Обмен реальным RST

[R7CA]

Закрываем?

к общему знаменателю в этом вопросе не пришли

[RW3VZ]

к общему знаменателю в этом вопросе не пришли

Автор темы должен слово сказать. А иначе зачем этот словоблуд?

Мужик спросил - Мужик ответил...

Ждем-с (пока) реакции инициатора вопроса.

[RZ3QS]

Автору темы ништяков хватает.
Закрываем?

Можно и закрывать, все, кто хотел понять S метр, почитают этот вопрос и в других местах, печально конечно, что многие так и остались с ушами, точнее что на них повесили в свое время.

[RM6LA]

Реальный рапорт это по Sметру, с ремаркой "579 on 4el yagi" ... всё. Вопросов быть не может.

Как категорично...
А если у меня включён УВЧ (а он реально у большинства включён на 10-ке)? А если отключён IPO? А если у меня согласующее устройство и тюнер трансивера (на приём) ещё включены? А если у меня Pitch скручен не в полосу пропускания, а на его скат? А если включён Notch, я прекрасно слышу корреспондента, но S-метр блокирован помехой на уровне +30dB? Это всё тоже надо перечислить? А ведь это нормальная ситуация в эфире.
Как видите - могут быть вопросы, и очень много...
По моему - трансивер - это не средство измерения, ЭДС, наведённой в антенне, в том числе. Шкала S - изначально субьективная величина и посему все попытки жёстко привязать её к чему-либо - лишены смысла.

[VK6NAX]

Автор темы должен слово сказать. А иначе зачем этот словоблуд?

Мужик спросил - Мужик ответил...

Ждем-с (пока) реакции инициатора вопроса.

+1

А вообще, моя бы воля - я бы этот показометр S изничтожил как явление. Мелкая финтифлюшка, от которой и польза-то сомнительная, а какой shit wave создает: тут тебе и личностные проблема (aka "ты мне 521 и я тебе 521"), тут тебе и мания величия (aka "правильному 5-киловатту дать меньше +40 западло"), тут тебе и проблемы медицинской страховки (ака "а тебе самому к отоларингологу пора"), тут тебе и меряния девайсом (аka "мой показометр показометрее чем твой").

Запретить как класс в повседневной работе, разрешить использовать при настройке антенн и PA. Абы восстановилось душевное равновесие нервных душ ИМХО

[RV9CX]

А если сигнал идет 599, а помеха +10 дб, какую оценку даст "правильный " S метр ?

Вы не услышите/не разберете ухом сигнал ниже шума на 10дБ. S-метр покажет 59+10

Так что S метр одно, а шкалы это совсем другое. И не надо их сравнивать и "механизировать"

Это все одно! А беда как раз в головах, которые пытаются все поделить и переложить на свой лад. В итоге идет обмен абсолютно бесполезной и даже вредной информацией.

Если рассмотреть все каскады приемопередатчика и АФУ, то, можно найти множество элементов, которые влияют на силу сигнала, и, поэтому, рапорт даже по S- метру может быть очень далёк от истины.

OMG... Facepalm.... Я опять в шоке...

Оценка РСТ придумана вне привязки к каким-то там единицам электромагнитного поля.

Она придумана как раз с четкой привязкой к уровням сигнала на антенном разъеме.
S9+10 дБ 160.0 −63
S9 50 −73
S8 25 −79
S7 12,6 −85
S6 6,3 −91
S5 3,2 −97
S4 1,6 −103
S3 0,8 −109
S2 0,4 −115
S1 0,2 −121

Тему, вижу, с начала мало кто читал...

[RV9CX]

Если прекрасный сигнал корреспондента, S-метр показывает 9-ть баллов и кто-то начинает "рожать" на частоте или просто мощнейшие помехи от соседней станции, давать 39-ть, Ведь Некорректно!

Корректно передать 59 QRM (QRN). Все уже придумано! Давайте следовать этому. Не понимаю смысла придумывать свои теории.

[RV9CX]

Ждем-с (пока) реакции инициатора вопроса.

Да, я так понял, что знаменателя не будет.
Сделал такие выводы:
1. Никто S-метром для оценки не пользуется, сетуя на его некорректность.
2. Очень мало, кто реально проверял показания своего S-метра, в соответствии с общепринятой таблицей уровней, но все равно сетует на некорректность показаний ЕГО S-метра (про устрицы и тех кто их ел)
3. Мало кто вообще знает про то, что сам RST уже в себя включает учет в т.ч. помех, а также что к RST можно добавлять различные Q-сочетания, которые очень точно могут описать обстановку в ушах, т.е. можно дать весьма точную картину на приемной стороне
4. Многие (если не все) остановились на уровне "синенькой книжечки", т.е. "всегда так делали" и продолжают субъективно оценивать на слух S со всей кашей из эфира, в итоге оценка вообще близко не лежала с реальным положением дел. Чем выше уровень помех, тем дальше эта оценка от реальности - этого они понимать не желают и аргументы никакие не принимают.
5. Они же "разработали" всякие дополнительные фичи, которые, по их мнению, позволяют адекватно оценить сигнал и это передают корреспондентам, несмотря на то, что уже все десятилетия назад придумано - в помощь адекватная оценка R с добавлением Q-кодов. В итоге, опять все разговаривают на разных языках.
6. Некоторые пытаются оправдать "непользование" S-метром тем, что "есть еще же разные антенны, потери в АФТ, разное там усиление в каскадах" и пр. лабудень, которая вообще к делу не относится.
7. Еще живо явление нежелания обидеть корреспондента передачей более низкого RST. Но в этом люди сами себе же и противоречат.

