Предлогаю постить здесь скрины сигналов бульдозеристов
Вид для печати
Предлогаю постить здесь скрины сигналов бульдозеристов
Делайте это псе размером раз в 10 меньше - этого до изжоги достаточно.
И надо бы изменить заголовок, а то и думай о чем это там, в какой моде картинки.
Не все ведь живут в мире цифры, есть и начинающие.
Если уж публиковать эту живопись, то надо в самом сообщении четко прописывать позывной, дату, диапазон и кто принимал, может это сосед через дом.
Да просто забыл компрессор выключить я
Таким образом проработал где-то минут 20-30 ,потом только обратил внимание
Приношу всем извинения за доставленные неудобства
Добавлено через 7 минут
А все-таки неплохо я иду в Новосибирске на свои 5 элементов
Добавлено через 2 минуты
Да,кстати мощность 70 ватт - честно
При работе BPSK показатель IMD никакой информации для принимающей станции не несёт. Важно дешифровать сигнал и что бы соседние станции не мешали широкой полосой. Приведенный скрин об этом и говорит. Сигнал с выбросами, 70 Вт, за 3000км, но с включённым компрессором "обрадует" любого соседа по водопаду и что ему Ваши -29dB?
Прежде чем смотреть в окошко IMD нужно изучить как следует мануал на свой трансивер и научиться пользоваться всеми настройками как трансивера, так и программы.
Свежий пример: сейчас работаю BPSK-31 на сороковке на CQ. Две подряд станции из недалёкой SP. Первая даёт IMD -31db, вторая тут же -19. Понятное дело, что никаких настроек я не менял.
Вывод для себя сделал однозначный - не забивать себе голову этим показателем из уст принимающей стороны, если, конечно, это не хорошо тебе знакомый авторитет в цифре.
"Забивать голову" действительно не надо в любом случае 8-).
Дело в том, что для измерения IMD нужно создать необходимые условия в полосе , где производятся эти измерения. Реальная обстановка на водопаде далека от этих условий. Здесь имеют значения и общий уровень сигнала, и близко расположенные станции, и настройка уровней входной части зв. карты, а так же то, какой программой принимаете BPSK.
А, ну это при крайней безграмотности.
Или как вот здесь дяенька прикалывался: http://forum.qrz.ru/post438237-76.html
Коллеги,кто сейчас в эфире,посмотрите,пожалуста мой сигнал на 7.038.100
Андрей,а что скажете по сигналу?
Спасибо,Андрей...еще у меня просьба-ОС Windows7,comp.Dell Vostro,как сделать скрин и в каком редакторе его открыть?
Извените,Андрей,но еще вопрос,как сделать,что-бы был чистый скрин экрана без окна того же допустим Microsoft Point,в котором открывается скрин?
Годится?
Так я пока и не понял ,что мне надо сделать, что-бы у UA9OAI от меня была качественная картинка,дайте советы...
Может быть мне вместо 5 элементной яги назад перейти на диполь.,
На диполь то вроде никто меня не ругал...
Возможно и перейти. Плохое КСВ - одна из причин некачественного сигнала.Сечас работаю BPSK-31 на 3.580.83. Может кто-то сфотографирует. FT-2000 (80Wt) + Inv.V Тон- 1800Гц.
Вроде получилось...
...вот уже и здесь essb, - ой! т.е. epsk, emfsk... може высоких добавить, може низких?
..подавайте сигнал на модулятор такого уровня, чтобы АРУ не отрабатывало , ВОТ И ВСЕ!
Остальные настройки аппаратуры ,связанные с нерасширением полосы излучения выше допустимой, как обычно в таком случае...
вот..
Бледновато как-то. Надо "дровишек " подкинуть. Спасибо!
Андрей,так вроде по сравнению с болгарином--детский лепет?
А у меня на водопаде это выглядит так.
Вот , пожалуйста , первый "бульдозерист" на сегодняшний вечер!
Завтра утром,Андрей, в 06.30-07.30 обычно просматриваю 40-ку,потом на работу...
Возможно и перейти. Плохое КСВ - одна из причин некачественного сигнала
KCB 1.2 Вас удовлетворит?
На 40 м телетайперы опять тестируют что-то, желающие могут наснимать скриншотов сигналов по 500-700 Гц шириной, с гармошками по бокам и при этом в телеграфном участке.
RX4CD
Ваш сигнал , 13.11. 05 UTC
А кто нибудь даст оценку моего сигнала в реале?Я что-то так и не дождался от RN0QQ фото своего сигнала,видимо умру так и не увижу,а так хочется узнать правду в чём я не угодил в цифре?
Простите, а причём тут ua9oai?
И яга с диполем? Есть очень полезная информация... рекомендую http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...507&Itemid=113
Добавлено через 6 минут
Включись на CQ 20метров, сфотаю
В этих рекомендациях явный перебор. 100W цифры от 1000W усилителя. Это просто неграмотный совет. Вот посоветовать режим класса А, правильно.
Искажения в усилителе возникают при очень малой мощности (начало характеристики) и при переборе MAX мощности (верхний предел характеристики). Линейность наилучшая про 30-70% Рмах.
Есть общие правила выбора режима выходного каскада. При SSB необходимо выбирать класс усилителя АВ1, это соответствует началу линейного участка характеристики и отсутствию тока упр. сетки. Если Вы работаете CW, то это другой класс усиления, C.
BPSK работают в режиме SSB трансивера или РА.
Красиво же, нет?
7.045 VK3TDX rtty test грохочет. Хотя по времени вроде ещё рано так грохотать :)
Требование для всех: все диапазоны - выходная мощность до 100Вт.
Наверное 10 элементов яга на 40 метров
Если я правильно понял вы утверждаете, что для усил-ля 1кВт правильно будет снимать мощность 300-700 ватт. Менее 300 будет нелинейный режим, так?
TO UA3WFO: Спасибо за снимок. Сигнал как сигнал .Честно говоря ничего плохого не вижу. А вот только что на 30-ке снял для коллекции. На замечания оператор не реагирует. Я его частенько на разных диапазонах встречаю с таким сигналом.
Да нет, конечно. Если у вас усилитель 1000W , то его нужно включать когда нужна мощность 300-700W. И это будет самый выгодный режим во всех смыслах. Включать 1000W усилитель для работы на 100W не имеет никакого смысла. Это 10% мощности, что за мазохизм? У Вас один накал может мощности брать больше, а увеличенный ток покоя? Это ещё ватт 200-300, если не больше. Вы и сами можете подсчитать.
У меня речь идёт о том, что на очень (10%) малых мощностях, линейность хуже чем при средней мощности.
С ОК расклад по мощности такой, какой я приводил выше. 300-400W, без излучения.
Что касается КС, то она одна и та же и на малых, и на полных мощностях. Следовательно её влияние одинаково в этих случаях.
Добавлено через 3 минуты
Линейный усилитель мощности, это фикция. Он возможен только при классе А. В остальных режимах закрывают глаза на нелинейности(в небольших пределах) и называют усилитель линейным.
Не обижайтесь, но вынужден отослать вас к первоисточникам.
По определению - линейный усилитель мощности - это усилитель, у которого выходная мощность имеет линейную зависимость от входной. И всё.
Но в контексте данной темы нас интересует не абсолютная величина усиления (в 10 раз для схемы с ОС или 50-100 для ОК), а нелинейные искажения, вносимые усилителем. А это, согласитесь, разные вещи.
И где Вы видели такой усилитель? Только в первоисточниках, и то с допущениями о которых я писал.
А что такое нелинейные искажения? Это разве линейное усиление? Линейное усиление не допускает нелинейных искажений. Это взаимоисключающие вещи.
Добавлено через 3 минуты
КС уменьшает нелинейные искажения.
Извините, но это полнейшая глупость. Усилителю абсолютно всё равно, что усиливать. Как КАМАЗу всё равно, что в кузове везти - дрова или хрусталь.
Если на вход усилителя пришёл с трансивера перекачаный или искажённый сигнал, то эти же искажения, но только многократно усиленные по мощности, он и выплюнет в эфир.
Это примерно вот такой?
Да, именно такой, когда кроме основного сигнала есть ещё по бокам лишние полосы.
Спасибо большое за скрин. Я-то своего сигнала не вижу, а подсказать никто не удосужился. Сейчас подкорректирую.
И ещё вопрос: а какому уровню IMD соответствует именно такой перекачанный сигнал?
У Вас тоже дефицит аргументов?
Вы путаете Кус и нелинейные искажения. Синусоида может быть искажена, а Кус не изменится и это может сделать РА, а не трансивер. КС РА может улучшить синусоиду на выходе, но могут появиться и новые гармоники из за неправильно выбранного режима, а это и есть нелинейности. Какой же это линейный усилитель?
P.S. Ваш сигнал и есть "аргумент" в Вашу пользу.
Так, справка для "гуру усилительных каскадов"
Линейность усилителей ОМ принято характеризовать коэффициентом комбинационных искажений ККИ который определяется как отношение амплитуды
комбинационных составляющих к амплитуде основного сигнала.
(Справочник радиолюбителя-коротковолновика )
Это то же самое что и IMD по смыслу.
Народ, что творится на 40 м? :)
Вчетвером на одной частоте через каждые 100 Гц одновременно.
Всё, пришли паровозы, пошел спать...
Увы вы так и не захотели подумать, а жаль.
С.Г. Бунин Л.П. Яйленко издание Киев <Texнika> 1984 стр.103
Цитата <....Основные требования к линейным усилителям мощности: обеспечение заданной мощности в нагрузке; высокий КПД и небольшой (допустимый) уровень нелинейных искажений. Последнее требование находится в противоречии с первыми двумя...>
Это вам аргумент или нет?
Пост #85 вы так и не ответили :snooks:
Добавлено через 2 минуты
Но только пж-та подумайте!
Подсказка... есть ещё один немаловажный режим, от которого уж очень зависит качество работы ПА
А так же оправдание того, что лучше работать 10-ю %
Т.е. собственно из-за чего и идёт спор
Что я и писал в посте #80.
О чём Вы говорите? 1000W усилитель использовать на 100W (10%) ? 1000W КС исправит все нелинейные искажения при 100W?
У тех же Бунимовича и Яйленко есть рекомендации по режимам ламп и установке тока покоя оконечного каскада. Это начало линейного участка характеристики лампы. Начало!!!! В издании "Техника любительской однополосной связи" этих авторов, 1970г, стр. 223, есть глава: "Уменьшение искажений в линейных усилителях". Не знаю, что Вам ещё ответить.
Увы этот ваш пост далёк от истины.
Добавлено через 3 минуты
Давайте эти истины опустим,
Добавлено через 2 минуты
Ответьте про режимы (недонапряж., критический и т.д.)
Добавлено через 6 минут
Я кстати привёл цитату из Бунина и Яйленко поводу этого вашего поста, а вы меня отсылаете к #80
Так и не признаёте что это неправильно?
Ситуация такова, что возможно позвонят и нужно будет уйти на весь день.
Не буду вас больше мучить... :)
ИМХО работать 10-ю % в цифре просто необходимо. На стр-це ЕПС всё верно сказано. Вам похоже незнакомы режимы по напряжённости
Это недонапряжённый, критический, перенапряжённый.
Так вот работая на 10% меньше вероятности выйти из недопряжённого в критический или тем более в перенапряж. режимы.
И все эти жутики на скринах часто результат не из-за того что там перекачано, хотя и такое тоже бывает, а скорее всего лампа не в режиме по напряжённости.
Добавлено через 1 минуту
это будет хорошо для ОБП, но не для ПСК Вы же сами отрицаете режим работы с токами сетки.
Опять вам "незачёт" :)
Вы, наверно, что-то путаете. Прочитайте пост #124.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post415562
http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1284053796
Скорее с точностью до наоборот.
Это вы никак не поймёте, что критический более годится для ОБП, но нежелателен в ПСК
А ведь чуть недокрути или перекрути П-контур, а это как два пальца об асфальт. Особенно в тестах, когда часто меняются диапазоны и вот мы уже загнали в перенапряжённый режим свой линейник. Дальше продолжать?
Добавлено через 8 минут
Кстати здесь вы тоже неправы...
У нас кажется здесь форум. А он плавно уходит в диалог. Может в скайп уйти? другим наверное неинтересно
Уж незнаю чего там намудрил наш брат по разуму из Кореи :sorry:
Полюбуйтесь
Показатель интермодуляции никак не связан с линейностью РА передающей станции.
http://otvet.mail.ru/question/5435224/
Специально зарегистрировался что-бы поучаствовать в мощнейшем диалоге, т.к. принципиально в форумах не участвую по морально-этическим соображениям. Поднятый вопрос актуален - но никто не написал какой у него саундбластер, никто не тестировал его характеристики - нелинейные искажения, частотную характеристику, линейность, взаимное проникновение каналов и др. У меня складывется впечатление однобокого подхода к проблеме - усилитель, трансивер. А чем вы декодируете господа??
Я два с половиной года в эфире работаю только цифрой. Думаю что QSO со мной проводили многие из участников.
В поднятом вопросе не новичок - скажу более в нашем маленьком городе PSK балуются в эфире многие, а потом доходит чуть ли не до мордобоя. Кто кому и как мешает. А мне не мешает никто.
Так что в студию модели звуковых карт, скриншоты снятых характеристик, а потом уже мощность и линейность усилителей.
После одной дискуссии что встроеный звук АС 97 ничем не хуже USB Edirol, так же принимает - я был сильно разочарован.
Сам пользую RigExpert Plus - и на прием и на передачу доволен очень.
И это после Creativ SB Prology - не самой последней карты.
Может переборщил - то простите меня:hi:
Конечно однобокое. Тема то какая? Качество сигнала. Кто, чем и как оценивает, другой вопрос. И тема возникла после DQ в BPSK тесте и выложенных скриншотов.
Так что всё правильно.
Звуковые карты отдельная тема. На практике, при приёме разных по мощности сигналов получается, что и сигнал не очень сильный, а полоса и "брызги" во все стороны такие, что хххх. Вот об этом и ветка. Кстати при оценке качества сигнала BPSK применяется шкала Q. Вот там и говорится о "двойных" сигналах, "четверных" и о "частоколе".
http://forum.qrz.ru/post440395-295.html
Разумеется это далеко не "последняя миля". Использую внешнюю E-MU 0202
В сранении с интегрированной, это небо и земля!
Добавлено через 6 минут
Увы не только это. Ежедневно в эфире можно наблюдать кошмарные сигналы.
Мой стаж в цифре около 10 лет. Раньше не было такого как сейчас :(
Ну а дальше будет и того хуже!
Добавлено через 10 минут
Причём тут это?
Ничего не правильно. А никто не задумывался, что "такой плохой сигнал" результат работы приемной части - хотя бы наполовину - и зря.
Оценка сигнала идет с помощью программы, которая декодирует сигналы, прошедшие звуковую карту.
И нет у вас объективности.
Попробуйте доказать обратное.
Речь шла о теме обсуждения, а не о том, что приёмная часть ни при чём.
Легко. Смотрим на уровень S-метра. 2 сигнала с одним и тем же уровнем. У одного чистая узкая дорожка, а у другого частокол. Какие тут супер-пупер зв. карты нужны? Вот если уровни по входу не выставлены, в зв. карте любой сигнал, начиная с опр. уровня по входу, будет "мазать". В хорошей карте есть подобие АРУ приёмника, а в простой нет. Ну и что?
Вообще-то вопрос о качестве приёмной аппаратуры, не отменяет вопроса о качестве передающей.
Оставайтесь при своем мнении. S-метр трансивера реагирует самый сильный из десятков сигналов, находящихся в полосе приема 3 кгц. Это не показатель. Реально в эфире совсем мало действительно "плохих" сигналов.
А АРУ звуковой карты не более чем миф, если это не заложено в драйвере.
Засим откланяюсь и больше участвовать в столь сложном техническом споре не буду.
Думаю, что зерна сомнения "объективной" оценки сигналов я посеял.
Кому будет интересно - в личку.
Нет не проверял.Я проверил в начале свой приеник.И этих "частоколов"(сли имется
гармоники через 1кГц)стало менше.А если они и есть то это перекачка по НЧ и РА
сдесь не виноват,он добросвестно усиливает всю муть которую в него
пихают:) Гармоники он может генерить через октаву.
Вот пример из Венгрии. При чём тут приёмник? Цвет дорожек одинаковый. До красного цвета далеко. Следовательно уровни примерно одинаковые.
В вашем примере действительно всё видно хорошо. Вы правы RX тут не причём
А по поводу какого то подобия АРУ у хороших карт, несогласен.
Наоборот один из важных критериев "крутости" карт является динамический диапазон.
Согласитесь это никак не вяжется. Ну да ладно, это уже не в тему
А вот по поводу итальянцев, согласен. Круто работают!
На качество его сигнала не повлияет, а на
Ваш прием еще как повлияет.
Поэтому и то и то не желательно.
А вообще какие проблемы.
Стань на помехадателя, вежливо попроси
прекратить мешать.
Добавлено через 1 минуту
Я этого коллегу в цифре никогда не видел.
Поэтому и футбольнул отсюда.
Мы, кто активен в цифре, друг-дружку знаем.
И проблемы свои знаем.
К сожалению не на всех это действует
и к тому же применимо если бульдозерист работает на CQ
Добавлено через 1 минуту
Ну я например работаю только в контестах наверное незнаком тут многим
Добавлено через 2 минуты
Почему в <общем>? тема как раз и находится в разделе цифр. связи.
Насчёт Доски... согласен, но увы модеры рассудили иначе :(
Добавлено через 9 минут
Раскажите о результате пож-та
Я уже несколько скринов слал по е-мылу, в ответ тишина :(
Так Вы говорите о контестовых сигналах и
помехах в контестах.
Видимо с коллективки молотите.
Это несколько другая тема. Контест есть
контест. Об этом плакаться нечего.
А в повседневной работе народ понятливей
и уступчивей.
Просьбы или замечания вполне достаточно.
Этим мне цифра очень нравится.
Почитал тему, решил свои 5 копеек вложить. Считаю вообще не надо трогать мощность в трансивере. Регулировать уровнем звукового сигнала с компа. И мощность меняется, и уж точно перекачки не будет, и на водопаде не будет размазывать и давать помехи по дипазону.
Нет.., в подписи же есть ex UA9OAI
Просто не привлекает повседневная работа.
А вот вопрос о качестве в контестах, как раз самый актуальный.
Ведь на тех же 2-4 кГц в тестах работает уже на порядок больше народа.
Но и в таких случаях часто приходится пользоваться макросом "bad signal" :(
Жаль, но часто попадаются неадекваты, которые просто не реагируют
Добавлено через 3 минуты
Поправлю... мощность меняется, это конечно хорошо. :) Но лучше дабавлять НЧ, контролируя при этом уровень ALC
Бррр... это что за глупость?
Добавлено через 2 минуты
Отнюдь, в престоящем в воскресенье пск63 парти RSQ
в контрольном номере есть.
А если вы о прошедшем russian DX то вам сюда http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...507&Itemid=113
посмотрите на скрины, думаю разберётесь
Очень странный сигнал...
Для примера ниже сигнал обычного по мощности чеха. То есть примерно так у меня выглядят OK с 20-30 Ватт...
Предлагаю для просмотра мною сделаный скрин. Программа определила IMD -30 Db. Читаемость 100 %. Возник вопрос: "В чем причина содержания около основного сигнала побочных выбросов?"
Разбавим позитивом
250 Ватт...
Это конечно смешно, но в чем позитив?
В непонимании того, что на водопаде или в чем?
Поясню. Задумайтесь над показанияи S/N, как этот измеритель в приведенной вами программе работает и что при каких уровнях и в каких местах показывает IMD. ;-)
Для вас небольной тестовый файлик.
Я уже выше пояснял это продукты интермодуляционных искажений.
В сети полно инфы, что в ВЧ каскадах что в НЧ природа происходящего одинакова.
Учимся работать поиском
Это типа шутка юмора такая, нет проблем для тех кто сзади...
Принято, а так же тех кто не слышит или совсем не очень громко видит :-)
Вот такой спектр частот выходит вместе с полезным сигналом. Слева USB справа LSB начало и конец передачи.
----------------------------
Это не верное рещение или выход....,а что происходит с сигналом,если у меня на трансивере при включении узкополосного фильтра разрешена передача данных лишь на 1000 гц?А Ваши 1500 гц и выше и ниже частоты вообще закрыты?????
Выход один-работать там,где открыты частоты на скате фильтра и мудрить тут не надо ,на водопаде моего тансивера ТС-2000 высвечивается одна полоса,от 900 до 1200 гц,вот тут то я и работаю.
Вот "зависание" с пустым буфером...
Источник сигнала 10 км от меня.
На передаче текста SN 18 дБ IMD -20 дБ.
Это не приемник!
Посмотрите сейчас на 7 МГц какой-то румын с грохотом в начале передачи.
Там таких кретинов каждый вечер пол-водопада.
Картинка на конкурс "Первая ласточка PSK63 Party"
Я смотрю, качеством сигнала грешат не только наши:
YO3IFJ сейчас общий вызов на 40 м в psk даёт - вот у него всегда какой-то грохот в начале передачи, при том, что уровень не очень высокий.
Анатолий, UR4CU :)
Эх, не понял я, что вы писали позже, не понимает моя программа кириллицы.
Алчущие Кермадека телетайпщики на 7 МГц
Совершенно согласен с предыдущим постом. Вот только что сделал снимок - полюбуйтесь. Обратите внимание, что "прицел" установлен не на основной сигнал. Аттенюатор по входу в приемнике -12db. И так каждый вечер! Игорь Викентьевич , ну когда же Вы приведёте сигнал своего передатчика в норму. Ещё раз попадётесь на глаза - повешу такой снимок вместо своей аватарки! hi.
Вот такой же по громкости сигнал и никакого дробления. Если не перегружать вход передатчика , то и на выходе все нормально будет. "Стрелочная болезнь" скорее всего.Лечить надо.
Кстати парадокс - ждал 0000z в надежде, что тестеры "накоптят" ионосферу, а после них расчистится и в psk посыплется манна небесная...
В принципе так и было, но сколько же пыли сразу начинает лететь от цифровиков, ужас просто :D
Игорь Викентьевич , вы сами проверьте уровень ALC. Должно быть -НОЛЬ . Тогда уровень входного НЧ сигнала будет оптимальным.Для проверки можете понаблюдать .При увеличении уровня мощность возрастать не будет.
Добавлено через 2 минуты
Если вход компа перегружен , тогда на всех сигналах с таким уровнем будут видны " внеполоски". А если такая картина только на одном сигнале , то это деффект на передающей стороне.
:sclerosis: Теперь понял.hi!!
Как мой сигнал, кто видит 3581.8..
Чёто-то не нашёл , дайте точный тон ,с каким работаете.
ТО RV3LE :
Последнее фото. Все равно немного есть по бокам , но намного меньше.
Возможно где-то в передатчике какой-то какскад перегружается.
Это точная частота
А с тоном то 3583.3 минус 1500
Благодарю. Конструктивную критику уважаю.Особенно если она обоснована.
Лог - использует движок ММVARI линейка в mmari появляется только в FFT-100dB
можно предположить, что аналогично и в вашем спектре т.е. цена деления 20 dB
Посмотре на картинку, теперь можно примерно прикинуть IMD ~ -25 dB.
очень часто качество передачи в цифре зависит от питания трансивера, особенно когда с одной стороны сигнала есть сплетер а с другой нет. сегодня отбраковал свой блок питания Diamond GSV3000... вроде качественный, а сигнал получается не чистый... и как ни странно на импульсном S-350 теперь всё в порядке.
