Цифровая связь и мощность

**R9OY** · 01.09.2011, 11:00

Сообщение от UI9OI

" С цифрами и на инженерном уровне" - я не нанимался в учителя.
Тем более что, если вы не понимаете, что такое мощность в моде CW и в пск,
__________________
Николай (UI9OI)

Не обижайтесь Николай,приеду в Новосибирск,встретимся ,обговорим....
Моё дело проверить теорию на практике,вроде получается,а там видно будет...а насчёт законов физики-так я их не нарушаю.А иначе бы я и в эфире не работал.

"Что такое мощность в моде CW и в пск",- могу и на это ответить,но не своими словами,поймёте не правильно,а так как излагается в учебниках.

**RG9A** · 01.09.2011, 13:04

Сообщение от UI9OI

" С цифрами и на инженерном уровне" - я не нанимался в учителя. Тем более что, если вы не понимаете, что такое мощность в моде CW и в пск,

Мне учитель не нужен. Учитель, скорее нужен Вам, чтобы научил, как нужно вести себя в обществе. Особенно, с людьми гораздо более грамотными Вас в техническом плане.
Я не зря задал вопрос с требованием конкретики, поскольку ваше утверждение о том, что: "Требование к линейности в цифре выше, чем для других мод" является проявлением элементарной безграмотности. Ну а ваш перл: "Тем более что, если вы не понимаете, что такое мощность в моде CW и в пск", как бы это помягче сказать ... "высосан из пальца".
Если нечего ответить на инженерном уровне, почитайте за правило просто молчать, так хотя бы за умного можно сойти

Таким образом, нет никаких оснований утверждать, что линейность передающего тракта для PSK должна быть выше, чем для передачи SSB. Собственно, именно поэтому линейность передающих трактов промышленных трансиверов рассчитана на усиление SSB сигналов. Не более того.

**UI9O** · 01.09.2011, 14:00

Сообщение от RG9A

...Особенно, с людьми гораздо более грамотными Вас в техническом плане.

Где вы видели про SSB ? Вы если читали пост, то хотя бы не переиначивайте.
Найдите плиз хотя бы одно упоминание мною SSB и я публично съем свой галстук.
В противном случае буду считать , что вы сегодня просто встали не с той ноги

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UA0ZAY

приеду в Новосибирск,встретимся ,обговорим....

Т.е. имеется в виду - И за базар ответишь

**RG9A** · 01.09.2011, 14:26

Сообщение от UI9OI

Где вы видели про SSB ? Вы если читали пост, то хотя бы не переиначивайте.
Найдите плиз хотя бы одно упоминание мною SSB и я публично съем свой галстук.

Сообщение от UI9OI

Требование к линейности в цифре выше, чем для других мод.

А "другие моды", если речь идет о линейности, это что?
Приятного аппетита!

**UI9O** · 01.09.2011, 14:57

В своём #707 прочтите ещё раз то что процитировали.
Согласно правилам форума вы забыли прописАть ОФФ. Оставляйте свои измышления про поведение, людей и общество при себе

**RG9A** · 01.09.2011, 15:16

Сообщение от UI9OI

В своём #707 прочтите ещё раз то что процитировали.
Согласно правилам форума вы забыли прописАть ОФФ. Оставляйте свои измышления про поведение, людей и общество при себе

Оставьте свои поучения при себе, модератором Вы не являетесь!
Мой пост #707 является всего-лишь мягкой реакцией на ваш откровенно хамский пост #705. А хамство вместо ответа на мой вопрос является бесспорным доказательством полной технической безграмотность вашего утверждения относительно соотношения линейностей для "цифры" и "других мод".
Так что, если Вы мужчина, идите и кушайте свой галстук! За слова нужно отвечать.

**UA3WFO** · 01.09.2011, 18:00

Сообщение от RG9A

Обоснуйте это утверждение.

Никаких обоснований нет, есть только умозрительное заключение, которое было неосторожно опубликовано в рекомендациях по настройке аппаратуры для соревнований BPSK в прошлом году. Вот оттуда и "ноги растут".И 1 кВт- ный РА, и 100Вт с него в BPSK. Потом был обширный обмен постами на форуме по этому поводу. Но "слово вылетело-не поймаешь". Если пройти по ссылке, то там всё об этом есть.
http://forum.qrz.ru/post452740-55.html

**R9OY** · 02.09.2011, 02:43

Сообщение от UA9OAI Посмотреть сообщение
Есть очень полезная информация... рекомендую http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...507&Itemid
=========================================
Читаю это сообщение каждый день,нет там того,что я ищу,а именно:
"Категорически запрещается работать в цифре QRO мощностью",там есть одно,согласно большинству мнений Рекомендуется работать в цифровых соревнованиях мощностью не более 100 вт,оно и понятно почему рекомендуют.Ответ простой-не могут некоторые операторы привести свой сигнал в порядок при 100вт,а при 1000 вт -будет дур дом.Следовательно это будет вроде пай-лапа зовущих и отвечающих станций.
Так,что давайте не будем путать соревнования и повседневную связь в эфире.
Насчёт мощности в цифре,есть одно мнение у меня,хочу проверить и убедится,применить фильтр на 50гц,а сейчас использую 100гц.
По договорённости с оператором в Европе подам сигнал(полоса излучения) 100 гц,а потом 50гц,будут ли уменьшены наводки от моего сигнала или нет в точке приёма.
Используемые частоты дискретизации звука:11025гц
Ставить выше-не вижу смысла,полоса расширяется.........пробовал.
===========================================================

