Качество сигнала при работе цифрой

Вид для печати

22.03.2011, 08:58
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

В BPSK это тон, или 2 тона, потому что трансивер работает в режиме SSB.

Так все-таки BPSK это тон, или 2 тона?
22.03.2011, 09:07
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от UT2FF

А я не принимаю близко к сердцу то что мне дают, хвалят или ругают

Цитата:

Сообщение от UT2FF

кричат о моем невозможно перекачанном сигнале.
Я у таких сразу позывной спрашиваю, еще никто не назвал!!

????

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

Так все-таки BPSK это тон, или 2 тона?

На водопаде при BPSK можно увидеть 1 тон, это когда хвостик после дорожки. Можно увидеть 2 тона(именно увидеть), это когда сигнал идёт без текста. Вообще про BPSK поищите в Инете...
22.03.2011, 09:15
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

На водопаде при BPSK можно увидеть 1 тон, это когда хвостик после дорожки. Можно увидеть 2 тона(именно увидеть), это когда сигнал идёт без текста.

Где это можно посмотреть-хвостик после дорожки?
22.03.2011, 11:06
RU6YX

А вам все это надо ??? "Мудрая дискуссия" переросла в софизм - перебрасывание фразами только для поддержания темы. Может я и не прав?
22.03.2011, 11:17
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

Это может быть действительно несущая(если это АМ без звука), а может 1 тон в SSB.

Это одно итоже,только Fнес.=Fоп.+Fтона.
22.03.2011, 11:33
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

Так все-таки BPSK это тон, или 2 тона?

Посмотрите всю эту ветку форума - на мои вопросы подобные вашему были даны ссылки и мне это очень помогло разобраться как формируется bpsk.

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

Вообще про BPSK поищите в Инете...

Не надо искать - ссылки есть на этой ветке.

Что же касается вопроса 1 или 2 тона то очевидно однозначно ответить, имея в арсенале традиционные термины, невозможно.
Как я понял из теории bpsk - это сигнал DSB (двухполосный сигнал с подавленой несущей) с шириной 31Гц и модулируется этот сигнал кодом, который меняет свою фазу каждый такт на 180 градусов. Отсюда следует что это не два тона а один, но только в двух боковых полосах. Естествено мы имеем два разнесёных по частоте тона и следовательно если они не промодулированы то могут быть представлены в виде двух рядом расположеных несущих.
В общем теорию формирования SSB мы освоили хорошо, как формируется АМ позабыли, а в цифру только начинаем врубаться:read:
22.03.2011, 13:55
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Как я понял из теории bpsk - это сигнал DSB (двухполосный сигнал с подавленой несущей) с шириной 31Гц

Такое объяснение можно использовать для рассказа о BPSK сигнале, но получается этот сигнал не способом получения DSB через баланс. модулятор или ещё как, а совсем другим способом, хотя картинка получается одинаковая.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

в виде двух рядом расположеных несущих.

По факту это не несущие, а 2 сигнала с разносом 31 Гц. Хотя все так говорят- несущие.
22.03.2011, 14:12
UA3WFO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

Где это можно посмотреть-хвостик после дорожки?
__________________

Смотрите.
22.03.2011, 14:21
UA3WFO

Вложений: 1

И ещё.
22.03.2011, 14:53
RA1ALG

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Как я понял из теории bpsk - это сигнал DSB (двухполосный сигнал с подавленой несущей) с шириной 31Гц и модулируется этот сигнал кодом, который меняет свою фазу каждый такт на 180 градусов. Отсюда следует что это не два тона а один, но только в двух боковых полосах. Естествено мы имеем два разнесёных по частоте тона и следовательно если они не промодулированы то могут быть представлены в виде двух рядом расположеных несущих.

