Возникли необходимость использовании „полевки” в качестве антенны и соответственно вопрос о креплении её на изоляторях - всё-таки не это не канатик ...:prankster2: Поделитесь советами - кто и как это выполнил ?:read:
Вид для печати
Возникли необходимость использовании „полевки” в качестве антенны и соответственно вопрос о креплении её на изоляторях - всё-таки не это не канатик ...:prankster2: Поделитесь советами - кто и как это выполнил ?:read:
Где то на форуме это уже обсуждалось.
Я просто вяжу на узел, предварительно одев термоусадочную трубку.Паять не надо, в месте пайки ломается.
Провод продевается сквозь отверстие с запасом на изгиб, укладывается параллельно основному полотну и оба плотно обматываются у изолятора медным обмоточным проводом виток к витку, как бандаж длиной 1,5-2см. Концы намотки бандажа скрутить между собой.Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Сверлю отверстие в пластине, 3-х мм оргстекло,снимаю фаску с обеих сторон и завязываю как шнурок.
И за одно, подскажите коэффициент укорочения у полёвки.
Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Чисто практически, я так предполагал это всё выполнить и Вы практически потвердили мои предположения!Цитата:
Сообщение от RW4LN
Спасибо за советы! :good:
Да, и при пролёте 120-160м чтобы не отрывался...Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Вот это меня и смущает...:pilot:Цитата:
Сообщение от RU4AA
Хотя возможность есть бросить LW длиной от 100 до 150 метров и не в одну сторону ...:good:
Конечно, полёвку на такую длину ставить что-то страшно, а биметалл - думаю ,что тяжеловат будет...
В "треугольнике" дальние два угла от запитки продевал через пхв и через отверстие изоляторов из стеклотекстолита, чтобы не съезжало, концы пхв обмотал капроновой ниткой с клеем. Провод нигде не сращивался, им же переходил в симметричную линию.Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Завязывается накрепко на 3-4 узла ( после настройки )Цитата:
Сообщение от RA1ZH
возможно будет полезно
http://polevka.azovclub.net
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Нерасплетенная полевка
выдерживает легко , подумайте если такой пролет из биметалла рухнет на что-то ( кого-то ) , например на электропровода ...
Нерасплетенная полевка
выдерживает легко , подумайте если такой пролет из биметалла рухнет на что-то ( кого-то ) , например на электропровода ...
Евгений UT8IA
___________________________
:hi:Случаев добровольного падения биметалла не наблюдалось!
Не(даже) расп.полёвка (особенно в Вашем городе) живёт недолго.
Конечно,Вы можете возражать, но это так.
Беда полёвки в том, что повреждается изоляция (на изоляторах, от нагрузки).
Всё остальное дело времени и окр.среды.
Ранее, по всей стране радио воздушки делались из биметалла, висят и по сей день.
Я, не думаю что полёвка провесит столько-же, или примерно...
Другой вопрос, что биметалл нормальный не достать.
Поэтому и пользует народ г....но под названием полёвка.
Ранее в нашей стране яги делали из дюрали а сейчас спадеры из удочек :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Полевка с полусканной изоляцией сгниет прекрасно не толко у вас в городе, особенно если перед тем как повесить проехатся несколко раз трактором по бухте :)
Если есть бригада монтажников ( Вы как знаток должнызнать как натягивалась трансляция в советское время ) и нет пересечений с токонесущими воздушками , нужно вешать биметалл на пролете 120 метров .
А если задача работать в эфире , на РЕАЛЬНУЮ антенну,то прекрасно будет работать и П274 , лет 5 - 100% если изоляция изначально не полусканная . За это время делается 5B DXCC и 1000 постов в форуме про негодность полевки :))
Вот кстати, пейзаж из моего QTH - может,что еще и посоветуете ?
Сейчас специально „сфоткал” из окна...
И у нас уже весна чувствуется...:prankster2:
Какой азимут фотки ?Цитата:
Сообщение от RA1ZHВот кстати, пейзаж из моего QTH - может,что еще и посоветуете ?
Сейчас специально „сфоткал” из окна...
И у нас уже весна чувствуется...:prankster2:
Если это градусов 240-300 четвертьволновый слоппер и (или) наклонный диполек , прекрасный QTH .. на самом деле нет причин кидать такие длинные пролеты.. ни к чему эти сложности вам.
Др.Евгений!Цитата:
Сообщение от UT8IA
Много лет назад жил в Жданове, на сп.Артёма.
Но это к слову.
Мало что понятно из сумбурного но очень горячего поста...:hi:
Серьёзно изготовленные (даже простые) антенны служат годами.
Изоляция повреждается от осевой(разрывной нагрузки) в месте касания её(полёвки) с изолятором.
Причём Вы можете делать, хоть 10 витков -нагрузку несёт лишь один.
Если память не изменяет,то 2 крупных метал.монстра выбрасывают в воздух столько дряни, что не сомневаюсь в быстрой коррозии полёвки.
Про трактор (понятно что это шутка), ну не надо так :blush:
Да, привет UB5IKN(нынешний позывной не знаю).
Диме UR5IKN привет передам ,на расстоянии 2-х лямбд на 160 от меня :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Он у нас сейчас лидер по challenge . Может кого еще вспомните :
http://marrad.narod.ru/ там коллбук есть , и по бывшим и по нынешним позывным , может чего дополните , будем рады...
Про полевку говорю исключительно из опыта, была возможность проводить эксперементы не стесняясь в количестве материала .