кстати многие забывают, или не знают про установку "вых. уровень звука" в программе MixW (вкладка виды модуляций) там по умолчанию стоит значение 1 следует поставить 0,3
оптимальный уровень в соотношении с общим регулятором громкости на компе
общий регулятор звука имею ввиду тот что рядом с часам=)
в большинстве случаев не контролируемый уровень вых. становится причиной перекаченного сигнала в цифре
Добавлено через 16 минут
привет, Игорь
это смотря где регулятор звука с компа стоит, если он будет на максимуме и значение 1,0 то вряд ли сигнал останется нормальным... хотя ты прав, качество звуковой карты тоже многое значит.
лучше если оба регулятора стоят в средних положениях.
Вам уже даже не намекнули, а явно сказали - положение или установки у вас
на железе или софте- это только ваши установки, не имеющии ровным счетом ничего общего с другими у кого другое железо в шеке.
И вообще до лампочки как будут стоять регуляторы. Сигнал настраивают под минимум IMD.
IMD Meter я не использую конечно, IMD по приёму мне понятен, поясните как по его уровню передачу свою отстроить? только лишь корреспондент если скорректирует...
Ну если у вас нет приборов, второго приемника и т.д. то только просить у соседа
что вас большим уровнем принимает IMD и прочее.
Например:
Возможные варианты ALC =0 уменьшение мощности меньше Х приводит к росту IMD или наоборот при ALC =0 увеличение мощности больше Х приводит к росту IMD.
Все зависит от конкретного железа.
При этом мощность меню 100%, регулируем НЧ с карты.(по крайней мере так работают аналоговые TX при подаче на вход MOD (т.е. непосредственно на модулятор)
Владимир сегодня с перегрузом :)
Хотя конечно YO6HOL не догнать:meowth:
Сегодня сработал с KE7YFP (BILL) на 14,072 в BPSK31,рапорт получил 429,тут же на BPSK-63 дал другой рапорт: 599.Антенна-GP у него,у меня 3эл яги. С чем это связано?У меня плохой сигнал?Или у него апаратура не настроена?
Если говорить про оценку 429 по индикатору программы MixW это качественный сигнал с отличным ИМД (9 максимальное значение)
А вот значения составляющих ПСК сигнала в взял с сайта EPC Ukraine
RSQ:
РАЗБИРАЕМОСТЬ
R5 95%+ Отличная разбираемость
R4 80% Разбирается практически все, иногда теряются отдельные символы
R3 40% Существенные трудности, много пропущенных символов
R2 20% Можно различить отдельные слова
R1 0% Неразбираемо
СИЛА (точнее было бы УРОВЕНЬ)
S9 Очень сильный
S7 Сильный
S5 Умеренный
S3 Слабый
S1 Только присутствие
КАЧЕСТВО
Q9 Чистый сигнал - отсутствие видимых нежелательных пар боковых полос
Q7 Только одна видимая пара
Q5 Одна легко видимая пара
Q3 Много видимых пар
Q1 Сплаттеры во всем спектре
Скорее всего ваш корреспондент был необъективен к следующему. В тоже самое время при слабом уровне приема оценка ИМД сигнала не будеть соответствовать реальному.
Украинцы неправильно перевели
http://www.rsq-info.net/RSQ-Reporting-Table.html
Q7 One barely* visible pair
Q5 One easily visible pair
* barely = едва
Перевод : А. Вендерович ( UA9MHN ) ua9mhn@mail.ru
Соточка из Македонии :(
100, это мелочи, я вот такой с 5-ю слышал..
Попадется еще раз с фоткаю.)))
Здесь правильно сказано в сообщении №195 от RV3LE, радиолюбителями не указывается качество сигнала при передаче рапорта, и корреспондент не может по незнанию принять меры по изменению настроек для учучшения сигнала. Поэтому обязательно указывайте на отмеченые недостатки, придерживайтесь единого понимания сотавляющей Q рапорта, хотя бы как указано в посте №227 . Бывает радиолюбитель не понимает, почему дается низкая оценка его сигнала, тогда следует конкретно указать что вы наблюдаете, для этого иметь необходимый макрос или уверенно работать с клавиатурой (наверно надо включить в экзамен как и CW).
Создается впечатление, что отдельные радиолюбители просто не понимают, какие виды искажений и каковы их составляющие возникают при формировании сигнала PSK, его последующем усилении и переносе в спектр радиодиапазона, в связи с этим неправильно соотносят их на экране водопада. В частности по IMD оценивают чистоту спектра сформированного сигнала??!! Никто так и не дал ответ на пост №151 от UR2CU, что мы видим на представленной картинке? здесь напрашивается вывод -- что все знают и понимают, но тогда почему столько споров вокруг вопроса о качества сигнала?
Заключение: Передавайте рапорт о качестве сигнала на приемной стороне максимально обьективно! Для улучшения качества сигнала обратитесь к пониманию теории.
Типа такого: http://forum.qrz.ru/post455100-137.html ?
Хотя всякое конечно бывает...
OK2HB мощная станция, одна из самых громких у меня из чешских и на 9 дБ отстает от qrp с тремя элементами Яги. Расстояние между ними 400 км (OK2HB западнее).
к RN4HGH Спасибо за предложение,уже сам над этим задумался, чтобы обобщить. Понял также, что сходу не написать так чтоб это не вызвало разичных толкований (даже в небольшом посте после повторного прочтения понял, что некоторые фразы лучше трактовать иначе) требует тщательной подготовки материала со ссылками на первоисточники.
Пока рекомендую иностранный сайт (rsq-info.net) там есть страничка о формировании PSK сигналов, оценки сигналов и их снимки с описанием качества. Давайте придерживаться в своих рапортах этих правил, при этом возможно часть корреспондентов задумается.
При формировании передачи текста в BPSK режиме на экране водопада мы наблюдаем, хвост немодулированной несущей, синхронизацию из 2-х полос частоты (изменение фазы на 180 гр. соответствующее максимальному спектру нормального модулированного сигнала) и далее изменение фазы сигнала в зависимости от передаваемых знаков и при окончании передачи все в обратном порядке.
Измерение IMD ( Intermodulation Distortion) программно производится как правило (на примере для BPSK31) в полосе +-45 Гц, т.е. учитываются частоты в спектре принимаемого сигнала максимум 3-го порядка. При этом замер необходимо производить при отсутствии передаваемой информации, т.е. в период передачи только СИ, за время излучения этого участка около 500mc практически замер не произвести.
Поэтому для оценки качества сигнала по imd необходимо просить оператора излучать только СИ.
В период замера, в пределах полосы как минимум +- 100 Гц не должно быть посторонних сигналов и других помех, все что попадает в эту полосу снижает показания imd. То, что мы замерили оценить как низкое качество только излучаемого сигнала однозначно нельзя, т.к. при низком уровне принимаемого сигнала замер ни очем полезном не говорит. Также надо учитывать, что сигнал проходит помимо передатчика, еще и т.н. эфир (а там и движущиеся ионизационные слои т.е.доплер, а это искажение и фазы и многолучевость и т.п.), качество приемника и цепей передачи сигнала к АЦП компьютера вносят существенный вклад в изменение сигнала вплоть до того, что из чистого сигнала полученного из эфира можно получить сигнал с очень низким imd.
Немного по цифрам: Самый большой вклад вносится при аналоговой обработке сигнала от ЦАП звуковой карты до смесителя передатчика, в основном за счет перегрузки, изменения при регулировке этого сигнала к передатчику вызывают показания imd от 30 db до менее 10 db(почти как АМ). А при изменении мощности передатчика от 25% до 100% от 30db до 23 db (вклад усилителя мощности меньше). Эти цифры могут отличаться в зависимости от применяемой программы на несколько единиц (поэтому правильнее сказать не измерение, а оценка качества сигнала).
-- dP от Pmin до Pmax при Uвх tx const mode SSB.
-- электронные цепи по которым далее проходит сигнал, в том числе и речевой процессор TX где он имеется, и различные вариации подключения используемые радиолюбителями между указанными точками.
В дальнейшем просьба интуицивно ясные вопросы в личку!
Вы в таком случае пишите в ЖЖ или на своем сайте.
Я такие научные формулы не понимаю :-)
Существует простое правило, как подключать и контролировать сигнал.
Меню трансивера всегда Power -100 %, AF сигнал с SB подается на вход MOD (DATA, AFSK), индикатор РА трансивера ставим на отображение ALC. Подаем сигнал Idle из программы, регуляторами управления SB (Volum) на компьютере добиваемся показаний ALC - 0. Переходим к буквопечать ALC - 0.
Хороший способ, спасибо! Требуется только дополнить:
-настройку необходимо проводить на каждом диапазоне или на том, в котором УМ имеет максимальное усиление т.к. АЧХ ШУ неравномерна. В моем случае проверено, что при настройке на диапазоне 15 м по нулям, на диапазонах 18 и 14 срабатывает ALC 40 и 60 % соответственно.
-при настройке с полной мощностью по нулям, и последующем переходе на меньшую мощность в установках трансивера, видимо в связи с неравномерностью работы схемы ALC, ALC начинает срабатывать до 60%.
Личные наблюдения за своим сигналом на websdr показывают:
-срабатывание ALC не всегда является показателем ухудшения качества сигнала, тем более когда ALC срабатывает при небольшой мощности (в моем случае до 50%) или ALC достаточно инерционна.
-работа PSK31 возможна любой разрешенной мощностью без создания помех, однако с учетом требований линейности УМ и отсутствия перегрузки по НЧ. Работа на линейном режиме УМ необходима, в отличие от RTTY, в связи с наличием сопуствующей АМ в фазоманипулированном сигнале PSK31.
-
P.S. Не забывайте указывать корреспонденту о том, что Вы принимаете его сигнал с наличием артефактов (Q).
Если знать как и зачем работает ALC, то всё понятно и без указаний на мощность по диапазонам. ALC не указывает на начало искажений в PSK. Это просто ограничитель для защиты вых. транзисторов от перегрузки. Для своей работы ALС использует напряжение в вых каскаде. Так вот, это напряжение зависит от равномерности усиления каскада с ШПТ и от КСВ. Разность показаний по диапазонам, от неравномерности К усиления. А вот если срабатывание от КСВ, то тогда показания ALС не соответствуют действительному состоянию вых. транзисторов по мощности, но ограничения от ALС всё равно сжимают PSK сигнал, а следовательно искажают его. Так что за ALC нужно следить в любом случае.
ALC при 50%
Если это так, то у Вас ALС не настроена. Есть методика, как это делать
Коллеги мощность передатчика регулируют только уровнем НЧ с SB.
Я же выше писал.
Срабатывание ALC всегда показатель ухудшения качества сигнала.
(усиление не по линейному отношению Uвых к Uвх из за ограничения системой ALC, и не важно из-за высокого КСВ или Uвх. Результат один усиление не линейно при сработке ALC)
Кто даст ссылку на websdr в Европе на 14 мгц
Что-то в Европе не припомню таких.
Канары 14154-14245 не годится? http://idetic.ulpgc.es:8080/
Да тут цифра интересует 14071
Это что, последствия Новогодних праздников. :grin: На дворе 6 января! :punish:
Почему не по линейному отношению?
ALC работает по принципу снижения усиления в одном из первых каскадов как правило УПЧ (м.б. УРЧ и м.б. 1 каскада УМ), подается напряжение пропорционально огибающей выходного сигнала с УМ (К-транзистора, сеточный ток р/лампы и т.п.) например на затвор полевого 2-х затворного транзистора, усиление по ПЧ(РЧ) первого каскада падает и уровень сигнала уменьшается на время dT-время интегрирования, и если сигнал принудительно не уменьшать, то процесс будет повторяться. Линейность УПЧ УРЧ и УМ не изменится! Вот если dT будет маленькая, получим дополнительную паразитную АМ.
ALC это детектор с пороговой схемой ручной установки ограничения мощности, и следовательно выходящий за пределы регулировочной характеристики уровень выходного сигнала уже может быть ограничен в усилительном тракте передатчика. Поэтому ALC не показатель ухудшения качества сигнала. АРУ RX=ALC TX. АРУ приемника ведь не ухудшает линейность тракта приема. Поэтому здесь и указывают многие радиолюбители, что работая с уровнем по ALC их сигнал не содержит IM составляющих.
В схему ALC дополнительно через диод поступает сигнал отраженной волны, и настроен на порог при КСВ=3, для скачкообразного снижения усиления до min(5Вт транз.TX). И если КСВ 1-2,5 то на работу ALC это не влияет.
Когда производится настройка ALC по максимуму мощности, Вы работаете по грани усиления т.е. на участке начала ограничения УМ, а здесь уже незначительные показания в ALC влекут вход сигнала на участок ограничения, и соответственно значительном ухудшении качества сигнала.(Видно Вы это видите и поэтому пропагандируете |Срабатывание ALC всегда показатель ухудшения качества сигнала.|
Для UA3WFO:
КСВ антенны не более 1.6 по всем диапазонам, проверялся также на 50 эквивалент. Изменений при переключении нет.
Мощность измерялась ранее при проверке градуировки шкалы трансивера с применением тепловой головки.
В дополнение укажу еще один фактор появления IMD: -Напряжение питания транзисторного УМ (трансивера), при его снижении более чем на 2В.
Для UT2FF Кто даст ссылку на websdr в Европе на 14 мгц
SDR-RX-20метров PSK31- Киев 14070-14074
http://www.cqham.sumy.ua/index.php?page=psk_rx
Здесь можно не только просматривать сигналы 21070 в формате программы DM780 но и следить за работой радиолюбителя G7PAF- по WEBCAM. Для ускорения работы трансляцию звука и камеры можно отключать. Включена практически постоянно, иногда и на 20 м диапазоне.
Стоит посмотреть! http://g7paf.no-ip.org:89/main
Набор разных
http://www.websdr.org/
73!
Увы, регулируют и следовало бы регулировать разные вещи :)
Скажите, а что мешает работать на установленной в трансивере половинной мощности (допустим), регулируя мощность точно также как на полной мощности лишь уровнем звука?
Владимир от Киева километров 400-430 наверное :)
Вы бы для начало, почитали что для чего :-)
А то что указывают "многие радиолюбители" по вашим слова, то это опять перл.
Не важно, что утверждают, важнее то что IMD определено физикой процесса.
Добавлено через 7 минут
Ничего, если при этом у вас есть возможность проконтролировать свой сигнал
другим методом( не через ALC) и при "запирании" через меню "мощности" оконечный каскад не ухудшает своей линейности.
Все три ветки касающиеся направления "качество сигнала PSK" в этом форуме прочитал. Мнения участников и диспут уловил. Вот поэтому и пишу применительно к физическим процессам. А указываю "многие радиолюбители", потому, что каждый работает на РЭА разного типа, и многие еще HOME-MADE, и схемные решения у них разные и настройки, и во многом восприятия и оценки с этим связаны отличные от других.
К тому, кто обратился к ссылке http://g7paf.no-ip.org:89/main websdr Англия, здесь для получения информации радиолюбитель использует не WEBSDR, а программу Screen Stream где обеспечивается доступ к его рабочему столу через WEB интерфейс. Эту программу можно установить любому радиолюбителю и разрешить доступ всем желающим, а можно и удаленно проводить PSK QSO со своего трансивера.
Она просто сводит её на нет. Приём SSB на слух и формирование PSK сигнала разные вещи. При SSB информация считывается ухом и большие перепады уровня НЧ сигнала разных станций не желательны, а в PCK наоборот. Уровни тоже несут информацию при фазовом формировании сигнала. ALC, при формировании РСК сигнала, искажает его. (Стрелка ALC ведь колеблется). Компрессия в SSB даже улучшает разборчивость, а в РСК вообще должна быть выключена.
Конечно, это заметно только при существенных показаниях ALC, при незначительных показаниях ALC, вред тоже незначителен.
Прошу откликнуться,:sos: кто работает в "цифре" на IC-756pro. Помогал товарищу наладить работу в цифровых видах из лога UR5EQF- есть "непонятки. :read: По настройке цифрового модуля лога проблем нет.:good: Вопрос по установкам и регулировкам самого трансивера. Подключен к компу через интерфейс. Можно в личку, можно на мейл, можно в SKYP. TNX. :grin:
А это RU6BU!!!
У меня ослабление по входу -24дБ, ручка усиления ПЧ - 11час.
Вчера было QSO с ним. Дал ему RST 593 и сказал о перекачке.
Уважаемые знатоки качества сиглала :hi: я в цыфре новичок кто ни будь может подсказать как проверить качество своего ситнала не излучая его в эфир? В SSB добиваются линейности используя двухтональный генратор, в CW крутизной нарастания и спадов телеграфных посылок, а как в цыфре? Какие методики существуют?
Я проверил свой трансивер и усилитель на эквиваленте с осцилографом в RTTY и BPSK - видна только чистая синусоида несущей. А вот при наличии ALC или компресии чётко видна подмодуляция на пиках синусоиды. Очевидно это один из методов проверки своего сигнала.
Надеюсь пишущие в этой ветке имеют какието свои наработки контроля качества кроме как сфотографировать принятый сигнал с эфира.
73!
Вы включите развёртку осциллографа на НЧ и посмотрите сигнал с эквивалента. Там всё видно.
http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm Здесь рисунки, как должен выглядеть сигнал BPSK.
Добавлено через 44 минуты
По водопаду не выходя из компа? Полный дуплекс?
Вчера от нечего делать решил покрутить настройки уровней НЧ в цифровом модуле лога UR5EQF и звуковой карте компютера. Залез в установки эквалайзера и решил проверить - будет ли какая-нибудь разница при разных установках движков эквалайзера. Пробовал при разных готовых установках - "рок" , "поп", "лайв" и еще куча всяких. Потом решил выставить на минимум регуляторы частот и поднять немного только ту частоту , на которой работаю в цифре - это около 1800Гц. Впечатление такое , что водопад стал немного чище от шумов эфира. И свой сигнал стал более четким с боков. Пробовал прибавлять амплитуду НЧ-сигнала на выходе ЗК до очень больших значений. Хотел добиться своего "грязного " сигнала на водопаде, но ничего "криминального" не увидел, хотя ALC достигало 100%. Или это потому , что на водопаде свой сигнал виден только тот , что идет на выход ЗК. А реальный сигнал , тот что идет эфир, не виден. К сожалению приборов нужных нет и сделать инструментальную проверку нет возможности. Но для себя решил , оставлю все так . Поработаю , поспрашиваю.
Выкладываю скрины для полноты картины. 40-ка у меня самый грязный диапазон ( в смысле QRM) . Субективно кажется ,что стал почище. Больше появилось слабых станций.
К стати, изменение характеристики эквалайзера сильно влияет на уровень сигнала на выходе ЗК. Приходилось корректировать в меню трансивера.
Доброе утро!
При работе цифрой я эквалайзер полностью отключаю,
компрессию тоже. Для предварительного анализа сигнала
использую прибор индикатор выходной мощности или
индикатор тока оконечного каскада, при работе стрелка индикатора должна колебаться, если не колеблеться то у вашего аппарата идет перекачка а значит и полоса будет широкая. При проверки осциллографом выходного сигнала у синусоиды сигнал должен доходить до нуля. А ещё можно со знакомым встретиться и изменяя настройки попросить проконтролировать ваш сигнал и запомнить положение ручек.
ru9ba Stas
Согласен. Народная примета : Если стрелка на приборе в трансивере , при работе в "цифре", достаточно интенсивно колеблется - сигнал и полоса в норме! (HI HI!!). Я , по первости , работал в PSK в режиме SSB, в трансивере. Действительро - стрелка дергалась меньше. Сейчас при установке выходной мощности 80 ватт стрелка дергается от 50 до 80. Народная мудрость неисчерпаема!
Возможно мы говорим о разных картинках. Я говорю о картинке на мониторе компа(водопаде). Если нет канала выхода с трансивера на зв. карту(речь о ВЧ сигнале), то включён трансивер или нет, не имеет значения. У Вас UR5EQF? Как Вы просматриваете полосу BPSK при передаче, откуда идёт сигнал и где он отображается?
Сигнал идет с трансивера (разьем РКТ, контакт DATA OUT) на вход звуковой карты. Интерфейса у меня нет. Свой сигнал выжу на водопаде (см. скрин ниже). Когда выключаю на трансивере MONI (самопрослушку) на водопаде сигнал пропадает.
to UA3WFO
Спасибо за ссылку - ознакомился с этим полезным сайтом.
К сожелению получить картинки которые там есть с помощью осцилографа не возможно - первые поясняют принцип формирования psk сигнала, вторые сравнивающие сигнал psk с другими сигналами получены АНАЛИЗАТОРОМ СПЕКТРА - заморачиваться на такой прибор....
он стоит .........
Я почему поднял вопрос - обнаружил что на выходе звуковой карты присутствует шум работы процессора - проверить просто подключить выход звуковой карты к УНЧ не подавая никакого сигнала - затем включить\ выключить комьпьютер. Вот и подумалось что этим шумом будет промодулирован и цыфровой сигнал. Но мои измерения показали что на рабочей частоте шумовая модуляция настолько мала что её практически трудно заметить.
Вывод такой - не надо заморачиваться на какието особые измерения
а проверять передающий тракт старым провереным методом - двутональный генератор, эквивалент, осцилограф.
Вчера поработал часок на 80м bpsk мощностью 750вт!!! в надежде получить замечание - провёл около 30 QSO - все рапорта 599 и только в одном случае дали 599++ ! Видимо не только я эксперименты провожу с такой мощёй потому что некоторые станции уверено принимались задавленые атенюатором на 35-40db (hi).
to RX4CD
А что за аппаратура у вас?
У меня UR5EQF LOG но при передаче водопад останавливается.
Что касается эквалайзера то вы просто ослабили сигналы по бокам от своей частоты - так работать только на CQ или под каждую станцию крутить ручку настройки.
73!
Формирование и обработка сигнала BPSK производится в цифровом виде и является достаточной, при включении дополнительных обработок с помощью цифрового эквалайзера звуковой карты и т.п. сигнал нельзя улучшить, об этом http://digital.sibsutis.ru/WLL/BPSK.htm , обратите внимание на запись над и под рис.11.
...сколько же надо накрутить, чтобы палки от сигнала (яркие такие красные) стояли в полосе 4! кгц Лично вчерась наблюдал - работал UA3ABH...
а вообще как было замечено, если даже imd -35-40, то эти палки что подавлены на 35- 40 дб здорово видны в близи, а если еще и антенны дружат) то про работу на одном бенде можно забыть.
да плюс может радио у вас перегружается
Лично я , если вижу , что коллега работает " бульдозерным сигналом" , делаю снимок с водопада и предлагаю ему посмотреть на него и при этом прошу передать свой E-Mail. Обычно очень заинтересовываются, а потом , в ответном письме, благодарят за снимок и обьясняют, что случайно забыл выключить компрессор или еще что-то. За два месяца такой практики разослал около полутора десятков таких снимков не только по России , но и в Европу. Это , своего рода хобби в хобби(hi) . Как -то один болгарин написал, что это был первый выход в эфир в BPSK. Работал с РА 400 ватт(hi).
вот это отличная практика) Сергей меня зафоткаете на 80м? я на самодельном радио работаю так что сигнал интересен в двойне.)
в 20.30 буду звать Вас на частоте 3578.000 +/- (карта не калибрована, так что может существенно отличатся от написанного в общем de RA4UIR) ну может еще кто подойдет скриншоты кинет. Я обычно так прошу сделать местных, но тоже интересно кто подальше.
мыло boomber(собак)inbox.ru
Надеюсь это инфо будет полезно многим.
