Высоковольтная ЛЭП

[RA3RPS]

Сегодняшняя помеха имеет нехорошее свойство суммироваться, т.е. по отдельности все источники допустимы по помехе, а когда они все одновременно включены и что то нехорошее генерируют, то происходит, то что мы имеет - большой уровень шума и нет одного-двух характерных источника, все понемногу((( и это очень печалит, так как это похоже на ветряные мельницы, а бороться с ними не возможно((( когда я это окончательно для себя понял, я принял решение, что контестовая позиция для чего то реально серьезного, должна быть обязательно за городом! Но и там ждали подводные камни(((

Даже отключенный от сети трансивер при питании от аккумулятора В ГЛУХОЙ ДЕРЕВНЕ гребет откуда то помеху, в данном случает сеть 220 В работает как волновод((( и где то "срущая" тв приставка или зарядка дешевого шуруповерта генерирует в сеть помеху, и может это быть на полкилометра, километр, а то и больше, и несет все это к вам в дом и наводится на ваши антенны((( когда я это однозначно понял, мне стало окончательно грустно((( пришлось основную мачту с антеннами переносить от дома на максимальное удаление, в плане еще две на перенос(((

Получается такая схема - десятки источников генерируют помеху в сеть, она суммируется, разносится линией электропередач, и ваше антенны ее принимают, т.е. помеха не по сети, а по эфиру! но разносимая сетью! и даже если она ХОРОШО пеленгуется и определяется остронаправленной антенной, бороться с этим невозможно, кроме отнесения на максимальное расстояние приемных антенн!

Короче дело ясное - Что дело темное((( НО мы не сдаемся, есть еще куда антенны переставлять - Россия большая!)))

[R3DE]

А ваша К-98 переключается? С её помощью нельзя определить направление помехи?
Я на днях делал рамку из дюралевого обруча, потратил день неторопясь, все очень просто - конденсатор около 2200 пф (для 160м) и петля связи из того же кабеля, делал только для смотреть откуда помехи, минимум показывает оОчень остро, помеху( если она одна) запеленговать как два пальца...

помеха имеет нехорошее свойство суммироваться

это из области невероятного. помехи имеют свойство " замаскировывать", и это значительно усложняет определение истинного направления.

В ГЛУХОЙ ДЕРЕВНЕ гребет откуда то помеху

в глухой деревне помеха скорее всего лезет из вашего же компьютера....

[UA3BZ]

Э... опять опоздал.
---
Опять. увидел уже обсуждение.
Что за пессимизм?
1. Клиент признал, что главная помеха от него (водокачка).
2. Клиент ведёт себя абсолютно адекватно. Пытается бороться с помехой, а не посылает н"х.
3. Ты научился оперативно выявлять разные источники помех в своей деревне! Так отлично же! Заодно и с соседями подружишься...
4. Фото интересные. Но лично мне - надо серьезно их изучать. Коллегам-электрикам проще.
Одно вижу. Весь гнутый монтаж сугубо "электрический", "по постоянному току", без учёта того, что каждый проводник может быть распространителем излучений высоких гармоник импульсных сигналов.

Фильтра не заметил!

5. Пропуск одного теста - не самое большое горе. При всех твоих жизненных историях. Один наш друг спешит догонять свободную жизнь в настоящих кровавых боях со своим личным врагом через 17 лет несвободы.
----
Александр, добрый вечер. Вижу, что ты появился на форуме.
Что нового за сегодня?
Главный вопрос: наличие на водокачке сетевого фильтра.
Очень важно досконально изучить фактическую схему _всех_ проводов.
Обрати внимание на отличие схемы fig.4 (самой мощной) от fig.1-3.
static.chipdip.ru/lib/128/DOC004128773.pdf
Вместо непонятной "G" на двух концах - появляется вполне описанная в нормативных документах непрерывная шина "PE". Соединенная с нейтралью "N" через конденсаторы.
Далее пусть помогают коллеги-электротехники. Моих знаний не хватает.
Я понимаю лишь одно. Наличие или отсутствие всего лишь одного проводничка способно разрушить всю предусмотренную систему подавления помех, рассчитанную на подавление на 50-70 дБ (см. графики подавления в упомянутом инф. листе).