120 метров пролет висит - легко
, учитывая наши ветра с обледенением ( думаю то же помните ).
На счет кислотных дождей от мет.предприятий - да, антенный канатик сыпется, и полевка естессно сгниет если изоляция нарушится.Для этого просто напросто нужно орешек ставить а не текстолитовую пластинку , что б изоляция не резалась.
RA1ZH. Николай, а если между осветительными мачтами натянуть квадратик ?
Сергей, расстояние до ближайшей мачты метров 150, до соседнего дома - тоже более 100 метров... Проблема в том, что нет канатика, а использовать полёвку или биметалл, что-то боязно... В первом случае-смущает механическая прочность для такого расстояния, а во втором - соответственно вес биметалла для этого расстояния. Наверно, пока самый оптимальный вариант - несимметричный диполь для 40-10 метров - с крыши ( девятиэтажка) на рядом стоящее здание (высота его метров 5)...:prankster2:Цитата:
Сообщение от UA3GR
Всегда с грустью смотрю на соседний дом (cм. фото) - вот уж где можно эксперементировать...:good:
А чего не 10? :)Цитата:
Сообщение от UT8IA
Я вяжу всегда только так, как на картинке. Но в Вашем случае нужно предусмотреть кембрик - продавится изоляция полевки. Я писал про это.
А вот у меня полевка висит с 1985 года-все нормально.Лично видел ТЛФ линии из П-274 висящие около 30лет.Кстати в моем родительском доме такая линия проброшена еще в 1979 году!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Её еще "глупые" люди делали. На совесть.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Хотел у знакомых ребят в "телекоме" взять пару-тройку сотен метров. Сказали:"Не бери. Идет полное г...о. Стоит от силы год, изоляция трескается жила ржавеет и обрывается." Если бы где то до 91г на катушках найти...
Без кембрика на узлах часто сама себе изоляцию перерезает. Вообще, если возможно, стараюсь на узлы не вязать.
Это точно полное г.... Правда диполь из полевки последней партии уже 2 года висит.Цитата:
Сообщение от UR7EY
До этого каждый год приходилось латать.
Висит антенна "Верёвка", из полевика. Расплетена в одну жилу, примероно 45 метров. Концы на орешковых изоляторах. Висит 10 лет и никаких проблем. Завязана как у RV9CX.
Да, видок еще тот. А что там внизу под окнами? А если к заборчику напротив приставить мачточку небольшую? И на нее зацепить что-то наклонное.Цитата:
Сообщение от UA3GR
============================Напрасно хаете полевку ! Висит диполь 84м(160-10) в пролете 110 м из полевки. Плюс 45 м нетонкого кабеля плюс пара ферритовых тороида по 12 см диам.навешено... 10 лет уже. Жаль что оттяжка на 15 м высоте закрепленная на березу осталась на одном проводочке(другой печально свесился вниз) из двух-толи расплелась толи что...но два года так уже и висит. Думаю этим летом починить. Выдержало все это дело и обледенение этой зимой -а ведь висит прямо около воды от2м до 40м по расстоянию от створа воды Москва реки. Каждый день смотрел вверх на 65-ти метровую высоту(другая точка подвеса) с содроганием думая что рухнет под тяжестью льда и инея - ведь осталась одна проволочка из двух!. Пофиг!!!Прогнулась и только. Нет не только-резонанс ушел вниз где на 300 кГц где на 100-потом вернулся...У друзей погнуло мачты и порвало здоровый фарфоровый изолятор. Две антенны из биметалла одна даже короче рухнули хорошо не на голову(одна об глухую стену противоположного дома приложилась друга на крышу)...Электрически антенна обеспечила при 3х ГУ50 и ДИ на 160м тлф NP4 EA9 CN8 EA8 S21 и др. на 80м тлф VK ZL OA LU CX JA W HC8 HF0 LU1Z и др. Так что не так уж и плохъ провод....Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Добавлено через 8 минут
============================Напрасно хаете полевку ! Висит диполь 84м(160-10) в пролете 110 м из полевки. Плюс 45 м нетонкого кабеля плюс пара ферритовых тороида по 12 см диам.навешено... 10 лет уже. Жаль что оттяжка на 15 м высоте закрепленная на березу осталась на одном проводочке(другой печально свесился вниз) из двух-толи расплелась толи что...но два года так уже и висит. Думаю этим летом починить. Выдержало все это дело и обледенение этой зимой -а ведь висит прямо около воды от2м до 40м по расстоянию от створа воды Москва реки. Каждый день смотрел вверх на 65-ти метровую высоту(другая точка подвеса) с содроганием думая что рухнет под тяжестью льда и инея - ведь осталась одна проволочка из двух!. Пофиг!!!Прогнулась и только. Нет не только-резонанс ушел вниз где на 300 кГц где на 100-потом вернулся...У друзей погнуло мачты и порвало здоровый фарфоровый изолятор. Две антенны из биметалла одна даже короче рухнули хорошо не на голову(одна об глухую стену противоположного дома приложилась друга на крышу)...Электрически антенна обеспечила при 3х ГУ50 и ДИ на 160м тлф NP4 EA9 CN8 EA8 S21 и др. на 80м тлф VK ZL OA LU CX JA W HC8 HF0 LU1Z и др. Так что не так уж и плохъ провод....Цитата:
Сообщение от UA3GFX
to RA1ZH
Николай, я креплю П-274 к изолятору с использованием зажима сиплекс или дуплекс см. http://www.molotokibolt.ru/show_cat2.php?grid=1084
Продеваешь провод в изолятор и крепишь свободный конец зажимом к приходящему проводу. Это надежно, стоит много лет. Слабое место получается в месте где нагрузка тяжения передается на изолятор, т.е. в проходном отверстии изолятора. Со временем изоляция провода в этом месте от воздействия нагрузки истончается и разрушается, далее провод ржавеет, перетирается и рвется. Поэтому надо что-то подкладывать в это место.