Сергей RX4CD в личке подсказал как в UR5EQF логе во время передачи посмотреть свой сигнал на водопаде - надо на панели настройки звуковой карты поставить галочку Full-duplex и на TRX нажать кнопку MONI в моём трансивере она называется MONITOR. Ошибка Сергея в том что он предположил что мониторинг сигнала осуществляется с выхода трансивера , а на самом деле сигнал для мониторинга детектируется с первой ПЧ передающего тракта.По этому даже при большом уровне ALC сигнал на водопаде был чистый.Детектор ALC подключен к выходу передатчика и регулирует установленую мощность.Конечно есть TRX где мониторинг осуществляется на рабочей частоте,но это уже считай два приёмника и стоят они:girl_werewolf:
Вывод - увидеть свой сигнал на водопаде можно но проконтролировать качество излучаемого сигнала нельзя. В добавок если увеличить чувствительность водопада то видна гребёнка гармоник, хотя на выходе трансивера всё нормально. Очевидно это издержки звуковой карты - она ведь и формирует сигнал и одновременно принимает его с детектора мониторинга и передаёт одновременно два ситнала в программу один для передачи второй для отображения на водопаде.
Вот сейчас сработали с Игорем. У него на передаче самодельный "Клопик".
У меня сдр, тоже хоум мейд.
На фото сигнал, промодулированный 50 гц. Как позднее выяснилось это оптронная развязка, корпуса трансивера и комьютера не были соединены вместе.
Во время передачи моя программа фиксирует мой передаваемый сигнал на уровне -44 до -50 дб,это нормально или нет?
кто-нибудь может на 40 сфотографировать мой сигнал ?
в 18 часов буду звать на 7035.
немного каскад доработал. не пойму плохо или хорошо сейчас.
boomber(дог)inbox.ru
Если есть САТ и MixW или другая прга, то можно точно указать частоту, допустим 7.036,850. Смотреть по окну аппаратного журнала. Тогда будет точно, а не поиск в полосе LSB или USD. Ошибка может быль только в точности первоначальной установки опорного генератора.(Показания шкалы)
Насколько я знаю - общепринятая практика- частота на шкале трансивера, это частота подавленной несущей.В BPSK работаем со сдвигом , равным частоте тона. Но каждый оператор выставляет такой тон какой ему нужен в данный момент. Лично я всегда работаю, по крайней мере, на CQ только с тоном 1800 Гц. На моем FT-2000 так удобнее ( хотя можно с любым- от 500 до 2500Гц). Так вот , если на шкале 14.070.00 + 1800Гц = 14.071.800. САТ-система частоту со шкалы трансивера укажет в споте, который я сброшу в кластер (14.070), без указания тона. Ну и что получиться. На 14.070 мtня никто не увидит. А вот если трансивер утановить на 14.070 и на шкале тона в проге маркер поставить на 1800Гц, тогда все получиться. Вот он , я! QRZ? (hi)
А Вы подключите CAT к MixW и поглядите, какая частота заносится в лог, ну и в кластер будет скидываться. После подключения CAT уже "шкалы тона" нет, есть истинная частота. По спотам из кластера не раз переходил точно на частоту DX, если в комментариях спота был правильно указан вид модуляции. В PSK общепринятая частота - не та, что на трансивере, а настоящая средняя частота передачи. Те, кто привык к LSB на НЧ и ориентируются на шкалу трансивера, частенько поливают ниже "общепринятых" участков диапазонов на 160, 80, 40.
Поясните , что вы имели ввиду под этим понятием. Если я правильно понял, это частота ,на которой находиться боковая полоса? Если это так , то это некорректно с точки зрения метрологии.Да ,правильно, на том месте где находиться частота подавленной несущей ничего нет в эфире. Но в метрологии принят именно этот способ измерения частоты. Иначе в промышленной и военной связи были б очень большие проблемы при вхожденни в связь. Поэтому желательно в спотах указывать частоту тона или боковую полосу. Если я не прав - поправьте.Не обижусь. Но на эту тему было сломано не одна сотня копий и на форумах и в эфире.
Я работаю в UR5EQF. Поэтому особенности MIX мне неизвестны.
други, я указал частоту ту что в окне микс показал. не в окне cat, а ту что в логе отображается. т.е я перестраиваюсь только маркером, и она в этом окне меняется.
Сейчас проверил на UR5EQF как отражается частота в случае если работает САТ.
На водопаде 2 шкалы. Верхняя - частота НЧ, звука, 1500 гц.. Нижняя - показывает истинную частоту излучения 3.580+1500= 3.581,500. A 3.580,000? Это показания цифровой шкалы трансивера. В чём проблема? Если показания шкалы трансивера другие, то и частота аудио будет другой, но в журнал всё равно попадёт 3.581,500. Устанавливаете курсор на эту частоту (3.581,500) и читаете передаваемый текст. При этом, USB или LSB неважно если это BPSK. Только в случае LSB шкала трансивера будет показывать 3.583,000. Частота 3.581,500 попадает и в журнал. В MixW всё точно так, только на водопаде либо радиочастота, либо аудио частота.
Это частота тоненького "хвостика", частота курсора. При BPSK31 это 15,25 влево и 15,25 вправо от курсора ( если 31,5 Гц полоса). В моём примере это 3.581,500 мГц.
Добавлено через 34 минуты
Ошибся в числах. 31,25/2= 15,625 Гц
Не важно, MixW, EQF, HRD. Частота - она и есть частота, та, которую в эфир излучает антенна. А что показывает трансивер - не важно. Мы с Вами будем работать bpsk, Вы, например, в LSB, я - в USB. На одной и той же частоте, но на шкалах трансиверов у нас будут разные значения.
А может, "в метрологии" появилось новое определение частоты, кроме числа колебаний в единицу времени? :)
Мне думается, не надо быть столь категоричным.
Ну, с CW более-менее понятно. А в SSB на какой частоте работают станции? Да и в цифровых видах излучаемая частота не одна. Мне кажется об этом вел речь RX4CD.
Реч была о том, что есть показания шкалы трансивера, и есть частота излучаемого сигнала. В BPSK один и тон же сигнал(приём LSB или USB) будет высвечивать разные частоты на шкале(если приём в SSB). Так на какой частоте передача? Вот про эту частоту речь и идёт. А если излучать полосу частот примерно равной мощности, то здесь речь должна идти о частоте середины спектра и о ширине полосы.
Самое главное в таких делах единообразное понимание терминов всеми участниками обсуждения. Чего в данной ветке (и не только в ней) пока не наблюдается. А чему будет равняться частота BPSK сигнала, если аппарат показывает частоту ХХХХХХ и аудио частота УУУУ Гц, это все тут понимают.
Как говорил один известный ученый: "Можно и корову назвать трамваем, было бы на то всеобщее согласие".
Ученый был великий.
Вы серъезно? САТом я пользуюсь минимум лет 10, а цифрой (если считать RTTY) 26.
А как заглянешь в кластер, так понимание и уходит. И начинаешь шарить по частотам учитывая возможное многообразие вариантов.
Частотой можно назвать что угодно: частоту подавленной несущей, RF частоту однрй из посылок в цифре и т.д. и т.п.
А что такое "правильные" настройки? Например, во многих телетайпных программах можно установить четыре! частоты: радио, MARK, SPACE или среднюю между последними двумя. И всеобщего согласия (о котором я писал выше) по этому вопросу нет. К сожалению! Об этом речь, не более того.
Вот инфо по которой, ИМХО, не трудно меня будет найти с САТом или без в данный момент. BPSK -31, USB, 21070,50, 1400.
Во первых, ветка про BPSK, во вторых, в кластере представлен весь спектр радиолюбителей. Там есть всё, как в Греции.
Вот пост #332. Может просто передать 21.071,900, чем целый опус писать. И в кластере только одна клеточка с частотой будет. Кроме того корреспонденту нужно трансивер выставить, а потом ещё аудио частоту курсором. Я вот сейчас пока вычислил этот математический пример.....
"Правильные" настройки программы, это когда нужно делать минимальное к-во "телодвижений", чтобы разобраться в ситуации.
И большинство операторов выставит на трансивере эту частоту и ... ничего не найдет.
Скажу только за себя, скед в digiмоde(особенно в BPSK) вещь вообще достаточно сложная, и даже имея параллельный канал связи(ICQ или др.) можно потеряться запросто, "разбежавшись" по частоте. Вот в RTTY, при использовании FSK, проблем гораздо меньше! Хотите Александр, давайте попробуем в выходные...?
Так это же не частота трансивера. Это частота на которой идёт излучение. Частоту нужно смотреть в окне лога, если есть САТ и сделаны соответствующие настройки программы. Установите курсор на 1850 герц или около того и щёлкните по позывному в кластере. Всё автоматом и выставится в трансивере. Ничего не надо считать, выставлять. В лог запишется нужная частота.
Вот именно про это Вам, совершенно справедливо, заметил Николай RA3TT
//И всеобщего согласия (о котором я писал выше) по этому вопросу нет. К сожалению! Об этом речь, не более того.//
Я например(во избежании...) не использую, при PSK, частоты ниже 2000к, а при RTTY(даже FSK!) ставлю частоту 2150. Многие делают по другому, просто переставляя курсор на нужную станцию, не меняя частоту трансивера, а потом можно услышать, выше частоты DX-а, кучу гармоник...
И еще, если вы переставите курсор на водопаде, изменится ли частота в окне программы(ЛОГе) по САТ???
Привет!
Если учесть,что САТ не все еще пользуются,то для унификации подачи информации о QRG in digital mode,проще всего указывать:
- вид модуляции bpsk,qpsk,RTTY
- частоту,излучаемую в эфир.Для FSK RTTY проще среднюю между MARK SPAСE.
Приходится,правда,производить несложные арифметические вычисления "в уме",учитывая особенности СВОЕГО трансивера,но это полезно:ok:
Например в IC-718,IC-7000 средняя частота фильтра ПЧ =1500 гц и для настройки на частоту ДХ-а с узкой полосой приходится всегда вращать валкод. У аппаратов других фирм свои особенности.
Но в последнее время в кластер кидают частоту,какая кому на ум взбредет :search:
С FSK RTTY проблем нет,там однозначно.
Вот если Василий D2QMN, укажет QRG for sked 18105.0 bpsk31,я настрою свой IC-7000 на 18103.5 USB и буду ждать с узким фильтром,IMHO.
+1
Реально в эфире существует только эта частота сигнала, зачем еще договариваться о чем-то? Каждый из нас, чтобы на ней принять-передать волен выбирать способ формирования требуемого сигнала. И самостоятельно учитывать особенности способа формирования, особенности программ, наличия-отсутствия CAT и прочего.
Вот живой пример: оригинальный способ формирования bpsk31 на частоте излучения,
http://rx3akt.narod.ru/psk31_akt.html
автор RX3AKT и конструкцию оригинальную предложил. Отвлекитесь от стереотипов: "компьютер+SSB, частота AF"... Приемник тоже не обязан быть SSB-супергетеродином, он, например, может состоять из полосового фильтра, подходящего АЦП и процессора.
нашел сразу!
вот смотрите, вроде нормально! КАТ не врёт
Узнал такую информацию что можно в реальном времени через интернет смотреть свой сигнал. В личке получил притлашение от нашего соотечественика, TNX но пока не совпадаю со временем его работы.
А вот по адресу http://www.websdr.org есть ссылки по которым можно это посмотреть но мой английский ....... Вот если б ктото научил бы как этим пользоваться (даже не знаю как правильно назвать эти станции, которые принимают сигнал с эфира и транслируют в интернет)
73!
Нет ничего проще.Мышой выбираешь ,из предложенных, диапазон и вид работы.Курсор на шкале , частота в окошке. Можно мышой двигать , можно кнопками передвигать частоту. Слушаешь в колонках компютера или в наушниках. Только скорость траффика интернете должна обеспечивать вещание.Если скорость мала - будет виснуть. На счет цифры не знаю , а CW и SSB прослушать можно вполне.
вроде включено..
Значит компютер вас обманывает! hi. Может её обновить надо. У меня тоже ругался - обновил - вроде перестал.
Не со всеми браузерами работает. У меня с Оперой -никак. С Эксплоером - без проблем.
Я вижу у Вас Опера - с ней ни с одной версией не заработало.
Так и с IE не хочет.(((
А у меня и с осликом и с оперой работает. для каждого из них надо скачать и установить свою версию. Ваши галочки в Опере разрешают использовать Джаву, но если её нет в системе? ;)
Похоже что нет...Только куда подевалась)))
Добавлено через 1 минуту
вот и спрашиваю что и где скачать...
Благодаря RV9WF проблема решена..
Вот такую картинку нарисовал сегодня утром на 40-ке Игорь Леонидович. Прямо картина маслом.
P.S. Тут явно кашу маслом испортили.hi!
Абсолютно верно. Появление горизонтальных линий говорит, что на приёмной стороне не всё гут. Если бы включили АТТ -20db, то я думаю и вертикальных линий не было бы видно.
А вот несущая в килогерце ниже говорит о том, что звуковая частота передачи выбрана не совсем удачно. Желательно выбирать не ниже 1500Гц.
Всё правильно. А теперь обратите внимание на цвет дорожки. Ярко-красный. И посмотрите в настройках своего водопада - какой уровень сигнала соответствует этому цвету. Я так думаю, что не менее, чем +40db. При работе в SSB вы воспользовались бы аттенюатором во избежание перегрузки приёмного тракта. В PSK это требование ещё жёсче.
Где-то в описании качества принимаемого сигнала приводились картинки, по которым можно определить где и что не так: на передающей или принимаемой стороне не совсем корректные настройки.
-------------------------
Вот нашёл:
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...563&Itemid=209
попробую...
RV3LE совершенно прав. Горизонтальные полосы, выходящие за полосу ФСС - однозначно перегрузка приемного тракта сигналом "художника". Оденьте наушники и послушайте "целофан" в "прошках", хруст или хрип в остальных. А потом включите АРУ или уменьшите усиление и убедитесь, что это действительно перегрузка.
Нет это не в приёмнике! Если б возникли биения двух сигналов в приёмнике то от второго мощного сигнала были бы такиеже тянучки,которые взаимодействуя друг с другом дали бы ёщё большую засветку. Приёмник у RX4CD имеет достаточно высокий динамический диапазон.Но возможно это завязка в звуковой карте компа? Проверить очевидно можно когда идут соревнования и легко найти два мощных сигнала рядом.
Но скорее UR6IM просто забыл отключить компресию.
В добавок к моему предъидущему посту.
Внимательно посмотрел и вот аргумент что соседняя станция не причем!!!
Там были две станции с разным уровнем Причём они не блокировались мощной соседней станцией
Извините но сам иногда забываю включить режим D на прохоре и если подключена гарнитура и включен самоконтроль то идёт микрофонная завязка. hi
Согласен, ее работа еще продолжается,а помехи уже исчезли. Помехи идут с сигналом на котором метка стоит, но однозначность происхождения, можно установить только принимающим, если АРУ включена была - то это от передающего или ДД звуковой карты т.к. сигнал по судя по цвету более сильный, если выключена -то не за пределами ли динамического диапазона приемника или опять звуковой карты. Остальные варианты только с передающей стороны.
В теме RUSSIAN PSK WW UA3WFO писал:
"В пылу палемики выболтали, что работаете в цифровых тестах 100W трансивером, через 400w усилитель, настроенный на 100W. Этот Ваш довод, конечно, не для слабонервных."
Эта тема по-моему аккурат для данного топика.
Поэтому хотел бы задать вопрос UA3WFO:
Допустим у вас импортный трансивер со стандартной выходной мощностью 100Вт.
С какой мощностью вы сможете работать на этом трансивере в PSK без ущерба для качества сигнала?
Допустим, у меня импортный трансивер, способный выдавать 200W RTTY в непрерывном режиме. И с какой же по вашему мнению мощностью я смогу работать "без ущерба для качества сигнала"? Думается, все же, что в разных моделях это значение будет заметно отличаться. Необходимое условие, что входные цепи трансивера не перегружены и со ЗК приходит нормальный сигнал.
Сигнал в ПСК не искажается при номинальной выходной мощности трансивера. Т.е. для 100 ватного выходного каскада это 100 ватт, для 200ватного 200 ну и т.д. Условия одно - правильная настройка.
А вопрос с какой мощностью нужно работать не совсем понятен. С какой считаете нужным для установления и проведения связи, с такой и работаете.
Неужели трудно правильно выполнить настройки для работы в цифре и контролировать качество излучаемого сигнала?
Если на приём вы выводите полосу в 3-4кгц, то само собой возникают перегрузки приёмного тракта, комбинационные и прочие прелести. Включите фильтр 100-150гц, и 99% проблем, о которых тут писано немало страниц, уйдут в небытие.
Вы внимательно прочитайте о чём был разговор. Вы можете себе представить, чтобы имея 400W усилитель работать 100W. Это не реально. Он что, мазохист. Никогда не поверю.Цитата:
=RV3LE;Поэтому хотел бы задать вопрос UA3WFO:
Теперь по Вашему вопросу конкретно. Как Вы думаете, когда указывается 100W разрешённая мощность, что имеется в виду? Мощность указанная для трансивера, или мощность в кабеле антенны? А как предполагается поступать добропорядочным радиолюбителям? Сооружать усилитель на 100W? Уменьшать мощность усилителя до 100W? Если уменьшить мощность 400W усилителя до 100W, то он будет работать в нелинейном участке начала характеристики. Увеличивать ток покоя? Опять мазохизм.
Кстати у моего трансивера шкала до 150W. Я проверял его на 140W. Работает вполне нормально. После я опять его вернул в 100W режим. Рассуждения о том, что нельзя работать в цифре со 100W на 100W трансивере не более чем рассуждения. В каждом конкретном случае это проверяется по водопаду. Если нет искажений и дополнительных дорожек, если твои ближние соседи честно дают рапорт о сигнале, то выставляйте 100W и не заморачивайтесь.
Всё очень просто! Я поступаю так... если работаю на CQ, то максимум 70 ватт. Т.к. жаль насиловать аппарат. На поиск иногда дую 100, но слежу всегда за уровнем ALC. Переодически прошу радиолюбителей живущих по соседству проконтролировать сигнал. Ну и само собой стараюсь не работать ниже 1.5кГц от нижнего ската ПЧ (USB)
+1
В разрешении для первой категории разрешено до 1000Вт.
Ещё +1
Пробовал работать с такой полосой - великолепно!!! но только на CQ hi!
Правда не понял почему при уменьшении полосы до 50Гц сигнал принимается с ошибками а при 100Гц - нормально.
Режим С ??? По теории пригоден только для CW.
HI HI а у меня есть даже режим D - шутка.
Но в про3 он действительно называется D - "работа цыфровыми данными". В этом режиме отключается микрофонный усилитель и компресор - нажатие кнопки и вы опять с прежними настройками усиления микрофона и компресора в SSB.
Вы предлагаете проблемы передающей станции решать в месте приёма. Это возможно, если помеха не попадает в полосу пропускания приёмника. Вопрос же был о искажениях при передаче, широкой полосе излучения, дополнительных дорожках (частокол). Какой бы фильтр не был, он не отсеет помеху в полосе пропускания.
У Вас возникают "перегрузки приёмного тракта" при 3 кГц? Уберите уровень НЧ на входе зв. карты (регулировка входа). Её вообще можно вывести в "0" и любой сигнал просто не попадёёт на зв. карту.
Приёмного тракта по ВЧ? Что за перегрузки? АРУ запирает приём, по самому сильному сигналу, в полосе 3 кГца и слабого не видно? Тогда можно принимать (вырезать) только полосу 100-150 Гц. Что все и делают, если есть возможность у приёмника.
Той мощности, которую показывает стрелочный прибор моего трансивера, а следовательно эффективной, а не пиковой.
Я предлагаю грамотно эксплуатировать современный приёмо-передающий аппарат и использовать все заложенные в его конструкцию возможности.
Вот я и пишу: включите фильтр 150-200гц на передачу или перейдите в FSK, и наблюдать искажения при передаче, широкую полосу излучения, дополнительные дорожки, "отсеивать" помеху в полосе пропускания (видимо приёмника) вашим корреспондентам не придётся.
Среднеквадратичное значение (устар. действующее, эффективное) — корень квадратный из среднего значения квадрата сигнала.
Среднеквадратичные значения являются самыми распространёнными, т. к. они наиболее удобны для практических расчётов, когда говорят просто о напряжении или силе тока, то по умолчанию имеются в виду именно их среднеквадратичные значения. В среднеквадратичных значениях проградуированы показывающие устройства всех вольтметров и амперметров переменного тока, однако, большинство приборов дают правильные показания для этих значений только при форме тока близкой к синусоидальной, некритичны к форме сигнала только приборы с термопреобразователем, специальным квадратичным детектором или квадратичным АЦП. ( Это цитата.)
В пробеле была написана формула, но она не скопировалась и я не стал заморачиваться.. Я думаю Вы и сами всё поняли о чём я писал ранее. Ваш вопрос был с подвохом.
Это о чём?
Мы говорим не просто о напряжении и силе тока, а о мощности передатчика !
Например Приложение № 1 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г.№ 10-07-01я вижу только следующее
Величины предельно допустимой пиковой мощности огибающей передатчика (усилителя мощности) в зависимости от полос радиочастот (для полосы частот 1810-2000 кГц указана средняя мощность) разрешенных для использования различными категориями радиолюбителей
НЕТ! Хочу узнать о чем вы ведёте речь!
Это того, что со зв. карты на вход трансивера?
Добавлено через 32 минуты
Мощнось передатчика в трансиверах нигде не измеряется. Не будете же Вы утверждать, что у нас в тр. стоят ваттметры. Следовательно это первое приближение. Второе. Инструкции, конечно, пишутся грамотными специалистами в электро-магнитных излучениях, но как эту инструкцию (пиковая мощность огибающей) реализовать на практике сотням тысяч радиолюбителей, они не думают. На практике вышеуказанное положение не может быть реализовано в полном объёме, а следовательно существует практика. Думаю с этим не поспоришь. Вот об этом реальном положении дел и идёт речь на всех ветках форума, где обсуждается разрешённая, рекомендованная для PSK-тестов мощность ну и т. д..
Что-то я не пойму. Вам порезвиться хочется? Так и напишите.
А по поводу голословности. Прибор есть, стрелочный, проградуирован до 150 W. Мощности, как Вы понимаете, но мощность он не измеряет, а измеряет ток через прибор. В нём нет обмотки токовой и обмотки напряжения. Это просто стрелочный прибор эл. маг. системы. Показания его верны только при КСВ=1. Если не =1, то верить ему нельзя. Если у Вас в трансивере по другому, пожалуйста опишите.
Возможно Вам и самому пора высказаться по этому поводу, а не только задавать вопросы.
Это точно!!! Обычно фирма указывает максимальную пиковую мощность, а градуировку индикатора в процентах от этой мощности. И это правильно так как при различных видах модуляции среднеквадратичечкое значение мощности будет разное.
В наших разрешениях указана пиковая разрешённая мощность.
Что же касается качества сигнала от мощности то очевидно это разговор ни о чём. Всё зависит от аппаратуры и качества её настройки. Пересчитайте усиление направленой антены из децибел в разы и это будет выглядеть на приёмной стороне как многократное превышение мощности.
Вы плавно перетягиваете разговор из области практики, в область лабораторных исследований. Там уже всё решено до нас. И пиковая, и средняя. Для постоянных токов и переменных, однофазных и многофазных, синусоидальных и прочих других. На практике мы имеем то, что имеем. Пользуемся теми приборами, которые есть в наших трансиверах. Они не тепловые, не с среднеквадратичным детектором, поэтому контроль мощности своего трансивера мы ..... Ранее я уже писал о сложившейся практике.