- - - Добавлено - - -

то есть кАк это? убрать помеху на 40 дБ это по вашему ничего...?
И это на какую антенну - Инв Вии? а на К-98 надо полагать теперь шум 5 баллов? так это нЕ катастрофа...наверное не много у кого на 160 лучше...

ну и... - экранировка корпуса... пусть делают конечно но это не даст НИЧЕГО.

40 дБ это очень здорово, он на правильном пути!

А ещё у Александра один конец диполя 160м закреплен прямо на столбе электросети. Прямо к вражескому гнезду

[R2RA]

Встречался сегодня с главным метрологом. Оставил приятное впечатление, грамотный мужик, сразу все понял. Подтвердил, что кабель не был экранированным. После обеда посылает людей, чтобы провели эту работу. Посмотрим на результат.

Если главный метролог компетентный, то поработай с ним в части интерфейсов этого преобразователя частоты CONTROL-A310. Дело в том что этот преобразователь общается с удаленным компом через LPC, по нашему, через ЛЭП. То есть в преобразователе есть стык RS-485, на который сводятся в цифровом виде все данные и эти данные, с помощью специальной карты, платы (находящейся внутри преобразователя), поступают во внешнюю сеть 380 В. Ну, а провода этой сети несут эти данные до внешнего компа, заодно излучая их в пространство. Пусть подумает как отключить эту передачу данных. Может программно, может аппаратно. Ведь не обязательно в реальности есть этот удалённый комп и на этот случай нормальный разработчик предусмотрит отключение передачи данных.

- - - Добавлено - - -

Если главный метролог компетентный, то поработай с ним в части интерфейсов этого преобразователя частоты CONTROL-A310. Дело в том что этот преобразователь общается с удаленным компом через LPC, по нашему, через ЛЭП. То есть в преобразователе есть стык RS-485, на который сводятся в цифровом виде все данные и эти данные, с помощью специальной карты, платы (находящейся внутри преобразователя), поступают во внешнюю сеть 380 В. Ну, а провода этой сети несут эти данные до внешнего компа, заодно излучая их в пространство. Пусть подумает как отключить эту передачу данных. Может программно, может аппаратно. Ведь не обязательно в реальности есть этот удалённый комп и на этот случай нормальный разработчик предусмотрит отключение передачи данных.

Извиняюсь за ошибку... на LPC а PLC, конечно же.

[N2HO]

Сосед в доме рядом с моим поставил себе систему центрального отопления/кондиционирования (2 агрегата) снаружи дома, что сразу создало мне шумоподобную помеху с уровнем 9+ баллов на 20-ке. Помогло снизить до 6-7 баллов установка на толстый кабель питания/управления этих агрегатов (диаметром 35мм) вот таких ферритовых «защелок» размером с кулак из материала 31. Сейчас на каждом из 2х кабелей по 2 защелки, планирую купить еще и добавить, благо сосед не возражает. Возможно, удастся снизить уровень помехи сильнее. Проблема в стоимости этих изделий, каждая половинка стоит около 25 долларов.

[R3DE]

Дело в том что этот преобразователь общается с удаленным компом через LPC, по нашему, через ЛЭП.

ВОТ!!! что и требовалось доказать...
я то догадывался но наверняка не знал.
В нормальных странах это запрещено.
И значит никаких защелок там ставить нельзя. Поэтому там и фильтров нет и быть не может.
Осталось только узнать какая используется мода и .... забыть про те диапазоны которые попадают в спектр.