Дмитрий ,в нашей литературе где-то читал, изолятор должен работать на сжатие, а не на разрыв, т.е.так:pogranichnik: как работает керамический "орешек"Цитата:
Сообщение от RV9CX
Михаил, а при использовании сиплекса или дуплекса не произойдет механическое повреждение изоляции провода и как следствие дальнейшее разрушение от влаги?Цитата:
Сообщение от RU3UR
Моя краткая история о "полевке" и не только.:beach:
Денег в детстве было немного, а работать в эфире хотелось больше, чем сейчас :prankster2:. Поэтому, как и многие, применял самые дешевые варианты для "созидания веревок". Первую такую я повесил в своем "выездном на летние каникулы" QTH (Артемовский р-н Донецкой обл). Спуская в очередной раз очередные последние деньги на радиорынке (зато пиво не пил и не курил :drag:) не нашел ничего более подходящего, чем многожильный монтажный провод, кажется 0,35 кв.мм. Его-то я и водрузил меж двух домов над огородом в своей деревне. Общая длина получилась около 40 метров. Эх, сколько тогда "DX-ов:clapping:" перепикал на своем Карате с РА на КТ-907... И весИт это чудо по сей день там же (лень, да и не за чем, снимать). А это уж почти 10 лет прошло. Один раз только подтянул - провис немного.
Затем настал черед и дома что-то соорудить. И попалась тогда мне в первый раз на глаза "полевка". И купил я ее, и повесил веревку над крышей своей 4-х этажки. И провисела она у меня почти 2 года и... упала. Что характерно, оборвалась почему-то не в точке крепления к изолятору, а метрах в 3-4 от нее!!! А вот диполь 80м, который позже пришел на смену той веревке, я делал из обычного одножильного монтажного медного провода (1 мм диам.). Весит уже 4-й год!!! Позже перешел на т.н. антенный канатик, благо в свое время достаточно прикупил его на рынках.
Вот с тех пор я больше никогда не пользовался полевкой и делать этого наверное не буду (ну разве что противовесы для штыря на земле растянуть).:wizard:
P.S.: недавно на UT3IWA коллеги по цеху повесили дельту 80м из нерасплетенной полевки. Я сразу вспомнил свою историю...
Ну, дай Бог, чтоб подольше провисела. Пацаны старались во всю!!!
Все разговоры о полевке - не от сладкой жизни...:sorry:Цитата:
Сообщение от UR6ISU
По сроку работы полёвок тоже масса мнений - у кого-то она висит годами, а у моего знакомого, „дельта” просуществовала менее чем полгода ...
Николай, в самом зажиме провод жить будет вечно :ok: Там нагрузки на него невелики, зажат он на большой площади. Внутри изолятора другое дело - все на это обращают внимание.Цитата:
Сообщение от RA1ZH
А если вместо орешка сделать петельку из другого провода?
Скорее всего изоляция там УЖЕ была повреждена, до установки антенны. Вообще заморачиваться на изоляторах для полевки не стоит, я думаю, просто вязать концы петлей и в эту петлю растяжку из арамидного троса, благо его сейчас уж наделали много!:) И вес небольшой, и изоляция хорошая, и "металистов" не привлекает.Цитата:
Сообщение от UR6ISU
:hi:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Ну ВЫ прямо как фантаст!:read:
Полагаю,что условия подвеса Вашей антенны скомпенсировали несоответствие параметров полёвки, к реально требуемым для полотна антенны.
Заметьте, что я совсем не против ПП, отнюдь...
Если нет иного материала, а хочется - надо делать!:crazy_pilot:
Приняв при этом меры по облегчению элементов полотна антенны(изоляторы и т.п. ...). Дабы при обрыве не получился БОЛЬШОЙ БАХ !!!:vinsent:
Успехов!
Это решение ошибочно потому, что "враг" полёвки - малый угол излома.Цитата:
Сообщение от UA3MQJ
Чем больше угол охвата (орешковый изолятор), тем дольше жизнь этого узла.
После крепления на изоляторе обрезанный конец (торец) полёвки для исключения втягивания им влаги необходимо обмазать герметиком.
Правильно было сказано выше, что в основном нарушается изоляция из-за чрезмерного натяга провода или когда-то было его защемление.
Поэтому новая полёвка в свободном состоянии провисит десяток-два лет (спросите у связистов-телефонистов).
Антенное полотно из двойной полёвки может перекрывать значительные расстояния с распределением усилий натяжения на двоих.
Хочется также напомнить, что при витом полотне вибратор будет широкополоснее, а это тоже не маловажное обстоятельство.
Применяет народ полёвку не от хорошей жизни.
Во-первых она доступна у связистов за "валюту".
Во-вторых она лёгкая, прочная на растяжение и с бронзовой проволокой в пучке.
Начинающие, остановившие свой выбор на проверенной радиолюбительским поколением антенне "дельта", просто вынуждены на НЧ диапазонах вывешивать именно полёвку.
