-
17.07.2014, 13:17 #46
- Регистрация
- 21.11.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 4,716
- Поблагодарили
- 1854
- Поблагодарил
- 2317
КСВ=1 вообще ни о чем не говорит. Оно не говорит о том, каким образом осуществлена фильрация входного тракта телеприемника или антенного усилителя и осуществлена ли вообще.
Можно и при КСВ=3 не допустить помех на экране телевизора, а можно и при КСВ=1 и 100 ваттах погасить 10 домов в округе, как это было у меня. И никакой ФНЧ 20го порядка это не устранит! Спас только ФВЧ на ТВ кабеле (прямо в разрез одел, усилок ниже стоял,как оказалось), после чего и на 500 ватт даже муара не стало на телевизорах. Для встроенных усилителей в антенны я предлагал вот такое решение. Без него можно вообще прекратить заниматься радио и начать разводить цветочки.
UA0SNM это не понимает, судя по всему и продолжает приводить примеры вообще никаким боком не относящиеся к случаям, когда необходимо применение именно ФНЧ на выходе передатчика и больше ничего не спасет.Дмитрий rv9cx.jimdo.com
-
17.07.2014, 13:26 #47
- Регистрация
- 26.04.2006
- Сообщений
- 2,364
- Поблагодарили
- 524
- Поблагодарил
- 295
Если кабельное сделано без "соплей", то проблем быть не должно. Как показывает опыт, основными страдальцами являются владельцы изделий "а-ля польская сушилка".
По поводу DVB-T2: на 17-ти метровом диапазоне при включении PA на двух ГК-71 нет и намёка на TVI. При просмотре аналогового ТВ телеящик гаснет от двухсот ватт.
-
17.07.2014, 13:32 #48
- Регистрация
- 26.04.2006
- Сообщений
- 2,364
- Поблагодарили
- 524
- Поблагодарил
- 295
-
17.07.2014, 13:34 #49
- Регистрация
- 18.09.2012
- Адрес
- Обнинск
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 1,478
- Поблагодарили
- 705
- Поблагодарил
- 142
Стоит. Вы же моделируете фильтр, нагружая на активное сопротивление. Если приложить реактивность - тем самым расстроите свой фильтр, хар-ки. А это и происходит при рассогласовании фидера и нагрузки если фидер не кратный. Да и активное сопротивление влияет на хар-ки фильтра. Конечно же, есть предел разумности...
-
17.07.2014, 13:53 #50
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3859
- Поблагодарил
- 3486
Посмотрите на любую антенну ретранслятора, там она вообще одна и для приёмника и для передатчика - одна.
Тем не менее всё работает, просто стоит отличный фильтр под названием дуплексер и он обеспечивает нормальные условия для входных цепей приёмника несмотря на то, что в эту же антенну подаётся 25 - 50 Вт и КСВ тут не самое главное, точно так же как и упомянутые вами кВт передатчики на армейском полигоне.
Есть помеха на ТВ или нет в большей степени зависит от уровня сигнала телецентра в месте приёма, точнее его соотношение с уровнем помехи от передатчика , который остался после ФНЧ, а он всегда остаётся. Точно так же и в случае с кабельным телевидением, просто там уровни ТВ сигнала намного больше чем после ТВ антенны да ещё ослабленные в кабеле по пути до телевизора. Так же и цифра может сбоить или рассыпаться если то самое соотношение сигнал/помеха выйдут за пределы допустимого.Последний раз редактировалось R3MM; 17.07.2014 в 14:00.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
17.07.2014, 14:11 #51
- Регистрация
- 04.07.2007
- Адрес
- Оренбург
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 78
- Поблагодарил
- 101
Для своей деревни пытался прикинуть необходимость использования фильтра и пришtл к выводу что нужен он как собаке пятая нога)))
Пояснения:
1.Фильтр на подобии LPF-1 приобретенный в Юникоме в 2003году реально на частоте 57Мгц при измерении 48 ачехометром дал затухание 30 дб.
2. Уровень 3-й гармоники мерялся на эквиваленте от 140-й лаповым вольтметром.
3. Затухание в пространстве, раcсчитывалось согласно рекомендаций ITU
4. Антенна яги 2эл.R9TV
-
17.07.2014, 14:11 #52
- Регистрация
- 21.11.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 4,716
- Поблагодарили
- 1854
- Поблагодарил
- 2317
Хее, откуда ж вы знаете, как я моделировал и какую диссипацию закладывал. Попробуйте сами, тоже удивитесь. На самом деле, есть весьма стабильные конструкции, а есть и такие, у которых конденсаторы все должны быть с ТКЕ НП0.