Изложено в целом верно. Формирование в большинстве случаев BPSK сигнала для радиолюбительских целей происходит на НЧ, с переносом спектра этого сигнала (не умножением как это писал один из форумчан) в высокочастотную область. Сам BPSK сигнал это синусоидальный сигнал с манипулированной фазой, как раз и манипуляция фазы +180 и -180 ведет к изменению частоты сигнала в вверх и вниз соответственно, а величина сдвига пропорциональна скорости манипуляции (математически изменение фазы во времени есть изменение частоты (производная)). На экране водопада соответственно мы наблюдаем 2 частоты пропорцианальные максимальному отклонению фазы и скорости, но эти частоты не существуют одновременно,сдвоенные мы видим только за счет инерционности водопада(зрения). Расширение спектра нормального сигнала связано с сопровождающей фазавую манипуляцию - амплитудной модуляцией, а если эту АМ подвергнуть ограничению, то спектр расширится, что мы и видим в большинстве плохих сигналов. Термин "несущая" здесь некорректен, и применяется в основном к спектру формируемого сигнала, где частота несущей есть основная и неизменная частота (формирования) сигнала. Говоря о переносе спекта BPSK в ВЧ область, можно сформировать, спектр в котором будет и несущая и 2ве-боковых. При этом полезный сигнал bpsk можно сохранить только в боковых, все зависит от способа формирования такого АМ.
Почитайте ссылки в этом форуме как пишет RW8SJ, может у кого-то появится другое мнение. Кстати, одна из ссылок указавает на формирование сигнала bpsk на ВЧ,при этом как сказано в статье, качество сигнала лучше.
22.03.2011, 15:21
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RA1ALG

с переносом спектра этого сигнала (не умножением как это писал один из форумчан) в высокочастотную область.

Применение термина умножения, конечно, не корректно по форме, но не по содержанию(частота то увеличивается), правильнее сказать сложение в другими частотами для переноса на нужный диапазон.
22.03.2011, 16:16
RA1ALG

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

но не по содержанию

Вот как раз по содержанию и есть различие т.к. это математические операции применимые к частотам. Рассматривая частный случай f+F или f-F спектр модулирующего сигнала не изменит,а при умножении каждая составляющая спектра умножится на 2 или 3 или на N,поэтому умножение частот применимо для ЧМ (модуляции), для АМ или SSB -нет. В преобразователе также можно получить составляющие спектра кратные произведению частот, но это уже другая история!
23.03.2011, 10:40
RA1ALG

Еще одна ссылка по теории формирования BPSK сигналов расширяющая понимание сути, http://www.dsplib.ru/content/bpsk/bpsk.html
Особенно мне понравилось:- "Таким образом BPSK модуляция – вырожденный тип фазовой манипуляции, который совпадает с балансной амплитудной модуляцией при биполярном цифровом модулирующем сигнале."
24.03.2011, 18:49
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RA1ALG

На экране водопада соответственно мы наблюдаем 2 частоты пропорцианальные максимальному отклонению фазы и скорости, но эти частоты не существуют одновременно,сдвоенные мы видим только за счет инерционности водопада(зрения).

И слуха в том числе

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

Такое объяснение можно использовать для рассказа о BPSK сигнале, но получается этот сигнал не способом получения DSB через баланс. модулятор или ещё как, а совсем другим способом, хотя картинка получается одинаковая.

Позвольте возраэить против этих высказываний - сигнал bpsk - это сигнал в формате DSB ! Поясню - сигнал bpsk излучаемый в эфир это аналоговый сигнал, хотя и сформирован и закодирован цифровым методом. Цифровые методы получения ситнала DSB давно известны и применяются радиолюбителями - широко известный пример трансивер RA3AO, где баласный модулятор выполнен на цифровом коммутаторе - микросхеме К561КП1.
В цифровом виде естествено имеются только два логических уровня (логгический 0 и логичческая 1),которые естественно не могут одновременно присутствовать на одном проводе, но за несколько тактов проходят оба уровня образуя аналоговый сигнал по огибающей

Но не надо выяснять здесь какие именно физические процессы происходят при формировании bpsk, а то мы скатимся до пояснений друг другу как проходят электроны через полупроводник - тема то про качество.
А поскольку на передачу имеем DSB то основной вывод - проверять и отстраивать линейность передающего тракта можно методом двутонального сигнала
К стати я использую в качесве двутонального генератора плату от трансивера RA3AO дополненую двумя потенциометрами - один для баланса амплитуд, а второй для регулировки уровня.
25.03.2011, 08:56
RA1ALG

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

тема то про качество.

Правильно!
Если с формированием цифровых сигналов в целом ясность есть, то термин "Качество", предполагает колличественные и(или) органолептические оценки. Некоторые оценки радиолюбителями выработаны экспериментально и отражены в Инет, но сожалению в состав официальных документов не вошли и эффективно не применяются(частично отражает Реш.ГКРЧ №10-07-01).
Кроме того в нашей промышленности нет ГОСТа по оценке параметров цифровых видов связи, есть только европейский документ.
Поэтому сколько полос вы передаете в цифровом сигнале bpsk, зависит от отведенного участка и не должно превышать 500 Гц по уровню (-6dB).
Что менее, то является элементом этики радиолюбителя.