На 0, 001%... И это тоже немаловажное обстоятельство!Цитата:
Сообщение от UN7CI
Собственно, весь пост нашего коллеги объективный и конструктивный. Добавить можно только, как лыко в строку, каплю собственного опыта. Была возможность натянуть long wire на Г-образном здании - ~ 128 м. Купил дёшево бухту в магазине, по цене гораздо ниже рыночной. Антенну повесил в одиночку, причём в горизонтали было метров 105-ть. Мало того, расплёл и повесил одиночный провод, изоляторы средние по размеру, с плавной петлёй. Сильно, в струну, не тянул.Цитата:
Сообщение от UN7CI
"Верёвка" эта провисела более двух лет, проявляя удивительную живучесть и в штормовой ветер, и в обледенение. Собственно, у неё и склонности к этому не было: висела чистенькой при мокром снеге с последующим морозом.
Выполнив свою миссию, была благополучно снята, да и стрельба статики по ночам стала надоедать. После эксплуатации полевик даже нового вида не потерял, при крутых изломах не трескался.
А вот слопера из такого материала можно делать вообще без опаски, тем более, всякие полувертикалы с крыши до земли. Конечно, это антенны не на века. Но я любитель перемен, и висящее очень долго мне, откровенно, надоедает.
P.S. По неприметности - равных нет. "Металлисты" - курят в сторонке...
Всё-таки нашёл до чего до...?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В свободном состоянии столько не про висит.Поскольку не предназначена для этого. В свободном состоянии (висит) происходит трение между жилами,следствие нарушение изоляции и порыв.Если весить 1 жилу провисит дольше.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Поясните !Цитата:
Сообщение от UN7CI
П-268 лучше, 7-стальных и 12-медных.
Сергей
А для чего предназначена?Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Носить на руках в катушках?
Как сильно трётся и по какой линии соприкосновения?Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Армейцы просто смеются или понимают шутку?Цитата:
Сообщение от ALEXGM
При малых углах изгиба, согласно сопромату, из-за различной упругости на сжатие-расширение металла и пластика, последний (особенно при минусовых температурах) лопается обнажая металлическое полотно, давая при этом возможность всасывания влаги из атмосферы, как разрушающий фактор изоляции проводника.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Для прокладки по земле.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 1 минуту
Трется довольно сильно вдоль полотна.Если есть интерес могу показать как это выглядит .Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 1 минуту
В армии полевик не подвешивают.А если и подвешивают то не надолго.Хотя идиотов везде хватает.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 4 минуты
Сопромат великая вещь.Но из своего опыта, лопается изоляция почему то не на изгибах.У меня изоляторы сделаны из стеклотекстолита толщиной 5мм.Полевик пропущен в отверстие и завязан на узел.А вот по периметру антенны вся изоляция порепана.Почему у меня такое явление не скажу.На работе пролеты по 20-30м висят по 2-3 года потом перетираются, как я говорил выше.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Что ли это в ТУ оговаривается или фантазии?Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Трётся всё, что висит!Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Приходи к нам в Телеком и мы тебя прокатим по старым домам с телефонной полёвкой до Перестройки.
До окончания войны?Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Тянуть сильно не надо. Особенно одиночный. :)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Это ТУЦитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 1 минуту
Война позиционная долгой не бывает.Поэтому максимум 5-6 месяцев.Не знаю как сейчас, а в мое время полевик списывали после каждых учений.Цитата:
Сообщение от UN7CI
При малых РАДИУСАХ изгиба... (так будет правильнее).Цитата:
Сообщение от UN7CI
К сожалению натянуть дельту одному сильно не получилось, хотя и сделана была их двойного полевика.Полопались жилы через 2 года, потому и снял.INVVEE стоит сильно натянутый 2 года, пока дюжит, но изоляция уже полопалась.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Совершенно точное Ваше определение.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Спасибо.
При случае приду, но вот на БЖ, Молодежном поселке, ни на одном из домов полевиком телефон не проложен.Если есть воздушка только ПРППМ.Говорю не голословно, у нас кабель по крышам шел, облазил не один дом.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Прочитай, что весёлое здесь пишут: http://intercom.unsveta.com/catalog/56.htmlЦитата:
Сообщение от ALEXGM
http://kedr-ru.com/p298
Мог бы догадаться, что о частном секторе речь.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
В частном секторе, Рабочий поселок,Р-он магазина "Старт", только ПРППМЦитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 2 минуты
Это контора торгующая .Причем тут ТУ.Кроме того я приводил данные ТУ войсковых.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да район кирпичного завода весь увешен. В пятницу там были.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ну это совсем другое дело.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
ТУ на один и тот же провод для торговли :to_become_senile: и для армии :vinsent:
В это наша беда...ТУ на одно и то же ..., но разное :(Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 2 минуты
Возможно, не спорю.Это наверное с тех тяжелых времен осталось. когда телеком кабель у частников покупал по дешевке.Хотя 2 года назад ваш гл инженер сказал (когда мы хотели купить), что у вас полевик не используется в принципе :(Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ага, с времён Перестройки не используется:wizard:Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Я и думаю с чего бы телеком вешал ПРППМ, когда он в 3 раза дороже полевика :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Хотя если вспомнить , что писали о зарплате главного шефа телекома, становиться понятно :)
А потому, что коэффициент расширения/сжатия у изоляции полевика и стальной жилы разный, вот ее в мороз и рвет, а летом изоляция высыхает, теряет эластичность и т.д. А вообще-то у меня 4 луча по 42 метра медного провода Ф=1,5 мм висели 10 лет, да еще были спайки (не хватало целым повесить), и нечего все было целехонько.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
..да..чего только не услышал про полевик тут, что и не подозревал раньше даже, что так может быть (или быть может?)