[UA3BZ]

ВОТ!!! что и требовалось доказать...
я то догадывался но наверняка не знал.
В нормальных странах это запрещено.
И значит никаких защелок там ставить нельзя. Поэтому там и фильтров нет и быть не может.
Осталось только узнать какая используется мода и .... забыть про те диапазоны которые попадают в спектр.

Ну, не совсем так, мягко говоря

Во времена расцвета "домашних сетей Интернет" я детально разбирался с технологиями PLC.
Сейчас всего не упомню, но вот краткое резюме.

1. Для высокоскоростной передачи данных через электросеть используется полоса 2-20 МГц. Передача данных ведется на множестве поднесущих. Участки любительских диапазонов исключены из этой полосы в "правильных" модемах.
В России эту технологию активно проталкивала компания "Спарк".

2. Технология PLC широко используется энергетиками. Используемые частоты в районе 90 кГц.
Нормативные требования по внеполосным излучениям у энергетиков имеются, и они очень высокие. Помех для нашего хоббм нет абсолютно.

Все это широко обсуждалось, в т.ч. на qrz.ru в 2005-2010 годах.

[R3DE]

Юрий, я нигде не видел что наши участки исключены из их спектра, и тоже уже забыл и не хочу вспоминать , но мод там вроде как пять и одна из них перекрывает вЕсь КВ диапазон целиком. Лет двадцать назад я консультировал одну компанию почему им НЕ надо открывать у себя это направление. Они таки сделали один проект в Армении...
В России тоже пытались.. но чем закончилось не знаю. Такую систему заблокировать как два пальца - понаставить защелок и проект насмарку....Правда особо умные "проектировщики " помнится меняли местами землю и сигнал, то есть передавали сигнал по "земле", в некоторых случаях это как то работало...

Проблема здесь( если по теме) даже не в том что провода становятся антеннами для PLC, я уже не помню, но скорее всего он не передают данные 24 часа в сутки, а делают это по графику, именно поэтому вы и пишите что помех нет - помехи ЕСТЬ, просто вы их видимо искали не в то время...
Проблема как я вижу в другом - есть система (трубы, насосы, регулятор, контроллер...) которая создает помехи, а пути для распространения излучения не защищены ничем по определению, потому что если их защищать то перестанет работать передача данных.

- - - Добавлено - - -

.

[UA3BZ]

Юрий, я нигде не видел что наши участки исключены из их спектра, ...

1) Это было сделано по требованию американских коллег.
2) У меня лежит пара модемов, я их обмерял, четко видно выкусывание наших участков.
3) В Россию попадают и "без выкусывания"
4) Бывает установка "выкусывания" через меню. Естессно, никто этим не заморачивается.

Проблема здесь( если по теме) даже не в том что провода становятся антеннами для PLC, я уже не помню, но скорее всего он не передают данные 24 часа в сутки, а делают это по графику, именно поэтому вы и пишите что помех нет - помехи ЕСТЬ, просто вы их видимо искали не в то время...

Нет. Помех для нас нет, потому, что полоса узкая (что-то вроде десятка кГц), и в районе 90 кГц. Кривая по подавлению внеполосных излучений очень строгая.

[R3DE]

1) Это было сделано по требованию американских коллег.

а благодаря Японским коллегам у них в стране ЭТО просто ЗАПРЕЩЕНО... и всё.


--------
Модем модему рознь, еще как то можно было что то придумывать при классическом исполнении, то есть когда есть инжектор на проводах... здесь как видно всё сделано по остаточному принципу...

[UA3BZ]

А вот и фактура для RW3RN и ув. господина метролога
Извините за длинные цитаты

Здесь документация на ИЭК А-310
http://www.iek.ru/products/catalog/a...t_300_340a_iek

...Имеются PLC, RS-485.