Что касается моих измерений ( 140W). то я их проводил в режиме однотонового сигнала (нажатие). Считаю их корректными (для данного типа измерений) , поэтому и привожу.
Я уже писал, что Вы уклоняетесь в область лабораторных испытаний. Вопрос был в другом. Как конкретному, добропорядочному радиолюбителю ориентироваться в рекомендациях, 100w в цифровых тестах. Ему приходится пользоваться тем, что есть в трансивере. Если прибор показывает 100W, то как ему поступать? Вычислять среднеквадратичную величину, или определять пиковое значение мощности? Про IMD я вообще не говорю. Это избыточно. Водопад даст все ответы. Есть шкала RSQ. Q=9 и есть показатель достаточный, для практичечкой работы. Разночтения излучаемой мощности при этом в пределах погрешностей измерений или около того.
P.S. Я не против настройки передатчика по всем правилам, и с IMD, и по эффективной мощности. Я против того, что бы в эфире работали с явными превышениями(в 5-10раз) по мощности, и "частоколом" дополнительных дорожек.
Для тех кто так и ничего не понял. Разберитесь для начало что у вас показывает прибор.
У меня прибор показывает пиковая мощность огибающей (PEP) 100W 1 тон
при работе BPSK31 чистых 2 тона, тот же прибор показывает от 30-40W (на разных диап.) при ALC =0. IMD при этом от -36/-28 дБ. (3.5/7 и +- RF примитив анализатора)
UA3WFO
UI9OI
http://www.cqham.ru/pa_39.htm
Таким образом мы выяснили, что не нарушая требований инструкции, пиковую мощность в SSB режиме можно увеличить минимум до 900 Ватт, пиковую мощность телеграфных посылок – минимум до 300 Ватт.(с)
Что в трансивере и сделано , поэтому прибор и показывает ср мощность и в CW,и в SSB одинаковую. (цифры у меня конечно другие)
Вы оба не правы - указаная в ссылке статья относится к ранее действующей инструкции где небыло однозначного толкования максимальной мощности хотя в ней разъяснено всё правильно.Ныне действующая инструкция однозначно толкует максимально разрешёную мощность как ПИКОВУЮ. Исключение сделано только для диапазона 160м где мощность указана как среднеквадратическая.
Выкладываю вам два скриншота - прочтите строку и текст отмеченый красными галочками.
пост #389
Было бы смешно, если не было бы грустно... А может и правда тему замутить типа, "Форумные перлы" в разделе Юмор и отдых... Александр, UA3WFO, как понимать:
Интересно, какая у вас категория? И как насчет скеда на 80-ке?
Валерий статья приведена для того что-бы было понятно, что такое пиковая мощность и средняяя, а не в целях ознакомления с новым рещением о котором подробно упомянуто уже было выше
Если совсем кратко то Пик-фактор = PEP/Pavg
где Pavg - средняя мощность PEP-пиковая мощность
У 1 тона пик-фактор 1 PEP=Pavg=100W, 2-х тоновая посылка пик-фактор 2 PEP=100
Pavg=50, у BPSK31 пик-фактор ~ 1.266 или PEP=100W ~ Pavg=79W
И это в идеале, без учета разных ограничений ;-)
p/s Трансивер как раз и показывает Pavg (W) при измерении мощности.
По скеду. На диапазонах ежедневно, можно в 22:00 МСК на 3580,000 БПСК31 в удобный для вас день. Измеритель PWR в моем Кенвуде есть. И его показания, как и показания индикатора проходящей мощности самодельного антенного коммутатора соответствуют приведенным Виктором, RN9AAA, значениям при работе на передачу
БПСК модой с пустым буфером.
Александр,на шкале написано PWR, мне этого хватает. За поздравление спасибо, тронут, не ожидал... В свою очередь вас тоже поздравляю http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=500587#post500587, судя по вашему задору, можно открывать отдельную тему, материала хватает...
Я ещё раз поздравляю, с тем, что Вам этого хватает. Некоторым и этого не нужно. Всё определяют неонкой и геометрическими размерами ламп, контуров и трансформаторов.
Спасибо и за особое внимание к моей персоне. Вы даже начали меня цитировать. Только при чём тут "эфирный перл"? Форум-эфир?
Да! Вот только у кого "перл"? Вы внимательно прочитайте, что вы цитируете и в какой рубрике, может успеете удалить свой пост. Хотя нет. Пусть люди читают и думают.
А почему не должно хватать, правда неудобсто что в трансивере шкала в кубиках, но это дело не меняет, если в режиме ФМ 12 кубиков, то в БПСК при пустом буфере 9-10, что не так? А для лабораторных измерений в личном пользовании М3-3а, у друзей могу взять и покруче...
Зачем, в позывном ошибки нет. Некоторые ваши посты вызывают умиление не у меня одного...
Ну если Вам хватает, то в чём дело? Но для коментариев моего поста нужно знать немного больше. Мощность показатель не простой. Для её измерения нужно 2 прибора. P=U*A. Это для постоянного тока, а для переменного ещё и сдвиг фаз нужно знать. У Вашего Кенвуд-прибора это есть? А у самодельного прибора? Он что измеряет? Ток или напряжение?( а показания мощности ведь совпадают). Так что умиление не только у Вас. Спасибо!
Ваттметр - измеритель мощности.
Ваттметры низкой частоты и постоянного токаНЧ-ваттметры используются преимущественно в сетях электропитания промышленной частоты для измерения потребляемой мощности, могут быть однофазные и трехфазные. Отдельную подгруппу составляют варметры — измерители реактивной мощности. Цифровые приборы обычно совмещают возможность измерения активной и реактивной мощности.
Аналоговые НЧ-ваттметры электродинамической или ферродинамической системы имеют в измерительном механизме две катушки, одна из которых подключается последовательно нагрузке, другая параллельно. Взаимодействие магнитных полей катушек создает вращающий момент, отклоняющий стрелку прибора, пропорциональный произведению силы тока, напряжения и косинуса или синуса разности фаз (для измерения соответственно активной или реактивной мощности).(с)
Для высокой частоты:
При непосредственном измерении мощности вместо действительной нагрузки, например антенны, подключается ваттметр поглощающего типа - калориметрический, термисторный и пр. При этом измеряемая мощность отсчитывается непосредственно по шкале ваттметра.
:victory: Ребята давайте жить дружно! (с)
Ham,s вы отошли от темы и перешли на личности.
Мы все имеем разный уровень теоретической подготовки, но давайте будем уважать тех кто зайдёт в эту ветку почитать про качество сигнала в цифре, а обнаружит здесь спор про мощность. Ветка ведь изначально открылась как своеобразная ''доска почёта некачественных сигналов" и как с ними бороться.
Лично я сделал вывод на счёт мощности - раз инструкция не запрещает, то работать можно до 1000ВТ пиковой мощности. А измерение этой мощности доверять только вольтметру или осциллографу подключенному к эквиваленту - вряд ли стоит в радиолюбительской практике сооружать ещё какой прибор. Что же касается надписи на трансивере PWR, то это не означает что в трансивере имеется встроенный ваттметр. Скорее там будет стоять обычный, хотя и откалиброванный, пиковый детектор. Но нам то ведь и нужно измерять пиковую мощность! А насчёт того что при работе в пск показания мощности уменьшаются за счёт пикфактора, то это видимо в разных аппаратах по разному - в моём ТРХ имеется два индикатора мощности стрелочный и на дисплее с регулировкой задержки индикации.
Вот и хотелось бы на этой ветке прочитать кто какую аппаратуру использует, какие антенны, программы, настройки с какими трудностями пришлось столкнутся для обеспечения качества сигнала.
73!
На форуме есть замечательная ветка про то, как к изобретённой баночно-жестянной ЕН антенне пытаются приспособить все мыслимые и немыслимые теории. Так вот, у них бооольшушая проблема как измерить мощщу на этой антенне. Вам бы туда податься, там вас непременно примут.
А здесь вы явно не по теме, увы.
Из сегодняшнего (см. картинку)...
Позывной невозможно было даже идентифицировать... :swoon:
Есть еще "коллеги", которые при работе закрывают получастка в цифре...
Сегодня, например, меня лишили законного японца...
Коллеги :clapping: - настраивайте лучше технику.
Не мешайте другим нормально работать...
:hi:
А диапазон, а время ?
Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
Сегодня я получил такую информацию
IMD: -17 dB
S/N: 24 dB
Понимаю, что речь идет о качестве сигнала. Это плохо или хорошо?
Или подскажите источник, где можно ознакомится и самому сделать вывод.
Вообще-то это плохо.
Но не забивайте себе голову.
Несколько раз бывало такое, что два подряд корреспондента дают: один -18, а следующий -31.
Лично я уже давно забил на эти цифры.
Нужно уметь настраивать не только передающую, но, что гораздо важнее, приёмную аппаратуру - уметь пользоваться всем арсеналом настроек - и трансивера, и компьютера.
Есть несколько скринов интересных сигналов, стоит ли их выкладывать??
Вроде как понятно...
Но все помалкивают, потому как побаиваются: "а вдруг там мое д...мо покажете?" Да и сами не хотите врагов нажить.
Сергей! А я, не против! Моё выкладывайте...
У меня тоже скрины есть, но, так как у меня приемная часть трансивера не совсем "правильная", а я сам вроде как метролог, поэтому не буду никогда утверждать, что это с передающей стороны.
Добавлено через 16 минут
Я никогда этим не занимаюсь, проблемы со слухом. А регулятор громкости приема стоит на нуле, что-бы не мешать домашним (может и у коллеги так-же).
<Предлагаю постить здесь скрины сигналов бульдозеристов>
Не против...Может кто выложит мой сигнал?Работаю в основном 15-20-40м после 18-00и мск и немного утром с 6 до 8...
Без комментариев
Полностью согласен, хотя я в цифре новичок, но считаю что как и в других видах здесь нужен опыт и мастерство оператора и естествено возможности аппаратуры.
Хотел давно задать такой вопрос - как обеспечить максимальную чувсвительность водопада чтобы не потерять на нём слабые станции - снижать чувствительность приёмника включая атенюаторы и снижая усиление по ПЧ или все регулировки чувсвительности производить в программе?
По избирательности ясно - сужение полосы вприёмнике предпочтительнее чем в программе, а вот как с чувствительностью?
73!
Допустимый IMD при работе bpsk
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13056
разжевали и в рот положили. Осталось лишь сказать за вас Ням-Ням :)
В данном случае,почему на слух? Сигнал на картинке не очень напоминает BPSK. Если смотреть телеграфные участки, то при медленном водопаде, увидите много похожих линий телеграфных сигналов, в том числе и с широкой полосой. Поэтому обнаруживая подобный сигнал, всегда стараюсь на слух оценить вид модуляции.
Желающим просмотреть свой сигнал оставляю включенным трансивер, по ссылке http://91.122.52.152:89/main
-время работы: суббота 19-го с 15 MSK до 09.00 воскресенья на диапазоне 40 метров BPSK31. Для желающих просмотреть другой диапазон, пишите смс на 89516575572 переключу!
Так там рапорт ему стоит 599, вот UA9YAD и спокоен!
Интермодуляционные искажения (IMD) — При подаче на вход АЦП двух синусоидальных сигналов в спектре выходного сигнала появляются дополнительные интермодуляционные компоненты, представляющие собой комбинации спектральных составляющих, вызванных каждым из входных сигналов. Величина IMD вычисляется как отношение среднеквадратической суммы всех интермодуляционных членов к среднеквадратической сумме амплитуд входных сигналов.(с)
Для BPSK -20dB можно считать нижним пределом хорошего сигнала. -12 и ниже сигнал неудовлетворительный. Выставляется ALC. Показания ALC должны стремиться к 0. Все процессоры-компрессоры должны быть выключены.
S/N- это оценка силы вашего сигнала к общему шуму на диапазоне.(превышение).
С этим Вам ничего не сделать, только увеличить мощность.
Добавлено через 8 минут
Если приёмника , то точто так же как и приёме любого сигнала. Если в зв. карте, то при сильных сигналах не должно быть ярко красного цвета. У MixW есть ещё в "окне спектра" показатель ДИНАМИКА. Эксперимент всё покажет.
Спасибо за ответы RV3LO и UA3WFO, но конкретного ответа нет - попробую перефразировать вопрос.
Есть два варианта настройки приема
1. использовать максимальную чувствительность приёмника и убирать чувствиельность звуковой карты.
2. чувствительность звуковой карты по больше, а чувствительность приёмника ограничивать атенюатором и усилением по ПЧ.
Я пробовал экспериментировать, но в обоих случаях видел одни и те же станции.
Возможно просто не попадал в такие ситуации где можно отдать предпочтение какому либо варианту настройки - в SSB там ясно, принимаем ушами и атенюатор здорово выручает, а тут принимает компьютер.
Какие будут мнения?
73!
/...а мнения просты- все эксперименты с настройкой приемника и т.д . далее ничего СУЩЕСТВЕННОГО не дадут (и кстати применение крутых ,ну очень дорогих звуковух также все фтопку). Дальнейшее улучшение только за счет алгоритма математики обработки сигнала (если так можно по простому, т.е. по нашему , по -бразильски выразиться)...а это уже другие проги..
Рассматривайте чувствительность всей системы в целом (водопад как индикатор
с/п=10 dB), и тогда по определению основной вклад в чувствительность определяется шумами первых каскадов усиления. Цветовая гамма же водопада пропорцианальная уровню сигнала настраивается програмно(выберите цвет под уровень 10 dB). Способность же разделять малый сигнал от помехи программой определяется алгоритмом обработки сигнала.
PS:Рассматривая чувствительность стоит только напомнить, что на НЧ диапазонах уровень внешних шумов зн.больше чувствительности приемника.
Все упираеться в собственные шумы приемного тракта трансивера и собственные шумы ЗК. Если сначала в регулировках ЗК выставить уровень на грани появления собственных шумов, а потом в приемнике выставить уровень усиления по ПЧ и УВЧ (при отключеной антенне) так же на грании появления на водопаде собственных шумов приемника, то это будет , я так считаю, максимальная чувствительность всего комплекта, трансивер + программа. А потом , по эфирной обстановке выбрать подавление АТТ по входу RX + выставить цвет на водопаде.
Если уж Вам так хочется вывести всё на МАХ усиление, то закоротите вход антенны и дайте МАХ усиление приёмнику. Затем увеличивайте усиление Зв. карты до появления "снега".
Я же считаю, что больше чем может взять приёмник Вы зв. картой не вытянете. Если сигнал слабее шумов эфира никакая зв. карта не поможет. Про "ДИНАМИКА" в MixW я уже писал.
А сами RSQ передаёте?
Что значит открытым? Словами? Это значит, что моему , или какому другому, рапорту вы не поверите? А с верительными грамотами как? А просьба зачем?
ИМХО, если рапорт плохой, то ему надо верить. Если отличный, то возникают вопросы. Вот в этом случае может быть макрос.
У Вас 2 вопроса. В тестах и передаю ли? Вот мне передавали 589 в тесте. Я передавал 597 одному "широкополосному" итальянцу. Это в тесте.
Что касается повседневной работы, то спешить некуда и передаю при необходимости что вижу.
Мой ответ был не о том что в тесте, а о том какому показателю доверять.
передаю:)))
То что наглухо забито в макросах :))
Очень редко могу изменить и то только если корреспондент Очень далеко и сигнал слаб или федингует..
Я самого начало написал что для МЕНЯ лично это не показатель, то что дают в рапорте.
Если вы считаете иначе, то так и поступайте.
Давайте каждому корреспонденту индивидуальный рапорт.
Успехов..
В большинстве случаев факт рапорта имеет формальное значение, но когда Вы хотите отметить, что не всё в порядке с приёмом или сигналом, Вы рапорт изменяете в худшую сторону. Именно об этом я и писал, что плохим рапортам надо доверять. По Вашему, пусть заполнит анкету, получит от Вас добро, а только потом передаёт вам рапорт.
Несущая, это та, которая несёт на себе. При АМ она несёт боковые частоты, а сама излучаясь, не несёт никакой инфо. Поэтому её стали подавлять и передавать DSB, две боковых несущих и одну и ту же инфо. Потом начали подавлять лишнюю, дублирующую и получили SSB. То что передаётся в полосе SSB не есть несущая, даже если это 1 тон, т.е. одна частота. Сколько раз и во сколько умножают частоту формирования SSB дела не меняет. CW может быть получен методом восстановления несущей, а может подачей тона в бал. модулятор, а далее по тексту...
А вам все это надо ??? "Мудрая дискуссия" переросла в софизм - перебрасывание фразами только для поддержания темы. Может я и не прав?
Посмотрите всю эту ветку форума - на мои вопросы подобные вашему были даны ссылки и мне это очень помогло разобраться как формируется bpsk.
Не надо искать - ссылки есть на этой ветке.
Что же касается вопроса 1 или 2 тона то очевидно однозначно ответить, имея в арсенале традиционные термины, невозможно.
Как я понял из теории bpsk - это сигнал DSB (двухполосный сигнал с подавленой несущей) с шириной 31Гц и модулируется этот сигнал кодом, который меняет свою фазу каждый такт на 180 градусов. Отсюда следует что это не два тона а один, но только в двух боковых полосах. Естествено мы имеем два разнесёных по частоте тона и следовательно если они не промодулированы то могут быть представлены в виде двух рядом расположеных несущих.
В общем теорию формирования SSB мы освоили хорошо, как формируется АМ позабыли, а в цифру только начинаем врубаться:read:
Такое объяснение можно использовать для рассказа о BPSK сигнале, но получается этот сигнал не способом получения DSB через баланс. модулятор или ещё как, а совсем другим способом, хотя картинка получается одинаковая.
Добавлено через 10 минут
По факту это не несущие, а 2 сигнала с разносом 31 Гц. Хотя все так говорят- несущие.
И ещё.
Изложено в целом верно. Формирование в большинстве случаев BPSK сигнала для радиолюбительских целей происходит на НЧ, с переносом спектра этого сигнала (не умножением как это писал один из форумчан) в высокочастотную область. Сам BPSK сигнал это синусоидальный сигнал с манипулированной фазой, как раз и манипуляция фазы +180 и -180 ведет к изменению частоты сигнала в вверх и вниз соответственно, а величина сдвига пропорциональна скорости манипуляции (математически изменение фазы во времени есть изменение частоты (производная)). На экране водопада соответственно мы наблюдаем 2 частоты пропорцианальные максимальному отклонению фазы и скорости, но эти частоты не существуют одновременно,сдвоенные мы видим только за счет инерционности водопада(зрения). Расширение спектра нормального сигнала связано с сопровождающей фазавую манипуляцию - амплитудной модуляцией, а если эту АМ подвергнуть ограничению, то спектр расширится, что мы и видим в большинстве плохих сигналов. Термин "несущая" здесь некорректен, и применяется в основном к спектру формируемого сигнала, где частота несущей есть основная и неизменная частота (формирования) сигнала. Говоря о переносе спекта BPSK в ВЧ область, можно сформировать, спектр в котором будет и несущая и 2ве-боковых. При этом полезный сигнал bpsk можно сохранить только в боковых, все зависит от способа формирования такого АМ.
Почитайте ссылки в этом форуме как пишет RW8SJ, может у кого-то появится другое мнение. Кстати, одна из ссылок указавает на формирование сигнала bpsk на ВЧ,при этом как сказано в статье, качество сигнала лучше.
Вот как раз по содержанию и есть различие т.к. это математические операции применимые к частотам. Рассматривая частный случай f+F или f-F спектр модулирующего сигнала не изменит,а при умножении каждая составляющая спектра умножится на 2 или 3 или на N,поэтому умножение частот применимо для ЧМ (модуляции), для АМ или SSB -нет. В преобразователе также можно получить составляющие спектра кратные произведению частот, но это уже другая история!
Еще одна ссылка по теории формирования BPSK сигналов расширяющая понимание сути, http://www.dsplib.ru/content/bpsk/bpsk.html
Особенно мне понравилось:- "Таким образом BPSK модуляция – вырожденный тип фазовой манипуляции, который совпадает с балансной амплитудной модуляцией при биполярном цифровом модулирующем сигнале."
И слуха в том числе
Позвольте возраэить против этих высказываний - сигнал bpsk - это сигнал в формате DSB ! Поясню - сигнал bpsk излучаемый в эфир это аналоговый сигнал, хотя и сформирован и закодирован цифровым методом. Цифровые методы получения ситнала DSB давно известны и применяются радиолюбителями - широко известный пример трансивер RA3AO, где баласный модулятор выполнен на цифровом коммутаторе - микросхеме К561КП1.
В цифровом виде естествено имеются только два логических уровня (логгический 0 и логичческая 1),которые естественно не могут одновременно присутствовать на одном проводе, но за несколько тактов проходят оба уровня образуя аналоговый сигнал по огибающей
Но не надо выяснять здесь какие именно физические процессы происходят при формировании bpsk, а то мы скатимся до пояснений друг другу как проходят электроны через полупроводник - тема то про качество.
А поскольку на передачу имеем DSB то основной вывод - проверять и отстраивать линейность передающего тракта можно методом двутонального сигнала
К стати я использую в качесве двутонального генератора плату от трансивера RA3AO дополненую двумя потенциометрами - один для баланса амплитуд, а второй для регулировки уровня.
Правильно!
Если с формированием цифровых сигналов в целом ясность есть, то термин "Качество", предполагает колличественные и(или) органолептические оценки. Некоторые оценки радиолюбителями выработаны экспериментально и отражены в Инет, но сожалению в состав официальных документов не вошли и эффективно не применяются(частично отражает Реш.ГКРЧ №10-07-01).
Кроме того в нашей промышленности нет ГОСТа по оценке параметров цифровых видов связи, есть только европейский документ.
Поэтому сколько полос вы передаете в цифровом сигнале bpsk, зависит от отведенного участка и не должно превышать 500 Гц по уровню (-6dB).
Что менее, то является элементом этики радиолюбителя.
То, что цифр. зв. карта выдаёт, при воспроизведении, на динамики аналоговый сигнал понятно, но я не стал бы утверждать, что в зв. карте есть балансный модулятор для получения DSB (BPSK) . ИМХО, зв. карта имеет возможность, программно, получить 2 сигнала с разносом и в противофазе по требуемуму варикодом закону.
Надеюсь у вас нет сомнений, что с выхода звуковой карты аналоговый сигнал подаётся не только на динамики, но и на аналоговый вход передающего тракта трансивера? А каким образом получается этот сигнал - это уже вопрос програмирования и за пределами темы этой ветки. Хотя очевидно не исключён и програмный балансный модулятор.
73!
Интереса для.....
Всем привет, кто нибудь может посмотреть мой сигнал и сделать скриншот?
Работаю сейчас на 14071.3 Bpsk-31
to UA3PT
Валерий, извеняюсь за раскладку=)
я написал что беспокоюсь о качестве
Хороший проход на Европейскую Россию на 21MHz
Зову на 21071,663 PSK-31
Буду благодарен за скриншот моего сигнала,, так сказать проверить качество...
(прошлый раз с проходом не повезло...)
Добился всёж таки ALC-ноль=))
:paint3:
Юбилейные станции это хорошо, но когда "работают" вот таким сигналом в 5 "дорожек" при этом предупреждал что сигнал "плохой" но оператору было как то не до меня даже QSO не окончил получив 597, ну что ж пускай картинку смотрит.
Уважаемые коллеги. Кто-то анонимно 20.05.11 в 20:15 UTC на 21 мГц мне указал на русском языке на «отвратительный сигнал» PSK31 на CQ. Я пробовал изменить ситуацию и выходной мощностью трансивера и уровнем звука с ноутбука (ALС 1 FT 857D), просил человека не уходить, помочь. Но безрезультатно.