Снимал для своих нужд линии связи из тонкой двойной полёвки, прослуживших гораздо более 20-ти лет. Пролёты метров по 50-60. Использовал я её на оттяжках для противовесов. Трещинки на изоляции появлялись при завязывании тугих узлов. Но это не имело значения.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 8 минут
На Западном фронте без перемен... Позиционная война самая противная, потому что и долгая, и окопная. Как в Первую Мировую. Это муторное сидение бывало таким долгим, что части противников порой начинали дружески контактировать друг с другом. А снайперов ненавидели общей ненавистью.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Погорячился, гиперболизировал... Конечно же 0,5%Цитата:
Сообщение от UN7CI
Насколько долгая? У Вас есть примеры позиционной войны более полугода на одном месте?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Комрады, поделитесь пожалуйста опытом как лучше закрепить лучи из полевика на балуне такого типа в качестве центрального изолятора http://www.radial.ru/catalog/accesso...balun/foto.jpg
Мелькнула мысль использовать коуши, продетые в кольцо центрального болта, но чую это не есть гуд.
Позиционная война - это не батальон против батальона, не так ли? Поэтому мне непонятно, что значит "на одном месте"...Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Характерными примерами позиционной войны военные источники считают боевые действия в Первую мировую войну на Западном фронте с конца 1914 г. и на Восточном фронте с конца 1915 г.
Позиционной войной, опять же, считаются, к примеру, американо-вьетнамская война 1959-73гг., и ирано-иракская 1980-88гг.
Всякие перемены "на одном месте", типа, сегодня сопка ваша, а завтра будет наша, общей картины позиционной войны не меняют.
О протяжённости таких войн найдёте много материалов в энциклопедиях и у историков. Тем более, вся история человечества, по большому счёту, это история войн ( не я автор этого афоризма).
Там же:Цитата:
Сообщение от UA9LGD
http://www.radial.ru/catalog/accesso...n_razdelan.jpg
Только вместо канатика полёвка.
Хотелось бы услышать мнение, по-поводу мех.надёжности узлов ,обозначенных на фото... :pilot:Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Ведь всё-таки на них будет относительно сильное механическое воздействие, в виде постоянного раскачивания от ветра и т.д. ...
Всё верно!:good:
но, я бы добавил в место соединения (обозначено красным цветом) коуши. Т.е. проволку пропустил через них, что позволит избежать её перетирание в будущем.
Конечно не меняют, но при смене позиций линии связи снимают ,поскольку старые уже никому не нужны ,и тянут новые.Поэтому практически более полугода линии связи не лежат.Тем более полевик и рассчитан на такие временные быстро возводимые и демонтируемые линии связи.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А эти проволочки можно из любого материала? Где-то вроде читал совет что лучше из бронзы или это уже извращение :)
Есть подозрения, что сейчас всё используется до полного износа. В армии сейчас рулят бухгалтеры, а не вояки. Массовые, как в прежние времена, списания производятся теперь только с выгодой для собственного кармана. Только цепочка "прапор-радиолюбитель" уже не актуальна. Престижно иметь дела с оптовыми фирмами...Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Это точно. У нас в городе в военной части (уж не знаю как техника)а форма в которой ходят солдаты не одно поколение пережила :(. А на валенки зимой смотреть страшно, в них еще солдаты Петра1 ходили.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Это всё про полёвку на изоляторах?
Это в завершение темы о применении полевки :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я делаю так...
Капроновая нитка пропитанная клеем БФ.
Интересно, что это у Вас за антенная конструкция ?Цитата:
Сообщение от RA3ATX
IV на 40 и 80, на 80 элементы сделаны "бабочкой" достаточно широкополосная получилась, но это было уже давно :) точнее в позапрошлом году.Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Вот покрупнее нашел фото...
Интересный полевик ,12 медных и 7 стальных жил.Как зовется нигде не
нашел.
Вложение 60732
П-268?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Может быть такой?
Провод П-268, с 90-го года не выпускается.
Я бы тоже, только вместо проволоки использовал бы аналогичную полевку (как на вибраторах) либо соответствующей толщины стальной тросик. Крепежа наваломЦитата:
Сообщение от RU3DNN
Похож на 268. Медные жилы должны быть оплетены вокруг стальных.
Недавно товарищ где то из старых запасов откопал.Цитата:
Сообщение от EW2GI
А вообще сейчас выпускает кто хочет все что хочеш. Нет никаких не ГОСТов ни ТУ...
Буквально сегодня на рынке, у старъёвщика взял вместе с катушкой.Чуть не обалдел.:)Цитата:
Сообщение от UR7EY
ставили дельту 80 метрового диапазона из новой полевки,провисела года 1,5 ,кто-то рубанул на противоположном доме растяжку....после того как снял это все дело на землю,обнаружил что изоляция полевки около изоляторов потрескана,видно из за того что крутили узлы(антенна из нерасплетенного полевика)
Вот именно.Цитата:
Сообщение от EU6FN
Вязать узлы из полёвки ни в коем случае нельзя.
Только при укладке вдвое от изолятора обмотать медным обмоточным проводом, как бандаж.