Из Руководства по эксплуатации

Б.3 Фильтр высокочастотных помех
Преобразователь частоты А310 не имеет встроенного фильтра высокочастотных помех.
Для уменьшения высокочастотных помех необходимо установить на входе и выходе
преобразователя частоты высокочастотные фильтры.
При монтаже необходимо расположить фильтр как можно ближе к преобразователю
частоты. Соединительные провода должны быть как можно короче.

Приведенная в Руководстве Схема подключения предусматривает подключение "периферийных устройств" (сеть, мотор) через фильтры.

3.3.2
7. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания
Дополнительно установленный волновой ЭМС фильтр поможет снизить волны высокочастотного шума, идущие от преобразователя частоты по направлению к источнику питания.
Пример подключения: необходимо использовать специальный ЭМС фильтр. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания следующая: ...

3.3.3
7. Установка ЭМС фильтра на выходе преобразователя частоты
На выходе преобразователя частоты рекомендуется установить ЭМС фильтр для уменьшения электромагнитных помех, которые могут привести к сбоям в работе другого оборудования и ложным срабатываниям цепей управления ПЛК.
8. Меры предотвращения электромагнитных помех, создаваемых преобразователем частоты
Для подавления помех, создаваемых преобразователем частоты, применяется метод
прокладки силовых проводов в металлическом коробе отдельно от сигнальных проводов или использовании экранированного кабеля. Сигнальные провода прокладываются на расстоянии минимум 30 см от силовых.
9. Меры в отношении радиошумов
Кроме радиопомех, исходящих от входных и выходных линий, радиопомехи также исходят от самого преобразователя частоты. Для уменьшения помех необходимо установить фильтры помех на входе и выходе преобразователя частоты. Рекомендуется использовать экранированные кабели, которые подключаются к металлическому корпусу преобразователя. Длина проводов между двигателем и преобразователем частоты должна быть как можно короче.
10. Длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
Если длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем слишком велика и несущая частота (частота коммутации IGBT) высокая, то токи утечки высоких гармоник будут оказывать негативное влияние на сам преобразователь частоты и на другое оборудование.
Если расстояние соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
достаточно длинное, то необходимо уменьшить несущую частоту преобразователя частоты.

3.4.2 Рекомендации по подключению цепи управления
Цепь управления должна быть отдельно расположена от силовых цепей. Рекомендуется применять экранированную витую пару.

3.7 Заземление
1. Нельзя совместно заземлять преобразователь частоты серии А310 и электросварочное
оборудование, электродвигатели или прочее электрооборудование с высоким током потребления. Необходимо обеспечить раздельное размещение всех линий заземления проводов электрооборудования с высоким током потребления.
2. Используйте провода для заземления, установленные стандартом. Длина провода должна
быть минимальна.
3. Когда используется несколько преобразователей частоты А310, они заземляются согласно изображению на рисунке 19 (а), не рекомендуется использовать схему заземления, показанную на рисунке 19 (с).
4. Заземление преобразователя частоты А310 и электродвигателя выполняется согласно
рисунку 19 (d).

- - - Добавлено - - -

Между прочим, вышеприведенное сообщение - это уже прямая шпаргалка для РКН и РЧЦ

- - - Добавлено - - -

А вот и фактура для RW3RN и ув. господина метролога
Извините за длинные цитаты

Здесь документация на ИЭК А-310
http://www.iek.ru/products/catalog/a...t_300_340a_iek

...Имеются PLC, RS-485.

Из Руководства по эксплуатации

Б.3 Фильтр высокочастотных помех
Преобразователь частоты А310 не имеет встроенного фильтра высокочастотных помех.
Для уменьшения высокочастотных помех необходимо установить на входе и выходе
преобразователя частоты высокочастотные фильтры.
При монтаже необходимо расположить фильтр как можно ближе к преобразователю
частоты. Соединительные провода должны быть как можно короче.

Приведенная в Руководстве Схема подключения предусматривает подключение "периферийных устройств" (сеть, мотор) через фильтры.