Сравнение с цифровыми фильтрами

С распространением цифровой техники аналоговые фильтры активно вытеснялись цифровыми фильтрами, однако существуют приложения, в которых использование цифровых фильтров нецелесообразно. Ниже даны сравнительные характеристики двух типов фильтров по некоторым ключевым параметрам:

Стоимость: цифровые фильтры в целом дешевле аналоговых, поскольку обычно не требуют сложной элементной базы (катушки индуктивности, конденсаторы, резисторы, операционные усилители), хотя иногда требуются платы цифро-аналогового, аналого-цифрового преобразования, микроконтроллеры и т. п.
Скорость: скорость работы аналоговых фильтров выше скорости цифровых фильтров. Это связано с ограниченностью вычислительных ресурсов микроконтроллеров, на которых обычно выполнены цифровые фильтры.
Шум квантования: цифровые фильтры могут иметь значительный шум квантования, тогда как аналоговые фильтры лишены этого недостатка.
Внешний шум: цифровой сигнал практически невозможно изменить под действием внешнего шума, поэтому цифровые фильтры очень устойчивы ко внешним возмущающим сигналам и шумам. Аналоговые фильтры подвержены этому влиянию.
Дрейф характеристик: цифровые фильтры обладают неизменными во времени характеристиками. В частности, коэффициенты передаточной функции для линейных цифровых фильтров являются постоянными, тогда как электрические элементы, на которых построены аналоговые фильтры могут иметь дрейф характеристик по времени, в зависимости от температуры, номинальные допуски и прочие ошибки, которые приводят к изменению коэффициентов передаточной функции.
Динамический диапазон: отношение амплитуд максимального и минимального сигналов, с которыми может работать фильтр, для аналоговых фильтров обычно много выше, чем для цифровых фильтров. Это отношение для цифровых фильтров часто ограничивается разрядностью аналогово-цифрового преобразователя.
Частотный диапазон: частотный диапазон цифровых фильтров ограничивается частотой Найквиста, тогда как для аналоговых фильтров подобного ограничения нет.

Добавлено через 45 минут
Что касается мощности в цифре:
=======================================================

Цифровой сигнал — сигнал данных, у которого каждый из представляющих параметров описывается функцией дискретного времени и конечным множеством возможных значений.[1]

Сигналы представляют собой дискретные электрические или световые импульсы. При таком способе вся емкость коммуникационного канала используется для передачи одного сигнала. Цифровой сигнал использует всю полосу пропускания кабеля. Полоса пропускания — это разница между максимальной и минимальной частотой, которая может быть передана по кабелю. Каждое устройство в таких сетях посылает данные в обоих направлениях, а некоторые могут одновременно принимать и передавать. Узкополосные системы (baseband) передают данные в виде цифрового сигнала одной частоты.

Дискретный цифровой сигнал сложнее передавать на большие расстояния, чем аналоговый сигнал, поэтому его предварительно модулируют на стороне передатчика, и демодулируют на стороне приёмника информации. Использование в цифровых системах алгоритмов проверки и восстановления цифровой информации позволяет существенно увеличить надёжность передачи информации.

Замечание. Следует иметь в виду, что реальный цифровой сигнал по своей физической природе является аналоговым. Из-за шумов и изменения параметров линий передачи он имеет флуктуации по амплитуде, фазе/частоте (джиттер), поляризации. Но этот аналоговый сигнал (импульсный и дискретный) наделяется свойствами числа. В результате для его обработки становится возможным использование численных методов (компьютерная обработка).

Важным свойством цифрового сигнала, определившего его доминирование в современных системах связи, является его способность к полной регенерации вплоть до некоторого порогового отношения сигнал/шум, в то время как аналоговый сигнал удаётся лишь усилить вместе с наложившимися на него шумами. Здесь же кроется и недостаток цифрового сигнала: если цифровой сигнал утопает в шумах, восстановить его невозможно (эффект крутой скалы (англ.)), в то время как человек (не машина) может усвоить информацию из сильно зашумлённого сигнала на аналоговом радиоприёмнике, хотя и с трудом. Если сравнивать сотовую связь аналогового формата (AMPS, NMT) с цифровой связью (GSM, CDMA), то при помехах на цифровой линии из разговора выпадают порой целые слова, а на аналоговой можно вести разговор, хотя и с помехами. Выход из данной ситуации - почаще регенерировать цифровой сигнал, вставляя регенераторы в разрыв линии связи, или уменьшать длину линии связи (например, уменьшать расстояние от сотового телефона до базовой станции (БС), что достигается более частым расположением БС на местности).