Да,в Т.Д.на кабели указывается допустимый радиус изгиба.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Перечитал всю ветку, но нигде не нашел ни слова про размеры. Я имею в виду: как правильно измерять длину вибратора из полевки с учетом заделки на изоляторах? "Хвостики" надо учитывать в общую длину, или как? И при подключении, как у RA3ATX? С "голым" проводом ясно, а как с полевкой? Не пинайте сильно!:sorry:
Учитывать.Цитата:
Сообщение от UA2FCK
Заделка концов G5RV. Давно уже висит в таком виде, лет пять точно!
Что-то она не похожа на полевик, с виду как жила ПРППМ.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Делал антенну 10 элементов на 10 м в виде длинного луча.
Вот так сделал:
Кстати коэффициент укорочения полёвки какой?
Зависит от частоты, до 30 mhz примерно 2.5-3.0%. Завернутые (загнутые) и расположенные параллельно полотну хвосты провода большого влияния на резонансы антенны не оказывают, особенно на НЧ. Т.е. ими можно пренебречь и считать длину полотна антенны до места сгиба провода на изоляторе.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Обычный полевик, чего это вам показалось! Это же макросъемка, сантиметра два всего от полотна! Могу прислать кусочек, а ПРППМ на жилы делить-руки бить!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да не, не надо присылать. Сергей это новый ПРППМ замучаешься раздирать, а старый очень хорошо раздваивался.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Однако настройка получаетсяЦитата:
Сообщение от UA6GX
Вложение 60789
Цитата:
Сообщение от RZ3RX
0.965
Добавлено через 2 минуты
К новому году подарок!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Не совсем так. Посмотрите в ветке Антенный софт "3 эл на 15 м из полевки- как смоделировать" - пост#61Цитата:
Сообщение от UA6GX
RV3MP:Только не советую обрезать после настройки подогнутый кончик!Улетят параметры-это проверено.Настроить,"опечатать" и "руками не трогать".
Да,весной будет чем занятся,ато три года практически без антен сидю :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Да, я так тоже подстраивал, после изолятора отворачивал-подгибал...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
По поводу узлов скорее всего провод был некачественный, или наши температурные режимы разные!:) Снимал Inv V после нескольких лет экспуатации - хоть бы где треснула, вязаны была узлами, сейчас стоят на противовесах DL2KQ на 3 диапазона. А вот металической обжимкой можно точно передавить изоляцию, поэтому предварительно сначала на это место поставьте кусочек термоусадки.
По такому же принципу и у меня было заделано, только в один провод. Но, видно, порывом ветра, изоляцию выше трубки порвало, а проводки из изоляции аккуратно вытянуло. Hi! Хочу переделать или на две трубочки, или на более длинную, но изогнуть ее пропеллером.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Да, я делаю только бандажем а холостые тросики обжимкой.Цитата:
Сообщение от UA6GX
Что бы изоляция полевика не трескалась у изолятора , нужно взять медный провод типа ПЭТВ (или мягкую вязальную оттоженную проволоку стальную оцинкованную типа 1 мм) а самое лучше тонкий биметалл например 1,5 мм длиной 30 см прикладываете к концу полевика вровень , в месте изгиба посередине ( на расстоянии от конца получается 15 см оплетаем проволокой полевик с усилием 2 витка вперед- 2 назад , с большим шагом ( не виток к витку) предварительно на полотно одеть трубочку медную мягкую трубочку - лучший вариант на (крайняк пойдет и обжимка из алюминия в магазинах строительных есть но с ней аккуратно ). Пропускаем полевик и проволоку в изолятор вместе где у нас витки проволоки сгибаем , а затем начинаем оплетать сложенный полевик крест накрест усами проволоки , одеваем трубочку за концы проволоки на 1-2 см , задавливаем пасатижами ( делаем плоскую ) взяв трубку за концы 2мя пасатижами проворачиваем без фанатизма 1-1,5 витка . усики проволоки загибаем назад поверх трубки что бы острые концы не повредили полевик - Вечно !! Уски полевки обдираем от изоляции ( легко делаеся местом если есть насека в бокорезах в месте гда начинаюся изолированные руки инструмента) выкусываем стальные жилки - это предотвратит от ржавчины место соединения , скручваем медные жилки это место нужно гидроизолировать , мы используем самовулканизирующую резину ( используется в сотовой связи ) или можно купить тюбик в строительном магазине - появился такой материал "Жидкая резина" , есть еще в автомагазинах что то типа грунтовка днища автомобиля на резиновой основе . сверху изолента . Если нет под рукой трубки медной можно и на узел завязать у изолятора и все также . как было описано выше . Например в углу треугольника где стоит изолятор нужно всегда делать такой антифлятор пропускать дополнительно медную проволоку в изолятор прокрутит проволоку вокруг изолятора 1-2 витка и свободными концами накрутить вдоль полевика в одну и другую сторону с большим шагом . при этом полевик перестает ерзать в изоляторе и не разрушается .
НУ это по фуншую если делать :) Писал долго - на самом деле делать 3 минуты .
to R9IR: Прочёл внимательно. Спасибо. скорее всего, мне попался вариант из последних выпусков "полевика", т.е. "халтурный". Поскольку у меня руки "заточены" правильно, старался соблюдать все меры предосторожности и правила работы с "полевиком". Испытание полотна антенны из "полевика" временем и проч.факторами наружного применения разочаровали. Жалко, но пытливый ум уже просится в полёт по новому направлению. Хор.мнение, ещё раз спасибо.
Не хотел говорить, но скажу..
