И снова о мошенниках

**k-d-g** · 25.06.2015, 15:33

"Барыга"

Объява:
Трансформатор разделительный 1 Квт вход -220 выход 220 вольт купить на QRZ.RU в рубрике Аксессуары

А вот завод:
Стабилизаторы и устройства питания | Тороидальные трансформаторы на заказ. Тортранс

**RA0SA** · 25.06.2015, 15:58

Сообщение от R0SBD

Если был бы уверен, что деньгами заведует именно ебей, а не вася-пупкин, то согласился бы. Ибо например я продаю раз в год или того реже. Поймите выхода то другого нет. Или деньги сразу, но есть некий процент мошенников. Или деньги не сразу, но зато нет мошенничества.

Вы по-прежнему полагаете, что некий американец отправляет дедушкин FT-101 с итоговой ценой лота $200, оплатив такую же стоимость пересылки куда-нибудь в Гваделупу (Италию, Россию) и запасаясь терпением получить свои $400 через пару месяцев? Да наф.. бы это ему было нужно

Пусть даже так. Но если у продавца элементарно нет денег на оплату доставки товара покупателю?..

**RW3VZ** · 25.06.2015, 18:17

Простая практика (жизненная).
Я ЛИЧНО данным способом (через доску qrz.ru)
сам пользовался всего лишь несколько раз.
И как продавец, и как покупатель. Но ни одного сбоя.
Мелочи делались через почту.
Но, что показательно, более-менее серьезные сделки совершались только лично
(либо я ездил, либо ко мне приезжали).
В большинстве случаев мы с партнером были (до этого) незнакомы.

**RV4AI** · 25.06.2015, 18:23

Сообщение от RW3VZ

..., что показательно, серьезные сделки совершались только лично
(либо я ездил, либо ко мне приезжали).

Да! Вот это очень важно. Нет взаимной неопределенности не только в оплате и выдаче изделия, но и в определении того, что и в каком состоянии продается/покупается. К сожалению, реализуемо при разумных расстояниях продавец-покупатель...

**RA0SGX** · 25.06.2015, 18:37

Так-то страна у нас такая, что вместо поездок тогда в магазине можно приобрести новую технику...

**RV4AI** · 25.06.2015, 19:13

Сообщение от RA0SGX

Так-то страна у нас такая, что вместо поездок тогда в магазине можно приобрести новую технику...

Тоже правильно, но в Ваших предыдущих постах темпераментно обсуждаются иные варианты

А вот приехать, например, во Владимир из Москвы или Нижнего бывает не только полезно, но и приятно...

**RW3VZ** · 25.06.2015, 19:36

Сообщение от RA0SGX

Так-то страна у нас такая, что вместо поездок тогда в магазине можно приобрести новую технику...

Золотые слова.
Это не означает, что "магазин" (это такая булочная, которая печёт трансиверы) есть в каждом доме любого города нашей родины.
Но Интернет для каждого из участников форума доступен. Поэтому включайте свою соображалку и идите туда (в тот магазин), где будете УВЕРЕНЫ за результат.

**RV3MP** · 25.06.2015, 20:59

Сообщение от RA0SGX

Так-то страна у нас такая, что вместо поездок тогда в магазине можно приобрести новую технику...

