Цифровая связь и мощность

[RW3AS]

Сергей,извините,но вы не в тему ответили....Разговор не об антеннах идёт,а о мощности...(см.название ветки).

Да, но учитывая усиление антенны можно и на 1- ватт громыхать на 1...5 скачке, так что надо уменьшать мощность? или разворачивать антенну, или тем кто попал в направление антенны заниматься динамическим диапазоном своего приёмного тракта?

[RA3QH]

Сергей,ещё раз повторю,речь идёт не об антеннах,а о мощности.Так же нигде не говориться о том кому ответили первому,а кому второму.В цитируемом вами посте речь идёт о том,что будет в Европейской России твориться если все начнут в цифре использовать 500 ватт.

[RW3AS]

Сергей,ещё раз повторю,речь идёт не об антеннах,а о мощности.Так же нигде не говориться о том кому ответили первому,а кому второму.В цитируемом вами посте речь идёт о том,что будет в Европейской России твориться если все начнут в цифре использовать 500 ватт.

Так дело не в том сколько киловатт вы подвели или излучили в ...« гвоздь или банку», а в том сколько микровольт или милливольт вы навели в его приёмнике, и в состоянии ли тот кто принимает, выделить этот сигнал из массы разно уровневых сигналов (допустим от 0,3 мкв до 300 мв хотя разница может и превышать указанные приделы и данные параметры зависят от динамического диапазона приёмного тракта и уж ни как не от излучаемой или подведённой мощности) и правильно его принять.( к слову сказать 1-квт и баночная антенна никого не впечатлит даже на первом скачке)

[UA3WFO]

дело не в том сколько киловатт вы подвели или излучили в ...« гвоздь или банку», а в том сколько микровольт или милливольт вы навели в его приёмнике,

В прошломгоду, или чуть ранее, публиковался проект о том, какими мощностями будут работать радиолюбители различных категорий. Там было предложение считать не мощность оконечного каскада, мощность, умноженную на коэффиц. усиления антенны. Допустим Р=100Вт х 10(Ку антенны)=1000Вт в направлении излучения. Была даже ветка на форуме об этом. Сейчас существует норма определения мощности по огибающей . Поэтому обсуждаться и измеряться может только это. Что дают направленные антенны всем известно, но этот показатель не регламентируется существующим положением.

[RW3AS]

В прошломгоду, или чуть ранее, публиковался проект о том, какими мощностями будут работать радиолюбители различных категорий. Там было предложение считать не мощность оконечного каскада, мощность, умноженную на коэффиц. усиления антенны. Допустим Р=100Вт х 10(Ку антенны)=1000Вт в направлении излучения. Была даже ветка на форуме об этом. Сейчас существует норма определения мощности по огибающей . Поэтому обсуждаться и измеряться может только это. Что дают направленные антенны всем известно, но этот показатель не регламентируется существующим положением.

И по этому все переходим на ...q-умножители и сверхрегенераторы Dsp- по низкой частоте, никак принимая в расчёт динамический диапазон приёмного тракта и его динамические характеристики, (как я понимаю то эти параметры для обсуждения на данной ветке форума необязательны) хотя в других модах это один из основных параметров приёмных трактов трансиверов!!!.

[UA3WFO]

как я понимаю то эти параметры для обсуждения на данной ветке форума необязательны

Что обсуждать на данной ветке мы решаем сами, когда обозначаем тему ветки. Тема данной-цифра и мощность. При этом не обсуждаются условия приёма, а только аспект мощности в цифровых видах. Конечно он бессмысленен без приёмников и антенн, но тогда это будет другая ветка, про приёмники и антенны. ИМХО, что приёмнику, а уж тем более антенне всё равно что принимать, цифру, CW , SSВ. А вот декодировать ц. сигнал зв. карте и компу, не всё равно. А что будет на водопаде? Будут ли видны соседние дорожки? Будет ли декодироваться нужный сигнал в присутствии мощного?

[RA3QH]

Что обсуждать на данной ветке мы решаем сами, когда обозначаем тему ветки. Тема данной-цифра и мощность. При этом не обсуждаются условия приёма, а только аспект мощности в цифровых видах. Конечно он бессмысленен без приёмников и антенн, но тогда это будет другая ветка, про приёмники и антенны. ИМХО, что приёмнику, а уж тем более антенне всё равно что принимать, цифру, CW , SSВ. А вот декодировать ц. сигнал зв. карте и компу, не всё равно. А что будет на водопаде? Будут ли видны соседние дорожки? Будет ли декодироваться нужный сигнал в присутствии мощного?