**UI9O** · 02.09.2011, 05:05

Сообщение от RG9A

Оставьте свои поучения при себе, модератором Вы не являетесь!
Мой пост #707 является всего-лишь мягкой реакцией на ваш откровенно хамский пост #705.

ОФФ.Тоже самое хочется и вам посоветовать, в #705 не вижу ничего хамского.
Поучения это по вашей части, но с этим лучше в приват, если уважаете пользователей форума.
А здесь пож-та придерживайтесь темы

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UA3WFO

Вот оттуда и "ноги растут".

Ты считаешь "неправильные ноги растут"?

**UA0DM** · 02.09.2011, 05:43

Господа что то спор у вас как то не о том по моему.
Модуляция BPSK обеспечивает передачу двоичных (цифровых) сигналов посредством аналогового синусоидального.
Наименьшая полоса передачи обеспечивается низкой скоростью и качеством формирования синусоиды.
Следовательно, чем меньше искажений синусоиды тем качественней сигнал и Уже полоса.
Наилучшее качество сигнала обеспечивается усилением синусоидального сигнала усилителем работающим в классе А.
Так как усилители используемые нами рассчитаны на усиление в классе АВ (с небольшим ограничением (искажением) синусоидального сигнала - для увеличения КПД), то максимального качества можно достичь двумя способами: либо уменьшением запирающего напряжения на сетке лампы (перевод усилителя в класс А) либо уменьшением уровня входного сигнала (уменьшение искажений).

Мысли конечно сумбурные, но я как вижу должно все идти где то в этом направлении.

С уважением Виктор

**UI9O** · 02.09.2011, 06:26

Виктор всё верно. Но увы, некоторые "корифеи от радио" считают если мой ПА отдаёт к примеру 1кВт в CW, то должен и в ПСК так же пахать.

**RX4CD** · 02.09.2011, 07:51

Скоре всего все те, кто высказывает свое мнение по этой теме, прав по своему. Но все забывают неписанное правило радиста: использовать МИНИМАЛЬНО возможную мошность передатчика для радиообмена. А использование киловатта, когда вас корреспондент слышит на 59+20 это из области " у кого длиннее и толще". Операторы, которые постоянно работают и используют чрезмерную мощность при повседневной работе в эфире явно в детстве были в чем-то обделены. И теперь, когда им уже за... используют этот способ хоть как-то самоутвердиться и восполнить те эмоции, которыми были обделены, когда играли в песочнице. Но это вопрос к психиатру.
Другое дело в тестах. Там совсем другая ситуация. Ведь не будет боксер бить в полсилы.

**R9OY** · 02.09.2011, 08:04

Сообщение от UI9OI

Виктор всё верно. Но увы, некоторые "корифеи от радио" считают если мой ПА отдаёт к примеру 1кВт в CW, то должен и в ПСК так же пахать.
__________________
Николай (UI9OI)

Вопрос Николай к тебе имеется:
Мой РА при входной мощности 5 вт (ПСК сигнал) отдаёт = 150вт
при 10вт = 300 вт
при 20вт = 600вт
при 25вт= 750 вт далее не пробовал.....коэффициент равен 30,следовательно при входной мощности 60вт я получу на выходе аж 1800вт! Аналогично и с телеграфным сигналом происходит....проверял.Так что для РА нет ни какой разницы что усиливать,кроме SSB сигнала,там другая картина,сигнал на входе широкий......

**UA3WFO** · 02.09.2011, 08:22

Сообщение от UA0DM

Так как усилители используемые нами рассчитаны на усиление в классе АВ (с небольшим ограничением (искажением) синусоидального сигнала - для увеличения КПД), уменьшением уровня входного сигнала (уменьшение искажений).

Последний абзац портит всё впечатление от поста, в котором по существу всё правильно, но! Класс АВ предполагает работу и загиба характеристики лампы в зоне , где лампа отпирается током покоя. Сигнал на раскачку управляет током анода только часть периода. Следовательно, при малой амплитуде раскачки(малой вых. мощности)лампы, будет в большей степени( в %) использоваться начальный участок характеристики лампы. (Если раскачку уменьшить до минимума , то будет использоваться только нелинейная(начальная) часть харарактеристики. Следовательно каскад надо использовать на 30-70%. Лучше 50-70. Тогда случайные всплески не будут попадать за верхний загиб характеристики.

**UI9O** · 02.09.2011, 08:57

UA0ZAY
уж очень линейный у тебя ПА. Даже не верится. А суть вопроса увы не понял.
пробуй подать 60 ватт.Скорее всего линейность на этом закончится

Добавлено через 20 минут

Сообщение от UA3WFO

Следовательно, при малой амплитуде раскачки(малой вых. мощности)лампы, будет в большей степени( в %) использоваться начальный участок характеристики лампы. (Если раскачку уменьшить до минимума , то будет использоваться только нелинейная(начальная) часть харарактеристики. Следовательно каскад надо использовать на 30-70%. Лучше 50-70. Тогда случайные всплески не будут попадать за верхний загиб характеристики.

Для режима А напряжение возбуждения выбирают небольшим, что бы рабочая точка перемещалась по линейному участку АСХ. стр. 75 Бунина Справочник РЛ изд. технiка киев 1978