Спорно.
Деньги есть на новый....
Предложи товар с скидкой 30...50% и народ будет валить валом. Есть люди, которые увидев скидку в 2...3...5 тыр. готовы рисковать.
Любители халявы, как их не учат, обманывают, предупреждают, они льют слезы.... всё равно пойдут в МММ.
А вдруг? Ну не каждый же раз? Меня уже кинули вчера... может сейчас не кинут?
Не поможет это им. На таких наивных, кидалы будут жить долго и счастливо.
Мой друг, покупал усилитель в Украине.
Говорит: " Поеду сам. Деньги - товар. Из рук в руки."
Говорю: Дорога... бензин...
Ответ: " А не спать ночами гадая где он... как он. Как почта сработает? Кинут/не кинут... Нервы дороже!"
Теперь по существу:
Ничего не поможет. СМСки подтверждения, IP адреса, сканы паспорта, отпечатки пальцев...
При современном развитии техники... дело минутное.
Есть продавец. Есть покупатель. Нужно создать организацию передержки денег. Организацию, со 100% доверием.
Сделка купли - продажи.
Покупатель высылает деньги на "передержку", "Передержатель" получает деньги. Дает отмашку продавцу - высылай.
Покупатель, получает товар, о чем идет сообщение "передержателю". Деньги уходят продавцу.
Продавец не выслал товар? Деньги вернулись покупателю.
Покупатель не выслал деньги? Продавец не высылает товар.
Нужен посредник.
Долго? Да. Дороже? Да....
Но вы... спросите кинутых.... готовы ли они "включить машину времени назад", доплатить разумную сумму и быть 100% уверенным в сделке?
Причем, эта услуга, должна быть добровольной.
Хочешь рискнуть? Твоё дело, только не плачь и слезами форум не заливай... когда не получится.
.......................................................
Это моё мнение, думаю, так будет хорошо.

**R2RAU** · 25.06.2015, 21:10

Сообщение от RV3MP

Покупатель высылает деньги на "передержку", "Передержатель" получает деньги. Дает отмашку продавцу - высылай.
Покупатель, получает товар, о чем идет сообщение "передержателю". Деньги уходят продавцу.

И товар надо высылать посреднику иначе получатель может сказать, не я не трансивер получил а кирпичи.

**RV3MP** · 25.06.2015, 21:13

Сообщение от R2RAU

И товар надо высылать посреднику иначе получатель может сказать, не я не трансивер получил а кирпичи.

Как вариант... Тогда уж.... с проверкой работоспособности

Это детали...
Хотя, грандиозное должно быть предприятие....

**RV2A** · 25.06.2015, 21:21

Сообщение от RV3MP

Нужно создать организацию передержки денег. Организацию, со 100% доверием.

Таким органом, вполне может стать банк. Как я вижу: Услуга банка - задержанный (условный) платёж (перевод). Получив деньги банк сообщает продавцу: вам поступила, на задержанный платёж сумма....N денег. Высылайте... и т.д. Покупатель подтверждает получение - банк зачисляет сумму на счет продавца.
В схеме есть тонкие места. Думать надо, ну и ...найти банк, который за такую хрень может взяться. Элементы такой схемы существуют, в платёжных системах. Но! Это я так думаю. Все системы играют по своим правилам...
Предложить (банку) такую услугу можно только кому-то в головном офисе. На местах - клерки только исполняют то, что задано свыше, причём инициатива, вовсе, не приветствуется. А сами "стратеги" до такого не додумаются. А может где додумались?!
С аукционами - там почти всё понятно. Они дорожат маркой, себе дороже мошенничать... Но и там дыры бывают.
Я для себя решил: никакой предоплаты! Как бы заманчивыми ни были предложения, как бы ни хотелось мне купить, да ещё и по-дешевке! Нет! Низ-з-зя! И всё тут! Пока держусь, а уверенность крепчает.
73!
PS. Сбербанк присутствует везде. Вот им бы и предложить...
PPS. А как там пели Кот Базилио и Лиса Алиса...
..."ему покажешь медный грош, и делай с ним, что хош."
Жлобство - сильнейший движитель такого рода "торговли".

**RA0SGX** · 26.06.2015, 02:53

Сообщение от UA9NP

Я для себя решил: никакой предоплаты! Как бы заманчивыми ни были предложения, как бы ни хотелось мне купить, да ещё и по-дешевке! Нет! Низ-з-зя! И всё тут! Пока держусь, а уверенность крепчает.

Теперь одобряю...

Ведь это верно. Что в наше время является дефицитом? Конечно деньги. Вещный дефицит остался в СССР.
Поэтому преимущество должно быть на стороне владеющего деньгами.
На деньги что угодно купить можно, а кому нужен тот же трансивер? Крайне ограниченному кругу людей.

Поэтому правило риска продавца при сделке должно стать железным. Покупатель всегда прав! - ведь не нами это придумано.

Далее я понял, что у нас не Франция.