Большая просьба к русскоязычным. Не оставляйте без внимания проблемные сигналы коллег, давайте делать замечания друг другу и помогать. Просто это первый раз за много лет со мной случилось. Пишите на мыло, в рефлектор, любыми способами дайте знать и помогите исправить.
Такая ситуация может возникнуть, когда корреспондент проживает рядом с Вами. У меня такая ситуация была, когда я работал на 40м и увидел жуткий сигнал на "водопаде". Сделал замечание. Оказалось, что коллега живет в 1 км от меня. И всему виной была динамика моего трансивера.
Из личного опыта работы "цифрой" я понял следующее - уровень выходной мощности следует регулировать не потенциометром трансивера (его - в максимальное положение), а уровнем раскачки, установив его таким, чтобы выходная мощность трансивера составляла 70-80 % от максимальной. При этом к моему сигналу никогда не предъявляли претензий.
Вот какое качество сегодня EU PSK. 5 минут назад!?
Ужас! Работал в тесте, должен сказать в этот раз было вполне прилино. Не говорю про Европу, там конечно совсем друая картина. Запомнился только болгар, сигнал у него явно выделялся в минус. А вот итальянцы начали исправляться. Раньше в контестах они выделялись из всей массы :(
Человек отказался продолжать связь. Опять же - по позывному можно определить расстояние, на котором сигнал пойман. Может, товарищ в соседнем доме сидит - так это одно, а если за 1000 км - так тут другое дело.
Да если честно - у UT2FF нормальный сигнал. Вот позавчера товарищ с Украины вещал на 18 МГц - вот то сигнал был! Аж троился. Полоса почти 200 герц. Позывной не помню - я только сегодня, читая тему, припомнил этот случай.
Сигнал явно был перекачан. Сделал скрин, отослал и получил в ответ:
-как раз не перекачиваю
а что три ноги так отверни антенну и они изчезнут
замеры должны быть корректны
Вот что странно, стоило поставить 597 и написать что сигнал не "гуд"
операторы приняли меры, до этого со спокойной душой получали в свой адрес дежурные 599.
(позывные замазаны)
Сегодня 20м
А вот еще картинка станция работала в ПСК63 и ПСК125
все дружно и радосно давали дежурные 599, а подсказал что не все в порядке и оператор принял меры. Кто виноват? 75% те кто дает 599 на такой сигнал оператор ведь ждет оценки реальной RSQ, а не забитой в макрос 599.
А чем вызвана такая картина? Работа ниже 1500Гц по НЧ? Или это у меня перегруз по входу(AGC OFF на трансивере)?
Сегодня наблюдал,одна станция работает рядом - 5 км по прямой через бухту,сверху с сопки антенну вижу,а другая из далека,сигналы одинаковые,а расстояния разные,ну и знаменитый BV 100....вроде всё в норме,а расширения сигнала есть,,,,,,,,,
Работаю я всегда между двумя маркерами-100 гц на звуковой частоте 2000гц,тут и фильтра не помогают,недолго пришлось ждать,в конце концов оба сигнала наехали друг на друга,и оба правы,каждый работает на своей частоте,,,,,,,,мораль такова,частоту на передачу всё же надо фиксировать,хорошо хоть киловатом не работают.....
С сверху мой сигнал на передаче....
"здохни трафик"=)
Игорь, лучше скриншоты чем такие фотки.
Как так можно умудрится работать?Основной сигнал слева,а далее 2 гармоники...или у меня с приёмом что то не в порядке?
С приёмом всё в порядке. Просто люди не внимательно читают как правильно работать в пск. Два и более сигналов образуются если вы передаёте близко к несущей. Поэтому рекомендуется передавать не ниже 1500 Герц.
"Перекачан" сигнал, оператор не контролирует высокий уровень ALC.
Привет Игорь. Да это у BD6JJX проблема с сигналом , я ему ещё в январе делал замечание по электронной почте скрин отправил чтоб он обратил внимание. Потом как то встречал на диапазоне всё у него было в норме, сейчас опять "перекачивает" вероятно.
Учесть что до BD6JJX расстояние было чуть более 2000 км он "закрывал" диапазон полностью в цифровом участке и работать с ним одновременно на диапазоне было просто невозможно.
Сигнал BD6JJX принятый мною в январе на скрине.
Если верить показанной шкале, то там интервал между дорожками примерно 1550герц. Как видно формирование PSK сигнала происходит без ограничения полосы 3-мя кГц.
Завышенные показания ALC приводят к засширению дорожки, что и видно. Сигнал двоится, четверится и т. д.(2 или 4 и более дорожек по бокам)
а китаец исправился)
Вложение 51785
А такая картина от чего получается?
Вопрос имею: Как быть если я работаю через фильтор 100гц? Там звуковая частота ТОЛЬКО 1000 гц!Другую звуковую частоту не возможно просто установить,фильтор всё обрезает и нет гармоник 2000 гц итд,хотя они должны быть там по логике,а я их на водопаде не вижу,следовательно на широкой полосе 3 кгц следует установить звуковую частоту 2000 гц,по этой причине у меня в Михсе установлены маркера на 1000 гц и 2000 гц.По этому и отслеживаю слабые сигналы именно на фильтре 100 гц,а на 3 кгц я их просто не вижу,одно присутствие,информация читается частично.
Фильтр как включается? Ваш аппарат может работать сплитом? VFO-A и VFО-B есть?
Я могу работать CW на приём с фильтром 500 Hz по ПЧ, и на любой другой частоте, что есть в трансивере, любым видом (CW, SSB, FM) на передачу и без фильтра. Всё это одновременно. Слушаю CW.передаю SSB.
Да,сплитом могу, VFO-A и VFО-B есть,если включён фильтор 100 гц,роли не играет А или В,излучение только в полосе фильтра,если 3 кгц- на любой звуковой частоте.
Но там грязи много.....помех....итд.
По ПЧ - 100,1000,1700,2210,3000 гц.
Можно попробовать отвечать на CQ. Настроить сплит так, чтобы приём о передача PSK совпадали , а VFO-A и VFO-B отличались на 1000 Гц . VFO-A CW , a VFO-B SSB
Такой вариант возможен,но я не пробывал.
А зачем на передачу работать с такой узкой полосой, 100Гц? Ведь должен узлучаться сигнал с полосой 31Гц (BPSK31). А если BPSK125, то он в полосу не поместится. На прием - это понятно. Или это особенность TS-2000? В моем FT-2000 в цифровом режиме включается мода "PKT". А какая там полоса на передачу- мне не важно. Главное не перекачать сигнал (ALC - 0). В меню выбираешь с каким тоном будешь принимать (выставил 1800Гц). Две полосы по приему, узкая также выбираеться в меню.Также выбрал 100Гц, но пользуюсь только когда рядом мощная станция включаеться, а постоянно стоит как в SSB - 2,8. Если надо немного поуже - кручу "WIDTH" на передней панели.
С этим TS-2000 одни заморочки в цифре.
Так чисто для размышления,....................UA0A при 100 ДБ РХ далее UA0IT при 20 дб,40дб,60дб,80дб,100дб.....в чём разница?
То что видел,то и выложил.......Если что не так,без обид уйду молча,я ни кому ни что не должен.
Здравствуйте Сергей RX4CD и Игорь UA0ZAY .
В поддержку Игоря UA0ZAY и в защиту TS-2000, так как у нас с Игорем трансивера одинаковые скажу следующее :
Сергей RX4CD почему Вы решили что
Аппарат работает в цифровых видах отлично, Вашему FT-2000 не уступит точно :smile3:
По приёму можно выставить ручками
LO/WIDTH-----HI/SHIFT (это DSP ) любые комбинации полосы приёмника
Для информации для тех кто не знаком с построением тракта ПЧ трансивера TS-2000 уточню:
По первой ПЧ - стоят два по два кварцевых фильтра, на частоту 69.085MHz и 75,925MHz
(это к тому что-бы "пораженок" на любительских диапазонах не было, первая промчастота меняется).
По второй ПЧ - тоже два кварцевых фильтра, последовательно по тракту (широкий и узкий).
По третьей ПЧ - тоже узкий пьезокристалический фильтр.
По четвертой ПЧ - DSP процессор с набором цифровых фильтров, и цифровым "детектором", и по НЧ еще один DSP процессор, тоже с набором цифровых фильтров.
Для TS2000 через программное обеспечение, можно во второй DSP чип залить собственноручно созданный фильтр с мыслимой и немыслимой АЧХ.
Не в обиду владельцам FT-2000 у TS-2000 заморочек в цифровых видах связи нет. Работаю уже не мало времени именно цифровыми видами и на TS-2000. Так же как и в FT-2000 есть режим PСT (меню 50а) в котором в зависимости от условий работы можно выставить соответствующие полосы для работы вплоть до самых "узких" 100гц. В других режимах так же всё это работает и полосы выставляются в широких приделах. Многое будет зависеть от того как и что подаётся на трансивер как настроено программное обеспечение и уровни нч-сигналов это очень важно а полосы пропускания практически на всех современных трансиверах регулируются в широких пределах.
Я работаю в "узкой" полосе когда рядом товарищи на "бульдозерах" и сигнал у них не в полосе. Ну даже в этом варианте вполне хватает DSP а сужение полосы по максимуму применяю это когда рядом вплотную стоят несколько станций.
Думаю не плохо при масштабе 1:4) можно сказать что сигнал узкий как несущая)
Игорь, я так понимаю 100db это усиление динамического диаппазона в MixW?, поясни что сравнивается? сигнал по ширине?, так они одинаковы, вот только знать бы при одинаковых ли показаниях Sметра сделаны скрины? и какой уровень сигнала был? А то мы с тобой в ближней зоне то еле слышим друг друга , то аттенюатора не хватает=)
Игорь, если будет возможно сделай скрин моего сигнала при масштабе 1:1 и отметь по IMD и S-метру.
вот 10 минут назад при уровне S7 IMD:-13db
Вложение 51934
===================================
Привет!Сигнал у тебя нормальный,чуть- чуть перекачиваешь,навряд ли кто это заметит если не использует широкий маштаб в деталях,я не берусь судить о качестве принимаемого сигнала,пока сам это не увижу,выводы таких товарищей как RA0Q...RK4.... далёким от истины,но имещющим свой гонор для меня не пример,я и сам могу ошибаться, я учусь на ошибках других,и буду очень благодарен в своих заблуждениях,если мне укажут правильный путь.
-----------------------
Оба сигналы сняты при уровне: S-59+10db с верху...мощные сигналы,с такими сигналами и 1 квт не грех в эфир пустить,а недовольные всегда найдутся.
------------------------
Однако судя по картинке,полоса приёма у Вас узкая.То что и надо,а я ещё уже сделал.+детали могу смотреть в широких маштабах.
--------------------------------------------------------
Ок,услышу,сделаю скрин твоего сигнала.
Красиво идёт.......
Работа на CQ.....rx 80 db S-9+ IMD-18 db.Принимаю задом.....ФПЧ-2,5кгц.
На ФПЧ-100 гц явно не влазит.....
Привет Андрей,вот твой сигнал на 20 метрах,в миксе 100 гц,РХ-80db S-9 IMD -18 db маштаб 1:4,всё в норме,полоса излучения 31 гц. И в маштабе 1:1.
Здесь тоже "искажения в приемном тракте"?
Вас такое качество передаваемого сигнала устраивает?
Выложил свой сигнал на самоконтроле,увидеть бы его бы в эфире при масштабе 1:4.....Это мой сигнал на передачу.
Если в начале передачи появляются ПАЛКИ,значит и передача пойдёт с перекачкой по НЧ в эфир,если одна-пойдёт качественный сигнал без расширений.
пожалуйста. IMD:-17db, S-5 десять минут назад когда Вы с .../р работали.
Вложение 52327
Nu vot kak to tak dekodirovalosx... ZAY ne videl.
A61BS vse zabil. Emu srochno nuzhno bylo so mnoj QSO.
V principe, kak ja vizhu, v PSK eto v predelah normy - mozhno zvatx kogo hocheshx i kogda hocheshx. Ponjatija tipa "stancija provodit QSO/zovet druguju stanciju" ili "chuzhaja chastota" ne suschestvujut. Polnaja svoboda. Glavnoe - peredatx korrespondentu nomera vseh svoih klubov v kotoryh sostoishx i rasskazatx skolxko operativnoj pamjati i kakoj HDD v komputere.
.... Ja VOOBSCHE ne ponimaju ZACHEM oni vse eto mne peredajut???:bad2:
...
это больной вопрос, я понимаю так: есть в PSK охотники за EPC дипломами, есть охотники за DX, и как везде есть народ "потрещать" о том о сём) надо сказать им ещё спасибо что не по принципу чата работают а только горячие кнопки давят.
сотни раз уже поднималась эта тема, что программа Ультимат все расставит сама по своим местам, что всё программно обеспечено на столько что инфу вообще не стоит передавать, ведь когда зовёшь кого нибудь в ответ уже летит твоя Фамилия, отчество и т.п. давно перестал передавать инфу при повторах, ведь понятно что если позывной правильно принят ничего не изменилось) но не понятно зачем в PSK тратится время на повторы, не дать новым корреспондентам сработать, больше это никак не называтся...
короче говоря, продолжаем чистить свои F2.. F3..
Другое дело что бы оценить прохождение передаются ANT:, PWR: и то если спросят.
а когда даже указан проц и мать а основных переметров радиостанции нет становится смешно.
На "доску почёта"
Может кто нибудь объяснить мне от чего это происходит?
Работая по центру между маркерами -нет зеркального отражения сигнала,но если сбоку-есть!
что то смотрю у всех красного на скриншотах много
карта же звуковая перегружается! осторожнее
Да? Вот сделайте сильный сигнал синим, а слабый красным. Это значит в Вашем сигнале середина дорожки будет синей, а края красным. ИМХО, что не получится. Красный сигнал на дорожке это признак того, что сигнал очень сильный и звуковая карта перегружается. Это чревато расширением полосы водопада не по приине передающей станции , а по причине нелинейной работы зв. карты. Нужно уменьшать сигнал по входу зв. карты, тогда цвет красный исчезнет.
Я так понимаю,это и есть гармоники сигнала?Или я ошибаюсь?
Если это так,то тогда нужно выбирать звуковую частоту от которой не идут гармоники сигнала.
Видимо отсюда и сигнал не нормальный плюс гармоники на водопаде,которые я часто вижу.
2 раза человеку говорил, чтобы сигнал свой посмотрел и то что он перекачан.. Не реагирует. А может это такой проход??
см. скриншот
Подскажите, что может быть причиной такого сигнала?
Вложение 53885
1).шумит звуковая карта. 2).шумит входной усилитель ТХ. 3). включен компрессор НЧ.
4).чрезмерный уровень со зв.карты.Или все четыре сразу.
И фильтр чтот больно широкий,толи на приемной то ли на передающей стороне.
скорей всего это в icom`е забыли включить USB-D, микрофон остался включен, полоса составляет 2,9 KHz что есть максимальное значение DSP к примеру в прохорах.
возможно это связано с работой блока питания, было подобное у моего товарища когда БП использовался 12-15А а РО выкручено на 100%.
возможно это искажения NB приёмника, NB айкомовский сильно искажает мощные сигналы.
Добавлено через 1 минуту
попробуйте подключить на выход звуковой карты головные телефоны, то что творится на водопаде явно слышно будет если косяк програмный.
Добавлено через 2 минуты
таким образом вы исключите ВЧ наводку на НЧ кабели, эквивалент не излучает.
если эфект пропадёт- установите феритовые защёлки
Добавлено через 2 минуты
USB-D отключает микрофон. процессор же работает в микрофонном усилителе
Валерий, попробуйте всё же послушать сигнал со звуковой карты головными телефонами
Сегодня вечером обязательно послушаю. Да, еще вот что, скрин сделан на диапазоне 20м, где у меня антенна не диапазонная (пока), КСВ никакой (как говорят 150 на 150), может в этом и есть причина наводок? На 40 и 80 м (где диапазонные антенны) пока не могу сказать, есть ли такая "бяка".
Это не мало. RA9LE живет от меня на расстоянии ~300м., принимает с уровнем +50дб, а ИМД лежит в пределах -30 -36..
Отключите кабель от входа трансивера - посмотрите, подключите кабель к трансиверу, но отключите от SB, и посмотрите что за спектр излучается, подключите, и без подачи сигнала посмотрите, подайте сигнал... и так далее.
Не всегда помогает регулировка уровня с SB, - шум пролезает, поэтому советую применить резистивный делитель 100:1, а уровень сигнала с карты увеличить. В общем вариантом много, нужно экспериментировать.
=============================
Сигнал видимо качественный,но Вы работаете на фильтр 3кгц,установите узкую полосу и отрегулируйте обратную связь по кольцу приёма,перегрузка звуковой карты компа идёт,судя по скрину.И на 3 кгц можете с успехом работать,если отрегулируете в пропорциях соотношение входа и выхода по кольцу обратной связи.Перемодуляции не должно быть.
У Вас какая PSK программа? На ней можно установить CW режим? Дайте CW посылки через эту прогу и смотрите на водопад. Если в паузах чисто, то это Зв. карта, уровни НЧ сигнала и наводки на НЧ кабель. Если в паузах мусор, то ЗВ карта не виновата и ищите завязки и регулируйте уровни. Пропустите НЧ кобель через феррит. кольца. Чем больше проницаемость тем лучше.
Очень ценное предложение. Я использую делитель 10:1.
То: RU4AX. Скорее всего происходит самовозбуждение в звуковой карте. Такое возможно, если в звуковой карте в настройках включены одновременно "линейный вход" во входных устройствах и "линейный выход" в выходных устройствах. Для полноты информации желательно, чтобы вы выложили звуковой файл с записью вашего сигнала.
такое только что наблюдал на 20ке...
Интересно, что это у него. Остаток несущей или еще какой-то посторонний сигнал.
Здравствуйте всем!
Вот что пишет Николай Федосеев UT2UZ.
Как и почему такие сигналы в эфире .
А для сравнения с PSK посмотрите свой сигнал в QPSK и FSK !
Надо работать всеми видами модуляции. На то она и ЦИФРА!!!
А результат на форум!
Всем удачи и ЧИСТОГО эфира 73! Николай
Этот явно не читал UT2UZ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Одно знаю,что правильно сформированный сигнал хоть через усилитель ( не класс *С*,ограничения на пиках сигала) прогоняй,искажений не несёт,главное звуковую частоту выбрать нужную согласно применяемым фильтрам ( которая не даёт гармоник) и не перекачивать выход с компа на трансивер,а усилитель работает в линейном режиме,ему всё равно какой сигнал подаётся,перекаченный или искажённый......
Здравствуйте всем.
Вроде в "этом" трансивере всё ЛИНЕЙНО .
Всем удачи и ЧИСТОГО эфира 73! Николай
Желательно скорость водопада увеличить, тогда наглядней будет видно в каком месте эти "выбросы". Скорее всего это какие-то биения от наводок.
Добавлено через 1 час 14 минут
Вообще-то сигнал "шумноватый". Нет чёткой границы сигнала. Скорее всего по ВЧ линейно, а по НЧ возбуждение. И это может быть и на приёмной стороне.
Выскажу опять предположение исходя из теории формирования bpsk.
Думаю что эти "иголки" появляются при передаче каких то определёных знаков, в которых наиболее сильно проявляется паразитная АМ. Проверить можно передавая только длиную серию этих знаков. Если "иголки" равномерно распределятся по сигналу - значит так оно и есть. Нужен экспиремент. Надеятся только на индикатор ALC нельзя - даже далеко не каждый осцилограф способен выделить такие тонкие выбросы.
У Вас нормальный сигнал,но......надо уменьшить выход регулятора ТХ в микшере ( у меня их два ),а так же уменьшить в микшере уровень на RX ( у меня их тоже два используются,один общий на модем,другой на комп),причём один общий регулятор как на приём,а так же на передачу,им то и нужно убрать белезну вокруг своего сигнала,а ALS тут не причём. И будет у Вас идеальный приём и выход сигнала,желаю удачи.
Микрофон-общий регулятор RX/TX на водопаде.Скорость водопада не влияет на выбросы вокруг сигнала,у меня она равна х4.
И кто это Realtek AC 97 audio у нас использует? И на прием и на передачу? С такими звуковыми картами вообще что-то говорить о качестве сигнала трудно, и судить о чьем-то некорректно.
Кто выкладывает скриншоты чужих сигналов, тот просто обязан указать свою звуковую карту, а пользователи интегрированного звука пусть не заморачиваются в оценках.
У меня такое г... раньше было пока не сменил на creativ sound pro и ужаснулся какая разница в приеме.Также программой протестировал карты, сравнить можно с трудом их. А когда поставил RigExpert Pro, тогда визуально еще чище стал водопад и полоски уже и четче.
Игорь привет ! Да у каждого может быть своя звуковая карта, да система может быть иная ( xp-виста-windows7 и другие) соответственно регуляторы могут чуть отличаться в зависимости от установленной операционной системы и драйвера звуковой карты. Я думаю что правильно было бы отключить в компьютере все микшеры и всякую дребедень типа дополнительных входов, моно mix, стерео mix, синтезаторы, эквалайзеры и т.д. оставить включено только: 1. регулятор громкости 2. Линейный вход. если линейного входа нет (это может быть на нетбуках, не путать с ноутбуками) то тогда на микрофонный вход с настройкой соответствующих уровней на водопаде без искажений. Cигнал подавать с трансивера желательно на линейный вход , меньше будет проблем на водопаде при приёме. А всё лишнее в то числе и системные звуки (чтоб при нажатии мышкой, звуки аськи, проигрывателей и всякой ерунды запущенной на компьютере одновременно в момент передачи TX не пролазило в эфир) необязательно но желательно отключить. Желательно при работе в эфире цифровыми модами на компьютере ничего не запускать что могло бы использовать звуковую карту , в том числе различные внешние веб-камеры, микрофоны и другие устройства, которые могут использовать ресурсы звуковой карты и могли бы повлиять на качество переданного, и принятого сигнала. У меня именно так. Звуковая карта на ноутбуке (Acer Extensa 5220) система widows xp sp3
Игорь кстати у нас с Вами в меню трансивера: (TS-2000)
50B- Регулировка уровня входного сигнала нч.
50С-Регулировка уровня выхода нч сигнала MAIN приемника.
50D-Регулировка уровня выхода нч сигнала SUB приёмника.
Привет Леонид!Мне всё равно у кого какая звуковая карта используется и какие входа включены,меня моя устраивает,а критика мне по барабану,зато и видео и скайп и маил агент работают одновременно и ничего друг другу не мешает.А каждый раз лазить в микшер нет нужды.На ноутбуке другая звуковая карта используется,там один регулятор на передачу,а другой на приём.А на стационаре АС-97 и 4-ре регулятора,гораздо лучше чем на ноутбуке.Каждому своё.
Добавлено через 7 минут
Меня моя устраивает и скриншоты именно с ней снимаю и в цифре её использую,а что сигнал у меня с неё плохой?Сомневаюсь.... я вот тоже думаю,зачем мартышке очки?
"Иголки" на водопаде - это 100% перегрузка звуковой на приёмной стороне. И никакого отношения к качеству передаваемого сигнала не имеет.
Скорость нужна для того, чтобы растянуть плотный сигнал и увидель элементы полосы BPSK.
Что Вы панику наводите. Никаких особых требований к ЗК не нужно. Там же 2-3 кГц полоса. Если при воспроизведени на колонки идёт звук без хрипов и искажений, то можно спокойно работать, карта справится. И вообще, трансивер принимает, трансивер передаёт. Всё это через свой НЧ канал(какой он?). Какие там навороты в ЗК нужны??? Уровни подберите и всё. Это же не SDR!