НЕ ДЕЛАЙТЕ АНТЕННЫ ИЗ ПОЛЕВИКА!!!
Почему??
Проэкспериментируйте правильно..
Удачи всем.
А шо такое?! Он вредный, да?:-)Цитата:
Сообщение от RW4PL
А мужики-то и не знают, делают себе и делают! Расскажите как правильно экспериментировать?
Пытался вкурить КАК это выглядит - не получилось ))) Я думаю за фото многие из присутствующих сказали бы спасибо!Цитата:
Сообщение от R9IR
Может кому пригодиться.... Способ для нерасплетенной полевки!!!
Подбираем медную или алюминиевую трубку такого диаметра, чтобы в нее зашли три!!! пары проводов. Режем трубку на кусочки по 3-4см и шабером скругляем внутренние ребра. Одеваем одну трубочку на полевку и расплетаем ее на длину 20-25см.Продеваем эти концы в изолятор навстречу друг другу, подтягиваем полевку почти до изолятора и заплетаем эти концы так,как они были повиты ранее. Одеваем трубку на две пары полевки и, оставшийся конец опять пропускаем в трубку, что бы осталась маленькая петля. Слегка плющим трубку, зажимаем ее конец в тиски искручиваем ее в сторону повива!!!! Если изоляторы с полудой(гладкие и блестящие), то будет висеть долго и не выдернется!
73! Успехов и Best DX!
Vlad
наверное саперный провод СПП-1 или СПП-2
Цитата: Сообщение от RZ3RX
Кстати коэффициент укорочения полёвки какой?
0.965
это свитой пары или одиночного провода?
Как кого учили, Виктор :)Цитата:
Сообщение от UA6GX
Не поленитесь измерения провести.
Обмеряйте антенну выполненную и настроенную из полевки и антенну выполненную из канатика, меди. На том же самом месте.
Я лично больше не применяю полевик в качестве антенного полотна и другим не советую по главной причине-потери таки есть и они ЗАМЕТНЫ.
Стальные проводники в антеннах.
Я эту ссылку давал уже где-то..
Гречихину, верю.Однако приходится выбирать между "цена-качество" и среднее
время висения медных проводов :)
Я не думаю, что люди от хорошей жизни применяют „полёвку”...Цитата:
Сообщение от RW4PL
Был бы канатик не в дефиците и проблем не было бы...:not_i:
Вопрос:антенна диполь,провод полевой телефонный,в каждом плече обе жилы,то есть провод не распутан.Удаленные от фидера концы двойного провода спаивать или как?Если не спаивать,токи в параллельно идущих проводниках не будут ли отрицательно действовать друг на друга?
Использую полевик уже более 10 лет.Сначала концы паял, потом не стал этого делать.По той причине, что в месте пайки провод часто ломался.Просто завязываю на узел не изолятор.Антенны работают прекрасно.Конечно может и есть какая то зависимость, но как я уже не однократно говорил, без точных приборов ее не заметно.Цитата:
Сообщение от UK8GCG
Добавлено через 3 минуты
не из за дефицита канатика перешли на полевик и оцинковку, а из за алчных цветметовцев. У нас в городе даже бронзовый бюст писателю сперли и сдали в металлолом.Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Спасибо.Все гениальное-просто.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Кроме как подвесить полевку ее еще нужно и подсоединить к чему-то (кабель, разъем и т.п.). Кто и как это делает? Была как то ветка на эту тему но чтото потерял.
Коэффициент укорочения полевки- " Для "полевки" в зависимости от типа и года выпуска 0,95...0,97. "
Если верить Вам, то присутствие стальных проводников рядом с медными ухудшает свойства медных проводников. Что-то я этому не верю. Получается, что если убрать стальные жилы, то медные будут работать лучше. Другое дело, что сами медные проводники в "полевике" не достаточно толстые, но при мощностях наших трансиверов это не существенно.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Купил в магазине разных горсточку наконечников кабельных луженых мелких примерно с внутренним диаметром около от 5 до 10 мм , снимаю изоляцию с полевика сантиметров 5 , выкусываю стальные жилки скручиваю вметсе отрезаю от кабеля РК кусочек медного экрана 3 см надеваю на полевик НА НАЧАЛО ИЗОЛЯЦИИ этот экран ,жилки загибаю назад и накручиваю на экран , надеваю наконечник - ХРЯСЬ молотком . Наконечник обжимает полевик полностью , изолирую . На кабель на жилу и экран - так же наконечники . они скручиваются болтами с гайкой , изолирую.Цитата:
Сообщение от US5MEM
Добрый день. Опять же...... скрученного или одинарного? Или все равно?Цитата:
Сообщение от US5MEM
Это две параллельные линии, думаю что все равно.
Рассмешили..Цитата:
Сообщение от UA3WFO
У малолитражек мощности мало, можно подшипники ступицы мазать гудроном, мощи все равно не хватит раскалить их докрасна, чтоб заклинило..
Вы передёргиваете. В малолитражках маленькие подшипники , в "многолитражках" большие подшипники. И их "Литолом". Соответственно, малый ток - тонкие провода, большой ток - толстые провода.(Если из меди и те и другие).Цитата:
Сообщение от RW4PL
Никогда!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Потери в проводе (в дБ или в %) от вкачиваемой мощности не зависят.
