.

сигнал 7, а я прочесть его не могу, такой fading, что в течение одной буквы он гуляет то в перегрузку, то под шум

Для этого существуют дополнительные фразы. Я бы передал 47 QSB (или еще что) и был бы прав.

Кстати, вроде OE6MBG, будучи где-то в пасифике. на 80 в SSB передавал именно five-zero, что четко давало понять, что шумов у него ноль, но твоего сигнала явно не хватило бы, если бы эти шумы хоть на балл были бы. Он мог 59 передать и это было бы, по мнению большинства, правильно, но по моему мнению - это дезинформация, абсолютно бесполезная при проведении обыденной ЩСО.

В общем, разговаривать нужно на одном языке, но не выходит, судя по всему.

[US7IGN]

исхожу из того, что человеку интересно как его слышно. для щрп или полевой странции каждый балл очень значим. уровень с-метра в трансивере зависит от того как выкручены некоторые ручки и включен аттенюатор или преам. рапорт даю всегда субъективный. с указанием на какую антенну слушаю. если кто-то очень громко валит - тешу самолюбие и говорю сколько дб плюс.

[VK6NAX]

Для этого существуют дополнительные фразы. Я бы передал 47 QSB (или еще что) и был бы прав.

А я передал каждому 559 deep qsb.

Ты мне скажи, какая им польза обоим от этого? Узнать, что сегодня прохождение такое, что оба со своими диаметральными сетапами наводят у меня на входе одинаковый уровень, в чем виновата аврора? Или чтобы утверждать, что диполь с 50 ваттами одинаково эффективен с яги+500 ватт?

[R9LI]

субъективность в S имеет место быть,

А то! Но и обьективность имеет место быть. Бывает, кто-то из корреспондентов просит оценить работу его антенн.
С закрытыми глазами дал бы ему и на ту и на эту к примеру S8, а реально разбег увижу как минимум 1 балл.
Ну пусть врет у меня показометр, плюсует или минусует, но разницу-то покажет.

[RV9CX]

какая им польза обоим от этого?

Я думаю, в твоем случае они ждут что угодно, лишь бы сработать)
Тут ведь дело привычки - ты либо всегда честный RST передаешь и не задумываешься - есть польза от него либо нет. Или не даешь его никогда, а шлешь бессмысленный набор цифр и тебе пофиг, о чем там люди на том конце мироточат.

[RW9SJ]

Всегда даю рапорт "на слух", и по барабану сколько децибел в плюсе но частенько поясняю его значение коментарием - включен или выключен аттенюатор и на сколько если включен. То есть вместо 59+20 даю 59+18 атеннюатора.

[UN7GU]

Работал UP71G, дали рапорт 577, вообще не проблема, ну удивился, и ответил )).
Дают реал, мы тем же концом по тому же месту!
Как там логи и программы засчитываются, учитывают ли RST совпадение прием-ответ, я не знаю. Дали-получите.
А вообще это была бы тема-сложность (+1) , если бы учитывался рапорт на зачет QSO.
Думаю процентов ~30% потеряли бы свои дипломы.

[UA4PFD]

Когда получаю рапорт 59 +... , считаю, что оценка сигнала реальная. Просто 59: ну мы же радиолюбители - "джентельмены".
Если добиваться от корреспондента рапорта "с пристрастием", то только когда есть возможность, ну в одном из случаев, перейти на другую антенну. Или как слышат "дальние" и ещё дальнее.
А вот метролог скажет: - если S-метр не проходит периодически поверку, то нет никаких реальных рапортов. И ещё добавит, что поверка проводиться при, так называемых, нормальных условиях. А прохождение сигнала от одного корреспондента до другого зависит от многих факторов, изменяющихся со временем.
... в общем, с Днём радио!

[RT8L]

Когда получаю рапорт 59 +... , считаю, что оценка сигнала реальная.

Реальная ?

Пара примеров:
1. Уровень шума эфира S1, сигнал реально S3 итог 53, но реально сигнал кажется очень громким.
2. Уровень шума эфира S9, сигнал реально S9 итог 59, но реально разбирается ну с большим трудом.

S-метр в том виде, что есть, - пустой индикатор и не более, оцениваю "на слух".

P.S. еще "убивают" RS на диапазоне 80 м, впечатление люди соревнуются кто больше даст 59+45 дБ, 59+30 дБ
А что нажать кнопку АТТ не судьба ?, чтобы не мучить свои уши.

[R6LCF]

1. Уровень шума эфира S1, сигнал реально S3 итог 53, но реально сигнал кажется очень громким.
2. Уровень шума эфира S9, сигнал реально S9 итог 59, но реально разбирается ну с большим трудом.

S-метр в том виде, что есть, - пустой индикатор и не более, оцениваю "на слух".

Хотел это же написать но уже опередили.На 20м шум 1 балл корреспондент 3 балла слышно отлично и на 40м шум 9 и корреспондент 9+ едва разбираю.Так что.....

[R9LI]

40м шум 9 и корреспондент 9+ едва разбираю.

Гмм... ну и неужели нельзя к примеру сказать: 499 QRN или 39 , но сильный шум.
Нормальный корреспондент поймет смысл рапорта.

[RT8L]

ну и неужели нельзя к примеру сказать: 499 QRN

Василий, разумеется так и делают. Но вопрос то совершенно в другом, показания S-метра отражают только силу сигнала, а гораздо важнее соотношение сигнал\шут, об этом и речь.

С праздником, днем РАДИО !