3.3.2
7. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания
Дополнительно установленный волновой ЭМС фильтр поможет снизить волны высокочастотного шума, идущие от преобразователя частоты по направлению к источнику питания.
Пример подключения: необходимо использовать специальный ЭМС фильтр. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания следующая: ...

3.3.3
7. Установка ЭМС фильтра на выходе преобразователя частоты
На выходе преобразователя частоты рекомендуется установить ЭМС фильтр для уменьшения электромагнитных помех, которые могут привести к сбоям в работе другого оборудования и ложным срабатываниям цепей управления ПЛК.
8. Меры предотвращения электромагнитных помех, создаваемых преобразователем частоты
Для подавления помех, создаваемых преобразователем частоты, применяется метод
прокладки силовых проводов в металлическом коробе отдельно от сигнальных проводов или использовании экранированного кабеля. Сигнальные провода прокладываются на расстоянии минимум 30 см от силовых.
9. Меры в отношении радиошумов
Кроме радиопомех, исходящих от входных и выходных линий, радиопомехи также исходят от самого преобразователя частоты. Для уменьшения помех необходимо установить фильтры помех на входе и выходе преобразователя частоты. Рекомендуется использовать экранированные кабели, которые подключаются к металлическому корпусу преобразователя. Длина проводов между двигателем и преобразователем частоты должна быть как можно короче.
10. Длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
Если длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем слишком велика и несущая частота (частота коммутации IGBT) высокая, то токи утечки высоких гармоник будут оказывать негативное влияние на сам преобразователь частоты и на другое оборудование.
Если расстояние соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
достаточно длинное, то необходимо уменьшить несущую частоту преобразователя частоты.

3.4.2 Рекомендации по подключению цепи управления
Цепь управления должна быть отдельно расположена от силовых цепей. Рекомендуется применять экранированную витую пару.

3.7 Заземление
1. Нельзя совместно заземлять преобразователь частоты серии А310 и электросварочное
оборудование, электродвигатели или прочее электрооборудование с высоким током потребления. Необходимо обеспечить раздельное размещение всех линий заземления проводов электрооборудования с высоким током потребления.
2. Используйте провода для заземления, установленные стандартом. Длина провода должна
быть минимальна.
3. Когда используется несколько преобразователей частоты А310, они заземляются согласно изображению на рисунке 19 (а), не рекомендуется использовать схему заземления, показанную на рисунке 19 (с).
4. Заземление преобразователя частоты А310 и электродвигателя выполняется согласно
рисунку 19 (d).

- - - Добавлено - - -

Между прочим, вышеприведенное сообщение - это уже прямая шпаргалка для РКН и РЧЦ

- - - Добавлено - - -

///qqq

[RW3RN]

Юра, кинь мне свой номер на 89107515050.

[ИванУрал]

Скоро можно будет делать широкополосные катушки на ферритах, для поглощения ВЧ-смога в городах, чтобы потом его выпрямлять диодами и питать освещение на светодиодах.

[RW3RN]

Сегодня с помощью анализатора спектра подтвердили, что основная помеха идет от частотного преобразователя с уровнем минус 60 дБ/микровольт на метр.. Дополнительно выяснили, что фонит еще и кабель, который идет от ПНС на электрический столб. Это как раз к тому моменту, что после выключения частотника дополнительно выключали рубильник, и шум уменьшался. Кроме того, прошли по ближайшим дома. Обнаружили шум от вывески у магазина продовольственных товаров, расположенный в 4--х домах от моего, с уровнем минус 77 дБ/микровольт на метр, а также от видеокамеры, установленной на столбе у дома за 10 домов от моего с уровнем минус 70 дБ/микровольт на метр. И на одной улице на каждом столбе установлены какие-то коробки, этот участок также сильно шумел. Завтра еду для обсуждения к метрологу.

[RW3AG]

Коробки на столбах - счетчики учета электроэнергии. У нас в деревне установили другого типа - "Миртек"