Вывод
1. Честно говоря, выборка маловата - в основном долголеты в радио, как я и всяко старше, которые учились по субъективной таблице уровней, когда и S-метров-то не было вовсе. Но не это плохо. Плохо, что там все и остались.
2. Продолжаем в эфире передавать неинформативную кашу
3. Всех всё устраивает

Я мало кого встречал в эфире, кто реально понимает, что происходит с его S-метром. Нет привычки у меня давать цыку на диапазонах для "потрепаться", но те редкие моменты я стараюсь использовать с пользой. Так вот только пару-тройку человек слышал, кто и цену деления знает, и то, что показания верны в каком-то узком только сегменте, и насколько растянута-сжата шкала и в каком месте. Но что мы читаем - все поголовно не верят S-метрам, начитавших статеек ARRL (не проверив их самостоятельно). Это про устрицы опять.

Спасибо всем за сопричастность, что хотел - получил Продолжаю считать S-метр ПРИБОРОМ, а оценку "на глазок" - мало информативной информацией.
Мой S-метр верен, я передаю правильный RST!

[UA1NER]

Мой S-метр верен, я передаю правильный RST!

Ну что тут можно сказать???....

[R6LCF]

Мой S-метр верен, я передаю правильный RST!

Блажен кто верует ,тепло ему на свете!


(А.С.Грибоедов. Горе от ума.Слова Чацкого)

[UA4-094-725]

Оценка РСТ придумана вне привязки к каким-то там единицам электромагнитного поля.
Она придумана как раз с четкой привязкой к уровням сигнала на антенном разъеме.
S9+10 дБ 160.0 −63
S9 50 −73
S8 25 −79
S7 12,6 −85

РСТ и RST, выходит, разные шкалы?
Р_Слышимость_Т для кружковцев времён военного коммунизьма, а R_Strenqth(Сила)_T мировой рекомендованный стандарт.
Ещё раз. Слышимость и Сила сигнала. Чувствуете разницу?
Т.н. слышимость это что- то сродни вкусовой категории, типа, "каччества", зависимая от личного восприятия принимающего оператора, а сила сигнала есть измеряемая величина.
Слышимость часто обрастает всякими сопутствующими эпитетами. Как то, "громогласссно", "громоподобно", "железобетонннно". И сопровождается глупыми комментами, типа, "трансивер упал со стола", "наушники задымилисьи лысина покраснела", "оглушил до временной потери слуха" и прочими бреднями.
Поэтому профи- радисты выражаются лаконично, слышимость 3-4-5, и посмеиваются над радиолюбителями.
А S-метр не имеет эмоций.

[RV9CX]

профи- радисты выражаются лаконично

Я всегда считал радиолюбителей (настоящих) куда более профессиональными, чем все профессионалы все вместе взятые. И это так и есть. Потому прогрессивные подразделения стараются взять в штат именно радиолюбителей с реальным эфирным опытом для обеспечения соответствующих нужд. А то, что они там лакончино передают - это У НИХ ТАМ так принято и они обязаны разговаривать на одном языке! Это, кстати, также отличает профи от любителя. У них - инструкции, а у нас "на глазок".

Слышимость и Сила сигнала. Чувствуете разницу?

Это, пожалуй, еще шедевральнее, чем потери в фидере...
Россияне передают одно, а мировое сообщество - вообще ерунду всяку.. Это пять!

Давайте уже, и правда, закроем это. Все слезы счастья кончатся, иначе)))

[RT2Y]

Если бы передавал рапорт так, как здесь анализируется, то еще бы первое свое QSO, проведенное ...надцать лет назад, не закончил бы

[RA3DQP]

Может быть, важнее другое. Я зову корреспондента, он отвечает мне, говоря: "Слышу очень слабо, 56, до 57, наверное, до лучших условий, QSO не получится", я отвечаю: "Слышу хорошо, уверенно, 57". Многие операторы слушают на динамик, привыкли к ломовым сигналам и думают, что, наверное, так и надо. Может, за наушниками стоит потянуться? Однажды один из Ставрополья высказался: "Мне неохота наушники одевать, поэтому связи не получится". Кстати, неумение слушать очень часто встречается.

[UA4-094-725]

а у нас "на глазок".

еще шедевральнее, чем потери в фидере...
Россияне передают одно, а мировое сообщество - вообще ерунду всяку.. Это пять!

"ШедеРВы" в эфирных перлах у заигравшихся в радиолюбительство. Точно, без слёз редко кого послушаешь. Милые люди с доброй широкой душой, чего взять. Вот и мелют Емели кажинную неделю.
А тут слИшымость, видимость, очучения...