Мы даже не упоминаем таких товарищей как нотариусов.

Покупатель для успокоения продавца заходит к нотариусу и заверяет у него договор купли-продажи некоего товара. Затем высылает его продавцу.
Подписанный экземпляр этого договора культурный продавец вкладывает в посылку с товаром.
Нотариусы и существуют для облегчения будущих разборок в полиции и судах. Тут главное - разработать грамотный вариант типового договора.

**R0SBD** · 26.06.2015, 03:22

Кстати , если предложить это банкам, или банку, они естественно будут иметь некий процент с таких "задержанных" переводов. Т.е. они , по логике, должны быть заинтересованны в такого рода вещах. Я попробую кстати в сбербанке поинтересоваться, есть ли у них такая услуга, или в том же втб24..
Может быть такая вещь есть у paypal, но с ними надо по этому поводу списываться, хорошо знать английский, ну или с переводчиком. Все таки забугорье, рынок там более старый , и все грабли, на которые мы только наступаем, там, уверен, пройдены давно (пока мы тут социализм строили, к слову).
Ехать к кому то за покупкой, в другую часть страны - не реально. Все эти подмосковья, европы , пжлт, оставьте при себе. Не об этих вариантах речь.
И наконец, ra0sa, вы наконец угомонитесь, или нет? Речь , повторяю не о вас и подобным вам конторах. Если у фирмы, человека есть года работы на рынке и есть некая положительная репутация. Типа фирма eficom, eb104.ru, quad.ru ну и т.д. Эти люди, фирмы имеют адреса, имеют незапятнаную репутацию, им никакого смысла нет заниматься мошенничеством, это проверенные годами люди, фирмы, они работали и будут работать по старым схемам, по предоплате той же. Речь не о них. АУ, вы поняли, проходите мимо. RA0SA, надеюсь теперь вы поняли, наконец , и угомонитесь ...
Речь о частных лицах , иногда без позывных, продающих на досках объявлений, раз два в год. Вообще можно даже сказать, подчас случайные люди. Например бывает так. Помер какой то радиолюбитель, и его технику продает кто-то вообще несведущий в этих делах. Или рядовой радиолюбитель решил поменять трансивер, усилитель, микрофон , или еще чего , но не на новый, а на б/у, ибо б/у всегда дешевле нового (так же как и в автомашинах, к примеру), и он имеет право купить б/у, купить без мошенничества. Уф-фф, много букв написал. Об этом речь, остальные проходим мимо...

**R0SBD** · 26.06.2015, 04:17

Позвонил сейчас в втб24, девочке консультанту. Есть такая форма денежного перевода, называется аккредитив: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA...E4%E8%F2%E8%E2 или Расчёты по Аккредитиву | Документарный Аккредитив | Виды аккредитивов|Схемы аккредитивов Смогла сказать только , что за открытие берется 600 рублей (при сумме до 2 милл. руб.). Есть процент за обслуживание аккредитива, его оплачивает продавец при получении денег, процент этот она не смогла назвать, узнавайте говорит в своем городе, в центральном офисе банка. Получается что надо будет переводить деньги с неким дополнительным процентом сверху. Как и предполагал, все придумано уже давно... Ну и такая вещь,перевод денег по аккредитиву, полагаю, есть во многих банках...
Остается при договоре купли продаже, с продавцом оговаривать, согласен ли он на такую схему оплаты. Нет, проходим мимо , если побаиваемся, ищем другого продавца, кто согласиться...
ps Вот хорошо и просто описано, что такое аккредитив: http://bankirsha.com/the-letter-of-c...of-credit.html

**R0SBD** · 26.06.2015, 06:08

Сейчас девочка консультант перезвонила, сказала что дала неверную информацию (ну на тож она и девочка). За открытие аккредтива берется 0,2 % от суммы , но не менее 1200 руб, не более 5000 руб. Продавец при получении денег платит также 0,2 %, не менее 2500 руб, не более 5000 руб. Итого надбавка покупателя к сумме покупки 1200+2500=3700 руб. За надежность так сказать. В сбербанке может поменьше берут.