Добавлено через 1 час 44 минуты
А цвет дорожек? Сигнал на ЗК слабый. А вот усиление ЗК, скорее всего на пределе возможного, вот и "шумы" по бокам.
Не мутите воду. Для оценки качества звуковых карт существуют определенные программы. Для интереса сравните различные звковые карты. На графиках будут сравнены характеристики - диапазон воспроизводимых частот, уровень нелинейных искажений, взаимопроникновение каналов и др. Все встанет на свои места.
А панику я не навожу. Просто мое мнение основано не на чьем-то опыте и знаниях, а на своем. Я это уже проходил.И отстаиваю - выложил скрин, будь любезен - компьютер имеет звук такой-то, соединительный кабель компьютерный, без экрана, ферритовых защелок не имеет, возможны наводки со всех сторон при приеме, и вообще я компьютерный чайник, так что не обессудьте. как заценил Ваш сигнал - так оно и есть:jester:
Что Вы валите с больной головы на здоровую. Звуковые карты бывают разные? Да не может быть! Отличаются по параметрам? Ну это вообще номер!
Дело в том, что прочность(читай качество) цепи, определяется прочностью самого слабого звена, а в связке комп, ЗК, трансивер (по НЧ), самое слабое звено это УНЧ трансивера. Что там запредельные ЗК наворачивать! Я уже писал: Послушайте звук карты на колонках и получите все ответы. У Вас карта навороченная? Похвастались? Ну и ладно. Вот только тень на плетень не надо...
Дело не в цвете, а в соотношении цветов, которые привязаны к силе сигнала. По картинке видно, что ничего не делалось с раскраской водопада. Я раньше писал об этом
http://forum.qrz.ru/post555709-564.html.
===============================================
Я во время приёма и передачи в JT65 умудряюсь сбегать на этот форум,прочитать нужную информацию и вернутся назад.И там вовремя ответить и ничего у меня не тормозит на компе,и нет прерываний на RX/TX.Какие могут тут быть проблемы?Попробуйте и у Вас получится.Если будут зависания-меняйте комп на новый.....
Привет Игорь. Да и я успеваю на форумы заходить во время работы в цифре и другие программы запускать на компьютере в этот же момент времени , дело не в этом, дело совершенно в другом , как я уже написал ранее что желательно не запускать в момент работы цифрой, устройства и программы которые могут и используют ресурсы звуковой карты , это может повлиять на переданный и принятый сигнал (на его качество , на картинку на водопаде). А компьютер тут не причём, у меня нормальный компьютер ничего не "зависает" и не "тормозит" в этом нет проблем :new_russian: проблема может быть в другом, когда во время работы цифрой одновременно будете просматривать видеоролики или слушать музыку (даже не знаю возможно ли это) или ещё что нибудь будет запущено, что естественно будет использовать звуковую карту, то возможно это будет слышно другим корреспондентам в эфире и повлияет на качество сигнала.
=================================
На все 100% гарантирую,что иголки (полоски на водопаде) появляются,если на 100% загружен процессор и не хватает оперативной памяти или она на пределе загрузки 98%,передача прерывается,а на водопаде появляется горизонтальная полоска,указывающая на прерывание сигнала.К качеству передаваемого сигнала она отношений не имеет,но часть передаваемой информации теряется.
Я однажды принимал сигнал BPSK с включённым звуком на трансивере и услышал музыку. Работал с русскоязычным кореспондентом. Я ему печатаю вопрос, в чём дело? Он отвечает: А я слушал музыку по компу, а потом колонки выключил, а проигрыватель нет. Моему приёму его текста это не мешало. Он конечно извинился и выключил музыку. Так что звук смешивается. Можете проверить через свои колонки, я проверял.
Здравствуйте всем.
Карта та же,
слева сигналы при разных уровнях"на прием"!!!!
справа ????!
Всем удачи и ЧИСТОГО эфира 73! Николай
Использую две звуковые, одно другому не мешает..
Спасибо, тезка
Есть еще здравомыслящие люди. Когда четыре с лишним года назад я стал заниматься "цифрой", у меня стоял встроенный звук C-Media AC 97, в принципе связи получались. Но все познается в сравнении.
Для себя можно работать на любой карте, но для оценки сигнала, да еще это выкладывать на форуме и критиковать, на иметь безупречный со всех сторон тракт.
Это я уже не первый раз здесь "проповедую".
Дело не в том, у кого какая карта - в крутизне не собираюсь сравниваться. А дело в корректности подхода в оценке сигнала коллеги.
Было такое и уменя, правда не долго. При откл. звуке на водопаде была всякая бяка, особенно вблизи несущей. Да конечно Александр UA3WFO прав - это не SDR.
Но кто ещё пользуется 200 рублёвыми или боже упаси которые со звуком на борту, купите более менее приличный звук. Уверен вы не пожалеете вложенных денег
Аналогично - использую две звуковые. АС-97 встроеная - к ней постоянно подключены шнурки САТ-интерфейса. Вторая CMI8738/8768 Wave (дешёвая) - к ней подключен микрофон для связи через мейл ру агент и колонки. Никаких переключений штекеров и конфигурации при работе не требуется. То есть АС-97 используется только для работы в цифре, а все остальное идёт через дополнительную звуковую.
К стати когда поставил вторую звуковую стало возможным прослушивать через неё на колонки озвученый принятый текст. Такая функция есть в UR5EQF логе.
===============================================
Послушал я тут на форуме умные и вроде дельные советы,не поленился сходить в магазин,купил за 850р. накрученную звуковую карту под названием SOUND BLASTER... вставил,запустил загрузочный диск,установил дрова и пошёл в цифру....
и каково-же было у меня удивление? На выходе 4-ре канала.
Во первых- полоса приёма стала шире,
Во вторых- с данной картой не возможно установить самоконтроль,
В третьих- идёт рокот на передачу вместе с сигналом,
В четвёртых-перестали работать фильтра,работает только один на 100 гц,
В пятых-сигнал по приёму один и тот-же,изменений не наблюдается,
..... перечислять можно и далее.....,а вот качество МЕДИО согласен лучше,за счёт широкой полосы пропускания.В остальном данная звуковая карта для цифры менее пригодная чем АС-97 встроенная в материнскую плату.
Точное название звуковой карты: CREATIV SOUND PRO 24 bit
=================================
Вот тут сижу музон через неё слушаю,видео пропустил.....всё в норме,голову ломаю,пытаюсь подстроить под свой лад,может что-то не то настроил,но пока самоконтроля не получу на водопаде своего сигнала не успокоюсь,да и с рокотом в месте с передаваемым сигналом надо детально разобраться,откуда он идёт,почему идут посылки тоновые с частотой в одну секунду,они хорошо слышны при включении на выход колонок,во время приёма их нет.Раз кто то применят такую звуковую карту,тогда должны быть и плюсы и минусы,будем разбираться как мартышка с очками.
Как Вы мыслите,какой вид излучения?Могу подсказать-БПСК-31,две гармоники и сигнал не читается,файл звуковой прилагаю.
Перепробовал все варианты с навороченной звуковой картой,рокот убрал,замкнутого кольца между приёмом и передачей не нашёл.Тут всего 2 регулятора,один на вход сигнала,другой на выход.Нет возможности сбалансировать свой выходной сигнал и увидеть на водопаде,работа в слепую на излучения своего сигнала.Зачем мне нужен самоконтроль? А что бы видеть что я излучаю в эфир,иногда попадаются сигналы у которых несущая частота по центру,а сам сигнал завален влево или в право,сигналы такие читаются плохо.И принимать такого DX нет возможности.
А чёткий сигнал и в Африке примут,одним словом фуфло эта карта.Советую не торопится с покупкой,может у кого то и работает она,а моё железо не приветствует данный выбор звуковой карты.Более нет смысла проводить эксперименты.
Галку в микшере поставь
Добавлено через 5 минут
Прчем тут "старые чипсеты"? Как были они шумными так и остались. Даже движение мыши слышно. Вас это устраивает?
Добавлено через 8 минут
Ну зачем ты взял какое то фуфло? Поменяй ты её навороченную на внешнюю.
Добавлено через 9 минут
Или вот это http://www.rigexpert.com/index?s=standard&l=ru
============================================
А я послушал дельный совет бывалых,а что бы убедится в их правоте купил такое же фуфло как у них,теперь испытал на собственном опыте.
Насчёт RigExpert Standard,а зачем он мне нужен?У меня есть 2 шт. Юником Даул,там тоже есть своя звуковая карта.И работает отлично.
С официального сайта radioarena(производитель Unicom Dual):
Серия интерфейсов Unicom (первоначальное название FVM-III) изначально была задумана как альтернатива модулю USB Interface II, который подробно описан на microham.com из Словакии. За основу была взята структурная схема и разъем для интерфейсного кабеля. В результате все кабели от USB Interface II подходят без всяких ограничений к модулям Unicom (FVM-III, UnicomDual). Схема интерфейса постоянно совершенствуется и к настоящему моменту представляет собой устройство, которое формирует два СОМ порта на одной USB шине.
Уникальной особенностью данного интерфейса, в отличие от многих аналогичных, является то, что он обеспечивает полную гальваническую развязку компьютера и трансивера. Питание модуля осуществляется от USB порта компьютера. Возможности интерфейса позволяют практически в полном объеме управлять любым трансивером (САТ, PTT, SSB, CW, FSK, SQL, цифровые виды связи) посредством компьютерных приложений, если это не ограничено конструктивной особенностью трансивера. Дополнительно устройство можно использовать в качестве программатора р/ст.
Модуль UnicomDual предназначен для сопряжения компьютера с трансивером и позволяет работать как цифровыми видами связи PSK-31, RTTY и т.д., используя программное обеспечение и звуковую карту компьютера, так и для управления трансивером через USB порт компьютера. Устройство преобразует одну шину USB в два СОМ порта. Один СОМ порт (А) предназначен для управления радиостанцией через CAT -интерфейс (Computer Aided Transceiver system). Обеспечена совместимость с CI-V, RS232, FIF232, IF232 интерфейсами САТ-систем трансиверов.
To UA0ZAY - нет в нем встроенной звуковухи
Лукавите!
А "если руки.." Это вы о чём? Если о криворуких китайцах, которые экономят как раз в дешёвых мамах, на электролитах и блокировочных SMD, то здесь я согласен.
И такое изделие с "высокими" параметрами по вашему высказыванию удовлетворяет меломанов?!!
Всё приехали! :( дискутировать точно нет смысла
Это всё,что можно было выжать с этой ЗК,самоконтроль есть,только три регулятора,один общий,один на передачу,один на приём,качество скриншота снято с ЗК-Бластер ( сверху указано),всё тот же сигнал по приёму,разницы ни какой,но по передаче появилась решётка,которая ранее отсутствовала,возможна она видна на приёмной стороне и искажения звука,но это проверю в эфире.У кого есть возможность просьба скинуть скриншот моего сигнала.
Хорошее время ты выбрал для экперементов. У вас наверное утро, но на остальной территории раши увы ночь. Добаь меня в скайпе, в нём и договоримся
Уже давно нет той мамы. А в этой материнке есть встроенная sound max hd. Её я вобще не использую. Кстати нужно попробовать одновременно запустить два микса на разные звуковухи. Вечером займусь, сейчас некогда.Скрины выложу
Попробовал включить звук на он боард, увы он оказывается накрылся. Но что бы действительно не быть голословным, предлогаю вам выложить тест на шум своей встроенной карты. Прогу можете взять тут http://audio.rightmark.org/download.shtml
Я пользовался V5.5
Предыдущий тест с частотой 96кГц
Этот 44 кГЦ - дискретность
To all ....
Я не задаюсь прочими параметрами звуковой карты, т.к. для цифры они не важны.
Меня интересует только шум.
Во время теста входа на звуке были отключены, микшер по умалчанию, как при работе в цифре.
Язык проги английский, если что то не понятно - спрашивайте.
Советую всем потестировать свой звук. Если с включёнными проводами к трансиверу увеличивается шум, то значит несогласована по звуку ваша карта с трансивером или плохая экранировка проводов. Или то и другое
1.А зачем вас интересует шум? В разрезе не SDR приемника.
2.Для чего вас интересует 96 КГц в разрезе программ для диги и в частности например
BPSK.
Вполне достаточно и 8000 Гц ;)
Да и шум не особо важен он на порядок ниже шума трансивера.
p.s. Давно уже нет проблемы со интегрированным звуком, как только ушли от АС97 и пришли к HDA
1.Изначально был разговор о шуме, читайте выше
2.просто для сравнения
ЗЫ это радует, но увы у себя этого не заметил, см.выше пост 637
Конечно не значит. Вот и пусть народ тоже потестирует
Виктор ты прав это для диги не нужно. Прочти ты пару страниц, я думаю поймёшь смысл.
Немного отвлекусь и попрошу высказать мнение всех, вот здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=16536&page=4 в 33 посту автор умудрился в качестве гальванической развязки по звуку использовать оптопару.
Это что, я отстал от сегодняшней действительности? Я считал, что оптроны очень инерционны и в этом качестве не применяются
При регулировке уровней не стало выбросов. Это +.
Скорость водопода Вы так и не увеличили. Это -.
(зайдите:настройки для зв. устройства-скорость водопада=Х 4)
"Шум" по бокам сигнала остался. Это значит сигнал "мажет" какая-то наводка.
Поставьте хорошо экранированный кабель по НЧ и пропустите его через ферритовые колечки около трансивера (для ТХ) и около ЗК (RX), с двух концов. Поднимите уровень НЧ на ЗК, а усиление ЗК уберите.
Добавлено через 1 час 40 минут
Как-то странно Вы рассуждаете. Детектор это что? Высококачественное звуковое устройство? Какой уровень НЧ после детектора? А на линейном выходе сколько? Но даже если с детектора? Какое там качество? И вообще, чем опр. качество ЗК. Полосой пропускания, равномерностью усиления и собственными шумами. Какой уровень собственных шумов у встроенной ЗК? Да разве это сопоставимо с полезным сигналом? Теперь полоса. Что за полоса у BPSK? А если у всего канала приёма в SSB? 3000 Гц или даже меньше. В общем о Ваших утверждениях я уже писал.
Про ТХ вообще не обсуждается.
========================================
Прочёл этот форум- там тоже голову ломают,что и как,я решил эту проблему.
Она у меня (Соунд Бластер) работает,но не всё в ней меня устраивает, качество приёма,все сигналы равны,слабый сигнал не принимает,решётка на водопаде присутствует,нет возможности отрегулировать сигнал,то есть отрегулировать сигнал слева или справа по отношению к несущей.В АС 97 было два регулятора на передачу,я мог ими навести свой передающий сигнал узкими полосками или широкими,т.е. симметрию выходного сигнала,а тут нет такой возможности.Поработаю немного,а там видно будет.
Насчёт оптронов- первый мой модем был собран именно на них в качестве гальванической развязки и работал хорошо.
==================================
Насчёт скриншота моего сигнала= м-да,однако полоса вокруг моего сигнала не очень то мне нравится.... может это за счёт широкой полосы ЗК?
Воспользовался Вашей ссылкой на анализатор,в цифре навёл на PY2MR
получил картинку,а как её читать?Звуковая у меня на 1850 гц.
Опробовал программой свой ноутбук с внутренней звуковой картой.
1. Видны всплески 470, 1413, 2355 Гц.
2. Шум и неравномерность.
3. При подключенных кабелях каналы отличаются в несколько Дб.
4. Нижний скрин сигнал самоконтроля ( программа MixW3.0.1b, FT-950 50 wtts).
Cпасибо Анатолий! Может кто пользуется звуком типа cвистка USB? Очень хочется посмотреть графики этого шедевра от дядюшки Ляо :)
Эти всплески -60 dB(0,001) относително наихудшего показателя -70 dB . Вы их услышите при прослушивании ЗК? Как это вообще может быть учтено, если шум эфира и собственные шумы трансивера на порядок и более выше.
Добавлено через 3 минуты
Полезный сигнал в 4 разa выше уровня шума, но не ЗК, там -60-70 dB , а шума эфира.
Вот сейчас наблюдаю как работает UA0FLZ.
Cкриншот его сигнала.Сколько гармоник-5 шт вижу...почему? За пределами моего фильтра,на синеве водопада,результат= не правильно выбрана звуковая частота,о чём я ранее говорил......работает ....ну и бог с ним,он мне не мешает.
Игорь UA0ZAY привет ! Я работаю сейчас на 14.071.70 на CQ если есть время и возможность сделай пожалуйста скрин моего сигнала.
Всё спасибо увидел себя на скрине сверху . С первого раза не видно пока не развернул.
А вот ещё один сигнал на рисовался,о качестве и говорить не приходится...
ниже был выложен звуковой файл о его сигнале,почему у него иногда хромает сигнал мне не понятно.
Сигнал UA0KEF в эфире.
Я вот тут навёл на сигнал и снял картинку,это нормальное явление?Частота фильтра 1000 герц.Сигнал именно там и видно или я ,что то не то делаю?У меня такие картинки получаются,но не такие как указаны ниже.
=================================================================
Сегодня про швырнулся по всем крупным магазинам города где продают комплектующие на компьютера и узнал всё об звуковых картах.
Соунд Бластер продают от 450 до 850 р,обычный ширпотреб,профессиональные есть в продаже,но стоимость доходит до 15 тыс руб.
Отсюда и вопрос; А нужно ли она для приёма в цифре? Если ширпотреб справляется с поставленной задачей.
Добавлено через 9 минут
Тогда толк какой от этой программы в цифре?
Снять характеристики звукового канала и только? Они такие же как у всех выпускаемых аппаратах,в пределах нижнего уровня -120 ....-130 дб согласно анализатору.Мерить шум эфира? Так он у меня ниже принимаемого сигнала....
Толку от этой программы нет не в цифре, не в чём другом. Это как прибор Ц-20. Измерил и забыл. ЗК протестировал (если есть сомнения) и тоже забыл.
Добавлено через 6 минут
И этот вопрос такой же. Вот ездят по Москве на полноприводных кроссоверах, 2,5 тонны весом и мощностью 250 л.с., некоторые автовладельцы( в одиночку), не разу не испытав нужды в полном приводе. Жгут по 17-20 литров 95 бензина на 100 км.(асфальта) В чём нужда? Так и с этими ЗК!
Вот и я выше спрашивал? Что хотели измерить?
http://forum.qrz.ru/post568067-652.html
Я например показал, что относительно современный встроенный звук (HDA, не AC97)
с огромным запасом перекрывает потребности диги.
Хотя и АС97 вполне достаточен если проверить (скомпенсировать) "разбег" частоты
карты. Раньше работали и ничего :)
Я протестировал свою звуковую карту,вот такая картинка идёт,всё в норме.
Дабы не превращать ветку в отвлеченный флуд
к программе есть русский мануал
http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml
да ему говорил уж давно выйди в скайп, рассказал бы. Не хочет:(
Я ж тебя несколько раз просил... ладно повторю
Подсказать!
Не дождался подсказки и стал сам "додумываться".
У Вас есть ЗК, она Вам очень нравится! Вы её и так испытаете и этак к ней подступаете. Ну прямо не налюбуетесь. Но это Ваши "тараканы". Мне они не к чему. Для меня важна функциональность этой карты. Я испытал, проверил её? Испытал. Результаты меня удовлетворили. Всё. Я о ней забыл. Пусть трудится.
Глупости... причём тут "не налюбуетесь". Зачем столько сарказма?
Вы очевидно всегда контролируете свой сигнал по контрольному приёмнику? Прекрасно! Но у многих нет такой возможности. А можно ткнуть пару раз мышью в этой проге, что бы убедиться в нормальности звукового тракта. У вас всегда хороший контакт в мини джеке, экран не отваливался? эти бяки тоже можно сразу увидеть, не излучая грязь в эфир и не собирая плевки коллег в свой адрес.
По приёмнику не контролирую. Слежу за колебаниями стрелки измерителя мощности и КСВ((MFJ-815B).
Всякие "бяки" себя покажут сразу, только контролируйте внимательно ALC и всё определится.
При приёме водопад даёт полную картину для всяческих оценок.
Николай,Вас эти картинки интересовали?Сняты после теста.Вроде всё окей!
Сравнил свой тест с Вашими картинками-так у меня идеальная картинка на выходе ЗК,в горизонтали -130 дб ......лучше и быть не может.
Да Вы просто не в теме. Ветка как называется? Качество сигнала при работе в цифре. При чём тут качество звука? Вы что, симфонический концерт передаёте? ЗК побочных частот не даёт? Вход в трансивере не перегружен по НЧ и оконечный каскад работает линейно? (ALC) Если это всё в порядке, то никаких претензий к Вашему сигналу не будет.
При приёме. Не перегружайте вход ЗК. (это цвета водопада, красный цвет-звонок(MixW). Защитите вх. цепи от наводок. Полоса и равномерность усиления? Так с перебором же в ЗК этого добра. А Ваша навороченная ЗК , так это как часами гвозди забивать.
Интересный спор у вас получается.
С одной стороны теоретически прав UI9OI - чем чище спектр звуковой карты тем лучше, с другой стороны UA3WFO - а так ли уж зависит качество излучаемого сигнала от "крутизны" звуковой карты? Вот бы увидеть скрины водопада одного и тогоже трансивера с формированием разными звуковыми какртами.
Я считал и считаю,что можно излучать в цифре большую мощность при определённых условиях даже густо населённых районах;
Надо привести свой сигнал в порядок,согласно регламенту.
-Использовать узко полосные фильтра как на приёмном устройстве так и на передающим трансивере.
-Иметь направленный антенны.
-Иметь самоконтроль собственного сигнала на водопаде.
-Использовать заводские усилители со входом по ALC.
-Убрать все наводки с корпуса трансивера и компьютера.
-Иметь заводской модем (а не самоделки).
-Иметь на компьютере звуковую карту с выходом по шумам не менее - 70 дб.( которая вносит шум при приёме слабых сигналов).
-Иметь трансивер с хорошими характеристиками по подавлению побочных излучений.
Это минимальные требования к залогу успешной работы в цифре.
Добавлено через 8 минут
============================
Могу предоставить,но разница небольшая,тут всё в другое упирается,гармоники от звуковой карты.Лавировать тут надо,выбирать такую частоту звука от которого не идут побочные эффекты.
Добавлено через 1 час 16 минут
UR4CU выложил свой тест ЗК,пост #665,сколько гармоник идут? У меня этого нет,тестировал со всеми включенными проводами и интернетом.
Не от ЗК гармоники(там же цифра, а не аналоговый сигнал), а от балансного модулятора. В нём запрограммирована нелинейность(смеситель же, он на гармониках и работает). Всё в трансивере. Полоса SSB после БМ и фильтров 2700-3000 Гц, полоса, а не частота). Применяйте звуковую частоту более 1500 Гц и 2 гармоника(3000 Гц+F) от смесителя (для DI это 500+1,5=501,5, потом 2 гармоника-> 500+3,0=503 кГц(за пределами ЭМФ) не попадёт в полосу пропускания фильтра, а следовательно в эфир.
Почитав одну из веток на cqham по поводу ЗК типа USB брелка взял Black warrior AM-601, external, USB
Поигрался с ней один вечер и на следующий день сдал её назад.
Применять такое в диги однозначно нельзя. Хотя мп3 звучит вполне прилично. А вот на водопаде виден "забор" через каждые 250 Гц. Может был брак, т.к. на форуме народ отзывался об этом брелке хорошо.
Добавлено через 2 минуты
А вот с этого места по подробнее пожалуйста.
Добавлено через 6 минут
От крутизны может мало зависит, а вот от качесва ЗК очень сильно
Не соответствует действительности.