Мы говорим про конкретную модель - у нее все не так жестко. Что у других производителей - не знаю, не анализировал на предмет рассогласования.
Скажу больше, пока я не сделал фильтр на 50 Ом, использовал (и не только я) фильтр на 75 Ом в 50 Омном тракте. И использовал бы дальше, если бы не желание сравнить.Дмитрий rv9cx.jimdo.com
-
17.07.2014, 14:14 #53
- Регистрация
- 10.11.2008
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 647
- Поблагодарили
- 149
- Поблагодарил
- 87
Спасибо , выглядит достойно ,можно брать !
Но самодельный почти не требует денежных вложений , при хорошей повторяемости .
TB антенна соседа с усилителем в 10 метрах от моей , при аналоговом ТВ помех не было , сейчас вот он прикупил приставку DVB и появились проблеммы . Так что не всегда цифровое ТВ в помощь ! Но не страшно , разберёмся .Михаил (ex RA3TFT)
-
17.07.2014, 14:14 #54
- Регистрация
- 02.04.2010
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 7,213
- Поблагодарили
- 7502
- Поблагодарил
- 2709
Именно.
Моделируя фильтр TVI, мы подразумеваем, что антенна и фидер имеет нормальные параметры(Rвых=Rвых ТХ,jX=0).
СтОит, сделать рассогласование, и вся цепочка просто рушится.
Имеем:
"UW3DI", настроенный кое-как,"АЛЯ" все волновую дельту на 80, запитали кабелем 50 Ом,усилок на "полтинниках", весь "мусор" усилил....
Опа....телевизоры гАсите....
Не поможет, в данном случае.... фильтр TVI.
При проблеме TVI, надо бороться комплексно.
Начинать надо... с источника помех.
Сама антенна,не является источником помех.
Только.... излучает всё "Г", что идет с трансивера и усилено РА.
Надо искать источник помехи TVI, а не бороться с побочными явлениями всей системы.
Многие, ищут спасение от TVI...."А...поставлю фильтр - нет проблем".Ага,щаззз бы....
За своей техникой следите...С основным источником(трансивер+РА) обращайтесь правильно.Антенны нормально настраивайте...
-
19.07.2014, 22:29 #55
- Регистрация
- 30.03.2011
- Адрес
- пос. Новорудный, Оренбургская обл.
- Сообщений
- 25
- Поблагодарили
- 2
- Поблагодарил
- 11
-
20.07.2014, 00:06 #56
- Регистрация
- 05.02.2006
- Адрес
- Kaliningrad
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 944
- Поблагодарили
- 507
- Поблагодарил
- 175
Фильтр без диплексера - деньги на ветер. Пока ваша КВ антенна во всем диапазоне УКВ не будет иметь КСВ=1 ничего общего с красивой картинкой получаемой на 50 Ом активной нагрузки в реале не будет. И вобщем то абсолютно все равно какое КСВ на радиолюбительских диапазонах, нужно КСВ=1 на всех УКВ диапазонах и эту задачу может решить только диплексер, разделаяющий спектры КВ и УКВ диапазонов. Выделенный спектр УКВ нагружают резистором поглащающим гармоники КВ передатчика.
Есть еще одна проблема: симметричность АФУ для симметричных антенн и хорошая радиочастотная земля для несимметричных антенн (не путать с электротехническим заземлением).Последний раз редактировалось UA2FP; 20.07.2014 в 00:16.
Виктор UA2FP
-
25.08.2014, 16:15 #57
- Регистрация
- 10.06.2014
- Адрес
- Ефремов ,Тульская область.
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 783
- Поблагодарили
- 218
- Поблагодарил
- 73
Посоветуйте . Телевизорам помехи не создаю, но один из соседей заявил, что слышит меня в колонках компьютера. Что делать ?
Анатолий , ex UB3PBE
-
25.08.2014, 16:22 #58
- Регистрация
- 09.01.2011
- Адрес
- п.Новобурино
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 2,140
- Поблагодарили
- 550
- Поблагодарил
- 683
-
25.08.2014, 17:11 #59
- Регистрация
- 03.11.2006
- Адрес
- MO27 - KN84
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 4,500
- Поблагодарили
- 1999
- Поблагодарил
- 523
Применение УСС для меня решило проблему согласования и TVI
73! Александр, RT8L/6 (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)
-
25.08.2014, 18:37 #60
- Регистрация
- 10.06.2014
- Адрес
- Ефремов ,Тульская область.
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 783
- Поблагодарили
- 218
- Поблагодарил
- 73
Да , телевизорам я , как раз и не мешаю.
Анатолий , ex UB3PBE
Социальные закладки