+1

[RW3AS]

Тема данной-цифра и мощность. При этом не обсуждаются условия приёма, а только аспект мощности в цифровых видах.

Вот исходя из этого, надо быть полностью уверенным в своём приемном тракте и динамическом диапазоне всего приёмного тракта, ведь перекрёстной модуляции всё равно где возникать, в смесителе или в тракте «пч» . А ведь тракт пч вмещает у многих весь диапазон «DIGI» и усиление смеситель пч может сильно отличаться по диапазонам, что снижает динамический диапазон в этом тракте. На некоторых диапазонах это снижение ДД в тракте смеситель пч может быть очень значительным, так как усиление по пч в большинстве аппаратов избыточно, и имея всё это сделать вывод что виной всему мощность очень даже просто. Ведь вы сами подметили что

А вот декодировать ц. сигнал зв. карте и компу, не всё равно

Небольшое избыточное усиление или незначительная для «SSB» нелинейность одного из каскадов, не оптимизированное усиление по каскадам после первого смесителя трансивера, никак не отразится на заявленные изготовителем параметры в режимах SSB/CW/FM и в режиме SSB может даже придавать приятный окрас. Но DIGI при превышении станциями уровня ДД- тракта ПЧ возникнет перекрёстная модуляция, невозможность избавиться от бульдозеров и разговоры о мощности. В других модах
такие обсуждения почти отсутствуют, так как давно поняли что полоса по пч должна приближаться к полосе канала связи. А мощность наведенная на вход приёмника в зависимости от прохождения, растояния и сколько скачков приодолел сигнал, может сильно отличаться,теже 100 ватт обсолютно линейного сигнала на 1 скачке могут вызвать разговор о превышении необходимой мощности, но человек может слышать и работать с более отдалёнными станциями и у тех станций может возникнуть диаметрально противоположное мнение о мощности той станции.

[UA3WFO]

Вот исходя из этого, надо быть полностью уверенным в своём приемном тракте и динамическом диапазоне всего приёмного тракта,

Предлагаю Вам открыть тему: Правильная настройка приёмника (можно и зв. карты) для приёма цифровых сигналов.

Думаю многим тема будет полезна и интересна.

[R9OY]

Вот человек привёл свой сигнал в порядок и спокойно работает в цифре на 500вт не создавая ни кому проблем,приятно с такими работать станциями....
UA0ZAY DE VA3DHJ
NAME : TIBE TIBI
QTT : TORONTO TORONTO
LOY : FN03FR FN03FR
IGOR, MY STATION
RADIO : TS 2000, 5OOW, OUT
NTENNA : MEBREW 40/20M VE.........

[RX4CD]

Вот человек привёл свой сигнал в порядок и спокойно работает в цифре на 500вт не создавая ни кому проблем

Если также об этом скажут его соседи-радиолюбители, живущие в одном с ним в одном квартале, то ... снимаю шляпу.

[RW3AS]

Если также об этом скажут его соседи-радиолюбители, живущие в одном с ним в одном квартале, то ... снимаю шляпу

Они, ничего не делая у себя и для себя, при этом ничуть не повышая свой технический уровень, как и знание технических характеристик своей аппаратуры, создадут аналогичный форум и будут там хаять всех и вся, приводя соответствующие скрины снятых с аппаратов у которых динамический диапазон в принимаемом канале 60-80дб. Тогда как количество одновременно работающих станций огромно и это всё в полосе "ПЧ=3кгц", и различие в их уровнях гораздо больше чем то, что приведено выше (120дб), но с амбициями, видите ли им не дают провести ”dx” QSO бульдозеристы, количество которых зависит от прохождения и антенн оных !.
Ассоциируется с бабушками у подъездов в их разговорах о современной моде, молодёжи и компьютерах.

P.S. У меня в радиусе 500м- 2 км, -6 соседей и никто, никогда не просил уменьшить мощность, хотя у некоторых она и побольше, а вот на первом скачке такие находились.

[ER1CS]

ничего не делая у себя и для себя, при этом ничуть не повышая свой технический уровень, как и знание технических характеристик своей аппаратуры, создадут аналогичный форум и будут там хаять всех и вся, приводя соответствующие скрины снятых с аппаратов у которых динамический диапазон в принимаемом канале 60-80дб.

Так подскажите им пару рецептов.

[UI9O]

У меня в радиусе 500м- 2 км, -6 соседей и никто, никогда не просил уменьшить мощность, хотя у некоторых она и побольше,
__________________
Сергей :: UA3-170-416, RA3AHV, UA3AIK, UM3A, RW3AS

ОФФ. Простите Сергей, а вы в эфире вобще то работаете?

[RW3AS]

Кто ищет тот найдёт.