Далеко не факт, правильней сказать с возможностью контроля ALC
все аналогично ALC в BPSK не должна начинать ограничивать.
Более важный параметр IMD усилителя и самого TX
Если точнее то иметь второй приемник, иначе самоконтроль не имеет особого смысла.
Скорей тип антенны не важен. Важна нормальная работа АФУ.
Виктор ну что ты придераешься к Игорю? Ну несколько кривая лексика, но смысл понятен. В отличии от перла Александра (см.выше#698) Вроде работаю в диги с конца прошлого века, но такого ещё не встречал.
Виктор вы наверное долгое время работали или работаете чиновником? :)
Это только у них такая манера ответа на вопрос.
Давай отделим мух от котлет.
ЗК, как и впрочем весь TRX работает с аналоговым сигналом в котором заложена инфо в диги виде. Но это АНАЛОГОВЫЙ сигнал Так что в ЗК будут и представьте себе они действительно есть-гармоники.
Кстати об этом Игорь не устаёт говорить сдесь, что бы работали на частоте не ниже 1.5 кГц (ауди) Неужели вам не понятно почему так?
Вот уж венигрет из мух и котлет. ЗК имеет АЦП-ЦАП(это цифра), ну и конечно аналоговую часть(это входные и выходные цепи. Трансивер. Тансивер может быть аналоговым, а может цифровым. Как в аналоговом так и в цифр.тр-вере входы и выходы аналоговые, но что внутри? Если в аналоговых устройствах полосы пропускания по принципу фильтров аналоговых сигналов(LC ,RC), то сигналы цифровые обрабатываются как серии импульсов. В аналоговых устройствах первичный сигнал обрабатывается до нужного, а в цифровых он теряется(преобразуется в импульсы) и воздаётся вновь(из серии импульсов.)
Что касается гармоник в передаваемом сигнале, то там не сложение 2 и более гармоник со ЗК, а сложение 1-й НЧ частоты в смесителе(нелинейный элемент) с другой (ВЧ) и получение сетки частот ВЧ с шагом 1-й частоты.
Сашь извени, но зачем весь этот бред? Я прекрасно представляю, что есть АЦП-ЦАП.
ты так и не ответил ..."работали на частоте не ниже 1.5 кГц (ауди) Неужели вам не понятно почему так?"
На выходе у ЗК что? Цифра или аналог. сигнал? Я считаю, что аналоговый сигнал, который имеет гармоники. У тебя же диги, естественно без гармоник - почему?
может ты путаешь режим FSK? Но там ЗК не применяется
Добавлено через 6 минут
марку полностью "цифрового трансивера" назовите. Разумеется что бы не было аналоговых фишек
Я тоже считаю, что на выходе ЗК аналоговый сигнал, но он получен из серии импульсов заданной частоты. Это первое. Второе. ЗК так сконструирована, что 2, 3 и далее гармоники получаемого сигнала на порядок и более ниже,(в тех. данных на ЗК указан % гармоник) чем если бы нужный сигнал получался от звуковых RC генераторов или делителей-синтезаторов. У Вас есть возможность просмотреть сигнал 1000 Гц со ЗК и посмотреть уроверь 2 гармоники 2000 Гц? Да там его и не обнаружишь. Нужно конечно так подобрать уровень сигнала, что бы он не перегружал канал, а то там будет сетка.
Вот именно по этому я и говорю про подбор уровней НЧ сигнала про работе цифрой и про причину появления побочных полос (в пределах 3000 Гц на водопаде) из за перегрузки выхода ЗК и входа НЧ трансивера.
Читайте внимательней мой предидущий пост. Я не писал о том, что в циф. трансиверах отсутствует аналоговые каскады.
Cлава Богу, пришли к конценсусу! :)Извеняюсь неправ был про цифр. TRX. Ну непремлю я такого "цифровой трансивер. Нет такого.
Уж куда ещё внимательней читать ваше?
Увы ляпы такие, что что заморщиниться можно раньше времени. А ведь читают и начинающие р.любители. Могут ещё и поверить, в "слабое звено" и то что ЗК карта работает с цифровым сигналом :)
На счёт консенсуса Вы поторопились.
И "слабое звено" именно там где я обозначил и ЗК "работает в цифре" даже когда воспроизводит музыку на Ваши колонки. Оцифровать видео или музыку давно уже всем понятно что значит.
А начинающим нужно такими переставать быть, что и произойдёт (надеюсь) после внимательного прочтения (и "заморщинивания") некоторых (не всех) постов.
Виноват не прочёл. Но само определение "цифр.трансивер" неправильное. Это для обывателей пойдёт, но уж никак не для НАМов
Добавлено через 10 минут
1. Я уже отвечал
2. Для диги есть понятия боды, биты скважность и т.д.
а для ЗК основные параметры КНИ, АЧХ и пр. Где логика?
Это ЗВУКОВАЯ карта! Мне по барабану, что там цифровая обработка. Важно,то что подаём аналоговый и снимаем аналог. сигнал. Для этого она и предназначена.
Всё вещание переводят на цифру, вся звуково( и прочая) воспроизводящая аппаратура на цифре, связь в цифре(те же мобилы). Конструкторам видно не по барабану. Они знают, что различие есть и очень значительное и не в пользу аналоговых устройств.
Добавлено через 42 минуты
Этот вопрос здесь не обсуждается. Самые размазанные по водопаду сигналы декодируются без проблем. Здесь речь идёт о качестве дорожки на водопаде. Есть по бокам доп. дорожки, есть выбросы и прочее, что мешает соседним и как этого не допустить.
А каким боком тут конструкторы и куда они переходят? И тем более мобилы? Конечной этап всего этого "цифрового" всё таки аналог.
Вы вобще то в теме? Я вижу вы в соседней ветке что то с успехом тролите и тут снова :) "цифровой сигнал в ЗК" хватит нести чушь! Про УНЧ ТРХ тоже. может вы имели в виду самопальные ТРХ, хотя в самопале только профан будет снимать сигнал с УНЧ. Извените, но я сомневаюсь в том что вы в здравом уме и трезвой памяти.
Я больше не желаю вести с вами диалог, тем более что это действительно к сожалению диалог типа "я ему про фому, а он мне про ерёму"
Кстати обратил внимание ... UA3WFO
Регистрация: 06.09.2010
сообщений 601
и это за 1 год
Вы сердитесь? Зря . Мы и про Фому, и про Ерёму. Про звук и ЗК. Аналоговый сигнал обрастает шумами в процессе обработки и никакие Долби ему не помогают. Сигнал в цифре легко обрабатывается, трансформируется, фильтруется, избирательно ослабляется и усиливается. Включите ЗК на разные режимы. И объёмы, и помещения, и эффекты, и спец. эффекты. Получили нужный набор, а потом воссоздаём его без пред идущих наслоений в чистом виде. Конечно выход аналоговый, но этот выход имеет для усиления сигнал без своей "истории" . Он рождается заново.
Если сигнал справа от FLZ чужой - то это не гармоники а комбинашки двух сигналов FLZ и того сверху 600 Гц..... Потому, что уровень на ЗК идет запредельный. По любому на синем фоне косяки от ЗК.
На неё мин. уровень нужно подавать такой, что бы больше битного места оставалось для сильных сигналов сверху ну и шум эфирный не в 3-4 бит оцифровывался в "пирамидки" снизу, есть такая засада на малых уровнях...но это ещё и от АРУ трансивера зависит (которое тоже оптимальней ИМХО не задействовать как ALC при передаче). Не так все просто как кажется. Любая ЗК, в независимости от качества, начинает "косячить" и порождать фантомы на спектре при уровнях на входе выше среднего. Для выдерживания оптимального уровня на входе ЗК, авторы вставляют в прораммы линейки амплитуды с красной зоны перегруза. Это делается не просто так для красоты.
=================================
Справа от сигнала работает UA0DBX.Скрин я снял неудачно.
Как только выключается UA0FLZ,на водопаде остаётся один сигнал от UA0DBX и пропадают все гармоники..... в прочем я отчитываться не обязан,да и палемика на эту тему тоже надоела.
Мне всё равно,кто каким качеством работает в эфире........Вам надо-решайте,а я со стороны понаблюдаю.
Не смешите мои тапки :) На заборе тоже бывает написано, но не все в это верят.
Ну я же вас просил - сделайте ветку и общайтесь там про ерёму. Можете сами с собой, если не будет желающих
Вы как ребёнок...Читаете заголовки крупные буквы, однако :) А схему читать можете? Вам что даже структурная схема непонятна?
Кто вам позывной выдал?
Вопрос не в схемах, а в применяемой повсеместно (не на заборах)терминологии.Цитата:
схемы читать можете?
Тоже нашлись, "горячие финские парни". БРЭК!
Лучше давайте делом займемся. Кто-нибудь сделайте скрин с водопада с моим BPSK31 сигналом. Интересно посмотреть. Активно работаю на 15,17,30,40-ка метрах.
А точнее?
ОФФ. В любой ветке нужно глаголить по теме. Скажу вам "по секрету" это написано в правилах форума. 73!
Сегодня один оператор мне высказал;
У вас сигнал перекачен,полоса 400 герц.
====================================
Дал ему ответ; У Вас сигнал перекачен,от Вас идут гармоники,приведите свой сигнал в порядок!!!!!!!
=====================================
Суть сводится к следующему:
Прежде чем делать замечания,разберитесь со своим сигналом!!!!!
Позывной свой надо называть!!!!
Прежде чем делать замечание кому ли-бо,надо излучать в эфир эталонный сигнал,а не тот который даёт гармоники через каждые 10-15 герц! Чем он и воспользовался!!!!
=====================================
Видимо товарищ (советчик) дающий совет и не знает,что его сигнал в эфире - просто СПАМ!
Я бы даже и не сувался делать замечание кому либо с плохим качеством своего сигнала,следующий раз такие замечания вынесу на форум.
Сергей, здравствуйте! Скрина нет у меня, и днем я на работе. Но вот сигнал Ваш помню. Нормальный сейчас. Было как-то одно время... А почему помню? Да как-то странно вы ко мне подходили пару раз. Вызываете - даю рапорт - в ответ тишина - повторяю рапорт - тишина.
НЕ для RX4CD. Кстати, скрины если делаю, то, только в широкой полосе, только так можно увидеть все гармоники передающей стороны. А про некачественный прием с моей стороны - давйте, пожалуйста, не будем сейчас, есть у меня свое мнение по поводу приёма, как-нибудь сформулирую.
Вот еще один "любитель" но самое интересное что ему все дают 599
Сразу двумя стволами работает, правда один слегка "кодирован" :)
А вот еще один кадрик, пакостит всем и причем сознательно. Это уже по медицинской линии проблема похоже ;)
-------------------------------------------------------------
А вот ещё один такой сигнал,и работает давно......и рапорта дают ему 599!
Я же второй день в эфире работаю на 500вт в цифре на 14,071.......все молчат,что у меня с сигналом творится,но отзывы дают хорошие....мощный и узкий сигнал.....
-------------------------------------------------------------
Вчера работал с UA0KEF,подсказал,что сигнал у него плохой,идут полосы,в ответ услышал:Так проход плохой......я сам принимаю так же,подожду до вечера,пока проход изменится!!!!!!
Хорошо хоть есть на что свалить!
Сегодня слышу его уже другой сигнал,качественный и без полос.На его вопрос:Я слышал про самоконтроль сигнала,как его установить?
Ответил ему: Читай на форуме.
-На каком форуме,дай ссылку?!:sos:
А что тут пишут мне? Я плохо шпрехаю в английском.....
..YOSHAVE A BEAUTIFUL SIGNAL, IGOR. 100% COPY! I AM SITTING IN MY CAR OUTSIDE MY HOME. I LIVE ABOUT ONE MILE FROM THE OCEAN...
....красивый сигнал,Игорь,100 проц. понял! Я сижу в своём автомобиле вне моего дома.Я живу около одной мили от океана....... Я так его понял.
В нормальном редакторе поздно смотреть. Это надо смотреть ДО звуковой карты и не в редакторе, а в анализаторе спектра.
Вот тут мне пишут...:
Здравствуйте, Игорь.
Ваш сигнал в Питере. А вот у вашего корреспондента передо мной -
RZ6AZB... Описать можно исключительно на русском матерном...
ЗЫ Позволю себе совет - бросьте вы метать бисер на qrz.ru. Там на
пальцах одной руки можно посчитать тех, кто не только писать на
форуме может. Толку от них никакого. Так, потрындеть...
Официально заявляю,что я использую 700 вт в ПСК-31,только,что была эта связь....скриншот снятый моего сигнала в Европе предлогаю,далее судите сами,мне здесь видимо делать нечего,не обязан я этого был выносить на форум,и не одно такое предупреждение я получил,остаётся только извинится перед всеми и откланяться.
что там в анализаторе смотреть? Вы что односложно мысли выражаете подробней можно?
Ну и что там смотреть когда у вас будет уровень по выше (S/N) тогда и можно будет посмотреть, а так это фантик, хотя да же на нем не напрягаясь видно продукты интермодуляции (IMD) на вашем сигнале.
А вот рядом с вашим отличный сигнал в прямом и переносном смысле !!!
Спектр излучаемого трансивером сигнала без артефактов из звуковухи. Ну что им еще смотреть можно - из названия прибора и так ясно!
Мохнатость повышенная. Вы Ваш сигнал в Японии или где нибудь в Якутии покажите. А в Европе и так ясно. Артефактов мало, но есть. Кстати, а разве можно работать в цифре 700-ми ваттами?
Игорь не принимайте близко к сердцу - не все "трындят" - ктото читает форум и учится.
Наверное можно - в разрешении написано 1000 ВТ. Другое дело как технически реализовать разрешённую мощность? Споры по поводу мощность\качество очевидно будут до тех пор пока не появится простой прибор, который бы включался в разрыв кабеля, как КСВ-метр, и измерял бы внеполосные излучения. Может у кого есть какие идеи по блок-схеме такого прибора?
А зачем в разрыв кабеля? Когда любой и так может посмотреть в том же MixW -> IMD. (для контроля своего сигнала надо приемник, ну а контролируя по эфиру другую станцию нужно что бы S/N был высоким > 30 dB просим дать Idle (пустой сигнал II) и смотрим. Вполне достаточно для контроля сигнала.
Вот имено - "надо приёмник", а в идеале и ещё один компьютер.
Моя идея вкратце такова:
1. ответвить часть сигнала с антенного гнезда, как это делается для измерения КСВ, и продетектировать - вот вам и приёмник!
2. подать этот продетектированый сигнал на сумматор, куда в противофазе также подать модулирующий сигнал со звуковой карты. Два одинаковых противофазных сигнала компенсируют друг-друга и на выходе сумматора получается ноль. Отличие показаний от ноля будет свидетельствовать о наличии шумов и внеполосных излучениях передающего тракта.
3. в качестве индикатора использовать обычный стрелочный прибор.
Имея такой прибор можно будет не только настраивать передающие тракты на минимум внеполосных излучений, но и сравнивать разлиные трансиверы.
Пока я не располагаю временем чтоб засесть с паяльником за эксперименты. И ещё непонятно возможно ли создать такой прибор чисто на пасивных элементах или потребуются какие либо активные каскады. Пока это только мысленая проработка блоксхемы.
Уважаемый Виктор Владимирович! Глядя на присланный мне скриншот с Европы,Вы так и ничего не поняли,во первых-соотношение по мощности двух сигналов( они разные,100 вт и 700вт,качество сигналов одинаковые),во вторых QRO сигнал на водопаде не давит другие сигналы близ лежащие.
А самое главное - я наглядно убедился,что такой мощностью можно работать в эфире не создавая проблем другим сигналам. При условии применения узко полосных фильтров.Что и требовалось доказать!
Вы или читаете не внимательно или не совсем понимаете о чем я вам пишу.
А пишу я вам о следующем. Невозможно оценить качество сигнала при маленьком отношении сигнал шум.(и не важно что там у вас QRO или QRPP) Невозможно достоверно измерить IMD т.к. продукты интермодуляции находятся ниже или близки уровню шума.
Что из этого следует.
Для контроля сигнала необходимо соотношение S/N более 30 dB (если мы хотим рассмотреть, измерить)
Сигнал смотрят только на Idle т.е. II без печати символов.
Ну и Ваш аргумен типа не давит водопад.Не давит водопад по той же причине что в точке приема он принят с незначительным уровнем S/N т.д.
ОФФ... Виктор приезжай в новосиб. здесь Игорь проходит - "мама не горюй":)
Если конечно командировочные расходы Игорь возьмёт на себя :)
Игорь,у вас тоже ребята не жадные на ватты...
Антенна на восток,аттенюатор -12db,Ниж.Новгород и Троицк,правда это JT65,но тем не менее...
WAVы нету, я не умею делать (ещё "зелень" не дозрелая:dntknw:)
И через 2 минуты никого рядом.... Ну всех разогнал...
Михаил (RA0WHE)
Михаил к сожалению по водопаду можно судить о наличии интермодуляционных продуктов, но нельзя достоверно сказать о величине. (Т.к. они присутствуют всегда и у всех важно отношение уровня продуктов IMD к полезному сигналу см. рисунок)
так что жду файлик
Николай (UI9OI)
Наше хобби дело не спешное, подождем.
Для цифры весьма неплохо.Даже интерфейс не надо. Да и в CW на просто песня.
Добавлено через 5 минут
За такие "художества" награждать надо. Автора в студию!! Аплодисменты!
P.S. Это если такие палки в RA0W, а что творится в UA0Q или UA0C.Сочувствую.
P.P.S Щас придет,прочитает, и скажет, что у вас водопад "кривой" или трансивер "паленый" (в смысле китайского производства).
Не сообразил снять спектрограмму, в следующий раз сделаю. А вчера, в наших краях, в это время хорошее прохождение было на 15м. Не до Игоря было...
Добавлено через 3 минуты
Дык, дома есть скрины водопадов (не Игоря) с уровнем S/N 35-40 дБ и ни одной палки рядом.
Наверное это поспешные выводы по приёму сигнала UA0ZAY - посмотрите внимательно на водопад. При появлении мощного сигнала от UA0ZAY в вашем трансивере срабатывает АРУ - сразу видно пропадание шумов на водопаде. Возможно повторы это результат перегрузки вашего приёмного тракта? Попробуйте отключить АРУ, а чувствительность водопада убрать атенюатором на входе приёмника.
Насколько я понимаю для качественого приёма АРУ срабатывать не должно - также как и ALC при передаче. А отделять слабые сигналы от сильных необходимо узкополосными фильтрами.
Да, да, да! А на водопад от Игоря я насмотрелся с момента его начала работы в цифре. По-разному смотрел. И с 20дб ослаблением на входе и при открученном антенном разъеме. Одно время был хороший сигнал (это когда Игорь понял про ALC).
Иначе и быть не может.
А что Вы скажете про это?
Тут тоже АРУ срабатывает, а палок нет.
В "цифре" я использую професиональный трансивер VX-1700 с небольшими доработками. Введена регулировка усиления по ПЧ и отключение АРУ, фильтры не применяю, так как считаю что звуковая карта прекрасно с этим справляется.
Новое определение низкого IMD "лохматость.":give_rose:
Добавлено через 31 минуту
Если ,как вы пишете, "Эти полоски это 50 и 100Гц пролазят" то они должны отстоять от несущей на 50 и 100 Гц. Эти продукты прекрасно подавляются в НЧ модуляторе, нижняя частота среза которого в современных трансиверах 300 ГЦ.
Сейчас работал и до этого на отзыв отвечают;
КАКЕ КАЧЕСТВО МОЕГО СИГНАЛА? НА ВЫХОДЕ 500ВТ ???????
ОТЛИЧНО НЕТ ПРОБЛЕМ ПОКА 73! DE RZ9UF
Меняйте свои детекторные приёмники!Всем спасибо,73,пока!
Вообщето мой коментарий относился к другому скрину, а здесь непонятка - сигнала нет а тянучки от него есть.
Аналогично - 756 про3. Только почемуто при полосе приёма 50 Гц некоторые станции идут с ошибками, а при 100 Гц нормально - видимо у них проблемы со стабильностью частоты , а в полосе 100 Гц АПЧ их удерживает нормально.
В про3 переключателем TWIN PBT можно сузить полосу приёма ступенчато через 25 Гц до полосы 50 Гц
Добавлено через 35 минут
Наверное здесь вы оба неправы - эти полоски отстоят на 63 Гц и 126 Гц от сигнала это гармоники сигнала 31,5 Гц. Увеличте скриншот и можете линеечкой приложеной к экрану прикинуть по шкале на водопаде.:punish2: И ещё не факт что эти гармоники были излучены с таким уровнем в эфир, а небыли образованы в приёмном тракте трансивера.
В этой ветке, как я понял замысел ТС, речь идёт о качестве передаваемого сигнала при работе цифрой, . И если мы отгородимся фильтрами 50 Гц по приему, то никогда НУЖНОГО качества сигналов в эфире не будет. В соревнованиях я и сам использую и аппаратурные и программные фильтры. Да и UA0ZAY мне тоже, в общем-то, не мешает. Если уж достанет - я на другой диапазон... Достаёт только с 1кВт, без усилителя всё нормально.
Что-то все станции расплываются у некоторых сигналы вообще не читаются. Магнитная буря вносит заметное влияние на качество сигналов
UA0ZAY DE N7DMM FB IGOR, YOUR STATION IS WORKING WELL - BIG SIGNAL!!!
to RA0WHE...your signal today...
А я и не говорю,что что-то не так Просто по-моему Михаил просил показать его сигнал,если я ошибся-извените...
Я бы не отказался посмотреть свой...
Узнать бы кто с таким сигналом работает. :butcher:
Михаил,сегодня вечером наверное не получится,а завтра утром,если увижу, сделаю скрин по-новой
Господа может кто живет по близости с YL UR7ITU помогите настроить аппаратуру!
Скрин 1 Май 2011, скрин 2 Октябрь 2011!
Жесть.
Но qsl у неё смелая.
Точно, оригинальная qsl! Но больше прикололо это: QSL via ONLY DIRECT + IRC Впрочем хохлушки они такие..... http://ru.wikipedia.org/wiki/FEMEN
Мужского внимания мало :)
UI9OI
Предлогаю постить здесь скрины сигналов бульдозеристов.
Господа Поздравляю - первая БУЛЬДОЗЕРИСТКА!!!:parting2::good:
LZ26ZA
Надо переименовать диплом из всех святых болгарских в всех слепых болгарских.
На всех диапазонах, все операторы жгут.
вот это кадра сейчас встретил на 20м .
Да это один и тот же прикол
http://www.qrz.com/db/UR5II
смотри фото
QSL UR7ITU
:)))
http://i054.radikal.ru/1009/5b/8d8d5d863d86.jpg
Картина маслом "приплыли" :)
Ага! Вот этиdxребята!
и qsl-ка платная
...а чо? - прикольно....тока сигнал не прикольный. Надо челу объяснить...
Он общий вызов минут 10 подавал, потом ушел. Ему никто не ответил, наверное народ пребывал в шоке.
только что на 40м Вложение 58957
пытался на почту коллеге кинуть скриншот - почта указана не верно
ок
Вот сейчас на 40м.
это конечно п........ц, но неплохо было бы представится сначала
Кстати, да. Для него же неочевидно плохое качество, если все дают 599.
А тут аноним типа издевается.
микса у меня сейчас нет, но попробую
Интересно если бы Николай представился это что нибудь изменило бы? Сильно сомневаюсь! Постоянно вижу перекачанные грязные сигналы в цифре - и во вторых провожу щсо с PUERTO RICO и вот такой вот герой с того же района (сосед наверно))) не дождавшись берет и накрывает весь водопад...
и ведь на просьбу qrx XX5XX pls не реагирует
To RA3ICK -вопрос:
Зачем программа MixW открыта дважды?
Не, скриншоты не доказательства. Звук нужен.
Николай есть же почта у него....<обновил UR5II лично.
E-mail: ur5ii@mail.ru>
Шлите ему скрин, если человек адекватный, то отреагирует.
Ну а если нет, то это уже клинический случай :(
Хотя если судить по "любезному" общению в эфире, похоже на 2-й вариант
Добавлено через 39 минут
Текст в окне RX как то не впечатлил. Видна грубая подделка
Люди, подскажите, на сколько точно можно ориентироваться на показания S в цифровом модуле программы лога UR5EQF ? Большинство лупят 599 в ответ, не взирая на силу и качество. Давно уже думаю, в чем смысл такого рапорта? А в соревнованиях похоже давно пора заменить на ОК что ли). Кому нужны эти 599???
S наверное можно.
http://www.psb-info.net/RSQ-Reporting-Table.html
В UR5EQF подставляется динамически, но учитывая s-метры типа как в ft-857 - где и непонятно что показывает, и в зависимости от диапазона показывает разное - ставят 599 если это не критично. Да и не у всех есть вывод S на компьютер, а смотреть одним глазом в него, а вторым на трансивер в соревнованиях - мягко говоря неудобно.
Добавлено через 4 минуты
Хм, вот у меня ровный шум 8 баллов, на его фоне я вижу полосу, но само собой слабо на фоне шума. В итоге о чём сообщит мой рапорт по той таблице S=5 если корреспондент не в курсе моей шумовой обстановки?
...я тоже так почти думаю....
когда экспедиция редкая (и не очень) работает - если вас разобрали, то файв-бай-найн и усе (а ведь далеко не все файв и уж тем более не найн), т.е. они услышали вас и разобрали что вы им хотели сказать и этого достаточно - связь состоялась! Если хотите поподробнее понять как там ваш essb СЛЫХАТЬ - то просто спросите..(у дх-а спрашивать не стоит...не надо (или он пошлет или другие пошлют)
Если принимаемый сигнал добавляет отклонения стрелке S-метра(S=8) то этот сигнал выше 8 баллов. Так и надо передавать, 9 или более. Ваши субъективные впечатления не нужно принимать во внимание. S есть оценка уровня полезного сигнала по входу Вашего приёмника в dB относительно уровня чувствительности Вашего приёмника в микровольтах.(50мкВ=9 баллов) Каждый балл 6 dB.
Добавлено через 1 минуту
Он показывает силу максимального сигнала в полосе пропускания.
Добавлено через 7 минут
ИМХО, что это дело каждого, но то что такой показатель передаётся позволяет передавать и плохой рапорт. Например 597. Значит есть доп. дорожки.
Вообще не пойму, как это S получать. У меня всегда в цифре АРУ отключена, УВЧ вывернут на 9 - 9+10 баллов. Так что только 599....
А с включенным АРУ 5-8 баллов постоянно. Или вообще не показывает нисколько.
По ссылке несколькими постами выше:
RSQ Strength: Most HF digital mode programs provide a broad band waterfall or spectrum receive display. As a result, it is common practice for operators to monitor and even decode multiple signals when working a narrow band digital station. Under these conditions, a visible measure of signal trace relative to noise is more meaningful than an S meter reading that averages the strength of all signals in the pass band.
[quote=UT2FF;602461]Сообщение от RD3AMP
Я так понял это западня! Хитрый!
)))) что карточку не пришлет???
И чем он такой ценный, позывной тогда скажи))) а то мне не встречался такой))) [/quot
Действительно
Семь рокив мак не родыв, та й голоду не було
Так и карточка этого зашифрованного чела
По мне так пусть в LotW подтверждают для DXCC, а то сработано 137 стран, а подтверждено - 93 всего
Нечего бумагу разводить
S-метр это вольтметр, который измеряет напряжение АРУ или ВЧ на входе приёмника. Если сигнал не постояннный (прерывистый) то показания S-метра зависят от инерционности прибора ("показометра") и усредняются, но если сигнал постоянный или скважность низкая то S-метр покажет истинное значение напряжения на входе приёмника. Это напряжение будет наибольшим из нескольких сигналов попадающих в полосу пропускания.(сильный сигнал "гасит" водопад).
Если Вы принимаете слабый сигнал, а в полосе приёма есть более сильный, то S-метр покажет силу именно сильного сигнала.
Практически измерить это как? Как градуировать S-метр я знаю, а как в процессе приёма? Если принимаемый сигнал самый сильный в полосе приёма, то по показаниям S-метра. Если не самый сильный то никак. Только на глазок.
Что передавать в рапорте решайте сами. Если лень или не уверены в достоверности то не передавайте ничего или передавайте 599. Если принимаете "частокол", то дайте 597 или 595. ИМХО, что последнюю цифру передавать надо в этом случае обязательно....
А довольно часто бывает так, что успеваешь принять только позывной "сильной" и чистой станции и тут на частоту кто-то "садиться" и все... Пусть даже более слабый и не точно на частоту, а на несколько герц. Декодировка сбивается, вот и приходится переспрашивать. А уж если с редкой станцией пытаешься сработать, то такое сплошь и рядом. Просто надо быть взаимно вежливыми и внимательно слушать эфир. Увы, это пока только пожелания!
Если бы я проектировал какой-то объективный показатель качества принимаемой информации, то в конце каждой передачи отсылал контрольную сумму байт, которые были переданы, которая будет сравниваться у корреспондента со знаками считанным с экрана. Таким образом результатом будет процент от 100% переданного. Можно судить одновременно о качестве всего канала от клавиатуры передающего до монитора принимающего.
Да, это не показатель качества сигнала, это показатель информативности СВЯЗИ. Просто параметр в конце - ... sk. верно 79%. Статистика по этим цифрам за связи поможет судить и о помехоустойчивости и о софте и о сигнале комплексно.
Чуть больше информации передается, но если эту опцию включать по желанию, то никого это беспокоить не будет. Меня, как новичка в цифре больше напрягает, когда передают бесконечные членские номера )). Вероятно это важно для дипломов. я даже не иронизирую.
Еще про оценку качества. Если отключено АРУ, то на экране иногда появляются полосатые страшные сигналы. А это судя по всему лишь перегрузка трансивера. Включаю ару - все ок. А я уже хотя бэд сигнал отстучать передающему. Звук был завернут и я не слышал, что в канале творится.
Вчера с 6 го района с очень контестовым позывным кто-то работал - гармоника (или зеркалка?) в нескольких килогерцах выглядела по силе как очень полезный сигнал )
Да пожалуйста, смотрите. Только там ничего адекватного не увидите. Это не cw и не SSB тем более. Был бы отдельный показометр для цифры, способный выбирать нужный сигнал в полосе, тогда конечно, было бы здорово.
Уровень плавно упадет и потом плавно вернется к бывшему показанию, если крутануть RF Gain. Так должно быть. Попробуйте.
Не знаю, не копал как там работает показометр в fldigi, но работает вполне адекватно.
Более того, когда я сомневаюсь, что оператор справедливо передает /qrp, и, видя зашкаливающий уровень, могу спосить как давно 40 W стало qrp. Кроме 28 МГц ошибок пока не допускал.
И на 3 кило это слишком, в последнее время фильтр 500 не отключаю.
28 МГц диапазон, где непросто понять насколько мощная станция работает, насколько хороший сигнал.
У DK2OM (Coordinator IARU Monitoring System Region 1) на самом деле нормальный сигнал :)
Андрей я то-же пишу, но не рапорте PSK, а в рапортах о приемах вещательных станций.
Там процесс намного длиннее по времени чем QSO, и за 15-30 минут бывают условия приема очень сильно меняются. А здесь даже самое "нудное" QSO, длится не более 2-3 минут. Хотя я не сторонник всей той информации что передают, но из вежливости, нехочется сводить типовое QSO к тестовому. Нас ведь когда-то учили, что мы самые вежливые люди в мире.
Причиной может быть не только ALC, но и и звуковой тракт, например. Хотя тогда наверное не 597 будет, а еще хуже.
Тем не менее, нормальные радиолюбители задумываются почему такой рапорт получили.
Сегодня прямо ему написал IMD -26 rsq 597.
Покрутил чото там Вольф и сразу сделалось -30. А чтобы сомнений не было три раза idle запускал секунд по пять-семь. Вот так :D
И как с сигналом?
ИМХО, что IMD, в нашем случае, показывает нелинейность ВЧ каскадов, а ведь может быть нелинейность и по НЧ. Это завыш. уровень по входу, возбуд какой-нибудь. В результате с бал. модулятора идёт сетка и "частокол" на водопаде, а с ВЧ по IMD всё ОК...
И по этому нужно ждать 3-х 5-и таких рапортов и только тогда "чесать репу"?
14.071.220 работает RD3WZ Вас (R9WAI) нет
Вот такой "частокол" на 20м.
:good:
Чего его фоткать - нормальный сигнал.
Нет, не исчез, а переключился на кириллицу, а программа кириллические коды не генерит. Причем, похоже, что он об этом недостатке даже не догадывается, ибо на своём экране видит, что всё просто замечательно :)
PS Oops! А могобыть и fldigi кириллицу не воспринимает, это даже более вероятно...
Шумодав просто выключить
:D
С экрана вообще пропал. Шумодав ни при чем.
У меня fldigi сохраняет в файл весь принятый текст. Вот, я посмотрел
JA8AKC Tutomu DE R9WAI SK
JA8AKC JA8AKarDE IK5FKB IK5FKB PSE KK
R9WAI de JA8AKC (Tutomu) Dr ElgeniRan
I wnll send my QSL card ( OK eQSscc)
Thank You nice QSO
Good Luck to You and Best 73AI de JA8C TU SayonaraicK....
er oJA8AKC JA8AKC DE IK5F ar I o
oL VIA DE BUREAU ( NO eQSL ) OR LoTW
73 73 AND BYE BYE PSE KK a.@t iiiI3xt *oeSl
tesY NAME ZDIH ZDIH
TNX 73 !!!
R9WAI DE SP1II BYE BYE SK
lss.RRWAI de TA1AT
Hi dr Eugene tnx for nice rst
RRport : 599 599
Name : NACI NACI (63y)
Qth : Istanbul Istanbul
Loc : kn40ix kn40ix
Info : My all Info www.qrz.com t Hw t oii
ip % Tet1AT ko
3s t at
ù.....R9WAI de TA1AT tnxaL) aeAetân e+o oele
st
так что с сигналом в итоге?:search: на проблему с кодировкой жаловался только один корреспондент- " Извините Евгений программа не декодирует кириллицу"
ps кстати вчера в логе появился LU4ECN для моего антенного хозяйства это пока рекорд:blush2: ft857 (50w) - inv-v (40m) - MixW 2.19
Хорошо IMD измерился. Вот что такое мощный, но увы перегруженный сигнал.
Да, у Вас. Вы всё время пишете про IMD. Может IMD тут не причём? Что показывает IMD? Искажения по ВЧ? А если они по HЧ? Я считаю, что IMD невозможно измерить в реальной эфирной обстановке, и этот показатель уступает по достоверности картинке на водопаде. Вот у Вас указан -16dB, а это не такой уж катастрофический показатель, а "частокол" у RK9CV точно катастрофа.
Такая картинка может получится и в месте приёма. Не исключено...
А про что еще можно говорить имея в виду psk?
http://www.hamsk.ru/r1251/psk31.html
Но здесь есть проблема с переключением в PSK режиме, которая не появляется в FSK, и это называется эффектом дребезга. Изменения полярности эквивалентны одновременному переключению с одного передатчика на другой такой же в противофазе. Таким образом, если мы используем компьютерную логику в BPSK модуляции 31, например избирательный шлюз, смесь сигнала должна получится чрезвычайно широкой. Фактически, при скорости 31 бод, уровень сигнала стал бы меньше на 10dB при 3-х кратной ширине спектра, на 14dB при 5-ти кратной, на 17dB при 7-ми кратной, и так далее. Фактически - квадратичная последовательность Фурье.
Решение в фильтрации на выходе, или при формировании группы для каждого бита, что в сумме одно и тоже. В PSK31 использована форма косинуса. Для того, чтобы представить, что получается в волновом и спектральном виде, рассмотрим передачу непрерывной последовательности изменений полярности со скоростью 31 бод. С косинусовым формированием, в конечном виде посылка выглядит похожей на полволны от 31Hz. Это не только похоже на двух тональный сигнал, это и есть двух тональный сигнал, и спектр состоит из двух чистых тональностей в +/-15Hz от центра, и никаких дребезгов. Подобно двух тоновому сигналу и, тем не менее в отличии от FSK, если мы передаем его через передатчик, то получаем продукты взаимной модуляции, по сколько это не линейно. Таким образом, мы должны тщательно следить за перегрузкой звука. Тем не менее, даже наихудший линейный сигнал даст продукты третьего порядка 25dB при +/-47Hz (3-х кратная ширина) и продукты пятого порядка 35dB при +/-78Hz (5-ти кратная ширина). Это значительно лучше, чем в случае жесткого переключения. Если мы бесконечно перегрузим линейный сигнал, то это выйдет на те же уровни, что в системе жесткого переключения.
По-простому, измерение IMD (на стороне приема) - единственный объективный критерий качества (Q) сигнала PSK.
Все скриншоты, где якобы запечетлены беспредельные сигналы - ерунда, не говорящая вообще ни о чем.
В отличие от измерения IMD (на idle mode).
Добавлено через 1 минуту
Это тот же R9CQ.
Что Вы хотите услышать о своём сигнале? ИМХО, что хорошо ли читается и не широкий ли сигнал. Всё. Ваш IMD практически не о чём этом не говорит. Говорит рапорт RSQ, где Q и есть характеристика сигнала по ширине. Что касается формирования BPSK сигнала(то что Вы привели) и его оценки через "продукты 3 порядка", то это происходит в зв. карте и вмешаться мы в это дело не можем. С выхода Зв. карты идёт уже готовый BPSK сигнал, а что Вы с ним сделаете при переносе на радиочастоту и последующем усилении и есть предмет для разговора. Вот здесь "собака и порылась"))).
Про частокол вы сказали, не я.
Я только сообщил imd и посчитал сигнал overloaded (или как правильно сказать на олбанском overdriven?). Это не моя забота - смотреть alc, не хрипит ли звук на выходе зв. карты...
Я считаю, что рапорт 595 соответствует вышесказанному.
И всё :D
А вообще, на 14-28 МГц в psk ситуация конечно неприглядная.
И не столько из-за качества сигналов (вернее отсутствия качества).
Дело не в заботе, а в том чтобы дать понятный рапорт и, при желании и возможности, дать совет по улучшению качества сигнала. Вообще нас всех IMD мало заботит, а вот "частокол"... Ваши скрины , даже если и не достигают адресата, приносят пользу тем, кто посещает наш форум.
P.S. Я бы, на Вашем месте, по экспериментировал бы и со своей приёмной частью. Особенно с уровнем НЧ на вход зв. карты.
В какую сторону? Довольно сильно закручена ручка RF Gain.
В последних случаях еще и ATT влючен!
Вы fldigi пользуетесь? А то есть там особенности, данная палитра, которая на моих скриншотах, на порядок более чувствительная, чем в mixw или dm780.
Может поэтому так страшно выглядит? :)
Пользовался некоторое время. Особой чувствительности не заметил (мне кажется чувствительность от проги не зависит, это зависит от возможностей з. к.) , преимуществ тоже. На мой взляд одни неудобства. MixW для меня удобней и привычней. Перегрузка по входу Зв. Карты может иметь место. Особенно если используется микроф. вход, а не линейный. Перегрузка приёмника по ВЧ PSK сигналом мало вероятна и характер искажений другой. На скрине повторы через ~30 Hz, с чёткими границами, для искажений по ВЧ с частотой несколько мГц это слишком.
От программы многое зависит. В том числе и чувствительность отображения спектра на экране. Палитра mfsk для fldigi - возможно самая лучшая для таких программ.
Как показать, что перегрузки нет? Давайте тестовый сигнал, я его сфоткаю как он отображается у меня.
Линейный используется. А почему особенно если микрофонный?
Какой другой характер? Широкими граблями? Может быть. Не помню.
Учтите, что здесь 70 Ватт было.
У него очень большая чувствительность, а выход нч на порядок больше. Приходится уменьшать значительно. Т.К. высокая чувствительность, то возможны наводки.
Про это не понятно. Палитра это набор цветов. Ваш набор fdigi мне не нравится. Слишком контрастный. Я приводил выше свой от MixW. Ничего лишнего. Только фон водопада и сигнал. (это субъективное мнение)
Речь была не о Вашем сигнале, а о скрине.
Искажения по ВЧ кратны ВЧ, а не НЧ. Либо белый шум от генерации, чётких границ по НЧ не будет.
В погоне за редкой станцией забывает о настройках программы. В наличии основной сигнал и 2 гармоники
Ну и? Прочитали и выдали про здоровье - к чему это? На вкус и цвет - это и так понятно.
Только для удобства и можно сделать. fldigi на порядок удобнее и без доработок.
Интересно, какие претензии могут быть к программе, которая развивается, обновляется раз в неделю или чаще?
Андрей Вам нравится , Вам удобно - ну и хорошо . Пользуйте . Мои претензии я держу при себе - мне нравится своя разработка .
fldigi или multipsk - напротив, гордятся!
Гордость - это глупость и порок библейский.
Повыежываются и на другую программу перелетят в свое время.
Что подсунут, растрезвонят и разукрасят рюшачками - туда пипл и перелетит.
Разобрались бы сначала в математике вещей.........
А то сразу - "это гамно"..."это не гамно"...."это вот конфетка достойная пацанов с Рублевки"...тьфу.....
Это все одно и то-же, на одних алгоритмах и библиотеках функций!
Как колбаса в магазине, как не крутись..а технология и ингредиенты одинаковы.
Мне кажется эта палитра не должна быть зеленой.
Очень шумно у вас.
Вот как надо водопад настраивать:
http://forum.qrz.ru/post438237-76.html
(Шутка).
Палитру водопада в MixW2 можно создавать свою: в выпадающем меню программы: -показать-окно спектра-цвет-палитра водопада.
73
По Вашим скринам этого не скажешь. Жалуетесь Вы.(на других, но картинка то Ваша)
Вопрос способности декодировать не может быть кардинально решён из-за протокола дешифровки BPSK. Всё упирается в соотношение сигнал\шум и возможности З К работать со слабым сигналом.
То что fdigi часто обновляют говорит о том, что в ней ещё пахать и пахать.
Читайте внимательно: я не жалуюсь, скриншоты только для демонстрации определенных моментов. Единственным показателем, отражающем Q в рапорте для PSK является измнерение IMD, о чем было сказано RN9AAA на первой же странице этой увлекательной темы. Но почему-то ему не поверили.
Да, как раб на галерах.
Гуд?
Вообще-то у них хороший сигнал. Здесь, наверное, киловаттом фигачили.
Вчера подружил ft450й с нетбуком) все настроил) Андрей запринтскринишь?))
Поздравляю. Мобильность это хорошо.
Заскриншотить это можно, можно и IMD измерить на холостом ходу и чтобы вокруг не было станций и пищалок.
Я сейчас на 15 м.
У меня соседи включают 10-20 W, они не могут передавить LZ1363PTT :D
Или что вы называете соседями?
У меня RX3DFU рядом работает, меньше 5-ти км - и ничего, не гасит. Сигнал, конечно, авторитетный, но если успевает ALC нормально отвернуть, то совершенно не мешает.
аналогично одновременно работал с соседями - на 15ке с RM9WY и на 40ке с RM8W никто никому ничего не погасил))) работал на FT857
Один зоопарк.
Наверное:
http://forum.qrz.ru/post600267-806.html
Добавлено через 2 минуты
imd измеряется на idle transmission mode и при чистом водопаде - или в паузе или в свободном от заметных сигналов месте.
В общем в лабораторных условиях....
Данный пример очень нагляден. Во первых, это самый сильный сигнал на водопаде, во вторых, даже если и есть другие станции, то они не улучшают IMD . IMD можно только ухудшить, а вот водопад (картинка) даёт полный и достоверный ответ по качеству сигнала и есть другие станции или нет, заполнен буфер или не заполнен, включён idle transmission mode или нет ему всё равно. Кроме того, сигнал- частокол может быть сформирован до линейного ВЧ усиления, а IMD измеряет нелинейность ВЧ сигнала.
Трансиверу всё равно что излучать.....
Если Вы почитаете о том, что собой представляет BPSK сигнал, то таких вопросов не возникнет....
http://www.dsplib.ru/content/bpsk/bpsk.html
Только дочитайте до конца, или сразу в последний абзац...(Выводы)
28.12.2011.
20m signal RD9DB
73!
Janis
:spartak:
R9WAI Евгений, сигнал норм.
Спасибо за контроль Андрей) кстати чуть ранее работал так же на 40ке OH4JOU в rtty и BA8CY в bpsk31
UR4CU завсегда хороший сигнал.
Вы мне льстите Андрей.
Я вас позвал при мощности 100 ватт и ALC показывала половину шкалы моего FT-950. Не проследил после скайпа уровень НЧ. Далее я снизил мощность до 50 ватт.
За ваш скрин моего сигнала сделал 3 скрина RD3AMP. Сразу видно что мощность мала, но тем не менее все читается, что говорит о качественном сигнале.
Нет, Анаталоий, этого дела я не люблю.
Отмечаю с первого нашего qso хорошее качество вашего сигнала.
И никогда не видел вот этих всех неприятных перехлестов, какие обычно бывают.
ALC в PSK не должен работать только на idle mode. Как и в других видах, впрочем.
Так-что наличие работающего ALC на индикаторе еще ни о чем не говорит.
Полагаю, что ваш 950 вполне способен работать на 70-80 Ватт, коли согласована антенна, а ALC только на 90-100 Ватт срабатывает.
Конечно греться будет, 50 нормально :D
Спасибо. Это я по-максимуму умощнился - раскрученный на 10 Ватт FT-817ND и long wire 33 м через MFJ-16010 - грандиозный тюнер, лучшее изделие mfj.
Добавлено через 3 минуты
PS Интересно, слева (ниже по частоте) моего сигнала - это UR5WX?
Он и у меня примерно так "гремел".
Сейчас работаю на CQ на 20-ке. Обкатываю новый трансиверочек.
Кто видит - покритикуйте качество сигнала. Желательно сделать скрин.
Мощность около 100 Вт.
Нормальный сигнал был, я аж удивился :)
Вложение 62069
Вот так у меня видно.
Всем спасибо. Большого криминала не увидел. Можно умощняться.:pardon:
http://forum.qrz.ru/thread33668.html
Привет Геннадий! Вас регулярно видно на экране в Исламской Республике Иран!
RA4AC, Анатолий, сигнал веригуд. Ватт 70?
Только сейчас на скриншоте обратил внимание - после SK продолжается передача.
Как будет по-польски "Проверь передатчик или выключайся и ложись спать"
Всем привет.
Интересно увидеть свой сигнал на скриншоте. Постараюсь с 12 до 13 по Москве появиться на 20ке.
Мода, частота?
PSK31 уже поехал домой 14 070
14071.685 08.35 UTC
Спасибо!!!
Что скажут специ по поводу сигнала??? На выходе 40-45 ват.
Сдесь не надо быть спецом,и так видно в ста герцах вдвоем поместились.:)
ок спасибо. Значит завтра можносмело участвовать в тесте. Если конечно домашнии не будут отвлекать. :)
Я слабо видел, тем более чуть выше из 9-го района вещал кто то на 63 моде