О как)Цитата:
Сообщение от RW4PL
Опять вы туда же. Объясните тогда почему эл. чайник воду кипятит, а эл. провод ( шнур питания) не горячий.(ток течёт одинаковый.) Если проводник имеет сопротивление погонного метра не равномерное, то и потери мощности на разных участках этого провода будут разные. Для случая "полевика" это разные сопротивления кабеля и "полевика", а внутри "полевика" стальные жилы и медные имеют разное сопротивление. Ток в них будет распределяться обратно пропорционально сопротивлению жил. (параллельное подключение сопротивлений).Цитата:
Сообщение от RW4PL
А дБ и % ничего не измеряют напрямую, это показатели соотношения 2 величин.
А что, разве не так? Андрей говорит о ДБ и %, все верно. Если провод имеет потери 1%, то и при 100 Вт и при 1 кВт потери и будут 1%. Ну а если говорить о самих потерях в ваттах, то тогда соответственно будет 1 Вт и 10 Вт - разница есть. Просто читать надо внимательно, а не становиться сразу в позу обвинителя. Удачи!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вы сами внимательно читали? Обсуждался вопрос неприменимости полевого провода для антенны, чему я оппонировал.(прочитайте мои посты) . Я утверждал, что при небольшой мощности(малых токах в полотне) полевой провод вполне применим и той меди , что там есть, вполне достаточно. Вы же не будете отрицать, что диаметр проводов выбирается в зависимости от тока, а не от % или дБ. А % и дБ есть величины сравнительные, а не абсолютные. В аргументе RW4PL намеренно конкретный, практический вопрос о "полевике" уводится в область относительную.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Я все читал и понял о чем речь.
Нет, не буду.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Ну, если на это смотреть с этой точки зрения. Но Ваше восклицание "О как" относилось к высказыванию Андрея про потери в ДБ и %, поэтому я так и написал. Короче-все дело в выражении своих мыслей в четкой форме, чтобы было понятно другим. Из-за этого и бывают непонятки. Желаю удачи и никаких обид, 73!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Посмотрите внимательно, кто автор этого восклицания!Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Андрей говорит о потерях в ПРОВОДЕ. Вдуйте в полевку мегаватт и она расплавится - это те самые потери.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Точно?Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
UA3WFO!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Останемься каждый при своем мнении, ладно?
Да и тема-то об изоляторах..
Толщину провода в антенных полотнах при наличии выбора, я бы не выбирал исходя от предположительной вкачиваемой мощности передатчика, а именно от величины ожидаемых ПОТЕРЬ на конкретном диапазоне. Потери от мощности не зависят, UA3WFO!
Не абсолютная величина потерь, естественно, а их значение(в дБ или %).
Делайте, если хотите, антенны из полевика.
Я для себя решил, что не буду делать по причине заметных потерь. Не замечаете потерь? Проведите "лабораторную работу", если хотите, конечно. Правда и с ней можно ошибиться..
Вас устраивает? Все ОК.
Меня лично - НЕТ. Даже на 160 и 80-ку я не буду делать антенны, в качестве материала для полотна которых - "полевик" (даже ТОЛСТЫЙ с кучей медных и стальных жил).
Так как разница даже с обычным медным ПВ-3 2,5кв - ЕСТЬ.
Медь тенеться? рвётся? Это другие вопросы. Не навсю же жизнь антенны вешаем :)
Удачи, Вам ,UA3WFO.
И в приведённой статье "стальные проводники в антеннах" я что-то не нашёл опыта именно с "полевиком", т.е. с параллельными медными и стальными проводниками. Есть только - ИЛИ-ИЛИ. Корректное сравнение провести довольно затруднительно - это нужно на одном и том же месте сначала подвесить допустим, диполь из меди, а потом из "полевика", проводя точные измерения напряжённости поля в какой-то удалённой точке. Да и то - диполи же не будут совершенно одинаковы, из-за разного Кук, это внесёт дополнительную погрешность. Думаю, что ухудшение работы антенны из "полевика" будет настолько малым, что его вряд ли удастся измерить, по крайней мере, на НЧ диапазонах, где его чаще всего и используют.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Ох уж эти потери...
Если так рассуждать, то антенну Бевереджа не в коем случае нельзя делать из полевого провода. Только из чистой бескислородной меди за 100$ погонный метр с толстым серебряным покрытием. А многие ТОПовики этого не знают и поэтому имеют хорошие результаты на 160 с антеннами из "полевика"...
Проделал лабораторную работу по Вашей ссылке.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Провод ГСП имеет 4 медные и 3 стальные жилы диаметром 0,3 мм. По потерям на 28 МГц он оказался на уровне стального провода диаметром 4,1 мм, а на низкочастотных диапазонах значительно лучше. Монтажный провод МГШВ имеет 16 медных луженых жил диаметром 0,2 мм и более чем в 2 раза лучше, чем ГСП.(С)
И что получается?
В ГСП площадь меди (меди без стали!) = 0,2826 кв. мм, а в МГШВ= 0,3768 кв. мм А там ещё площадь проводящей поверхности(скин). Что же их сравнивать, что в 2 раза лучше МГШВ?
ГСП 0,2826 кв. мм меди и 0,21195кв. мм стали (в сумме= 0,49455 кв. мм) равны по потерям 4,1 мм ст. проводу (13,19585 кв. мм стали). И чем плох "полевик"?
Ну и где Ваши дБ? Не корректные примеры в таблице, не корректные выводы о применимости "полевика". Что касается применяемости таких показателей как % и дБ, то их тоже нужно применять грамотно, то есть эксперимент должен проводится корректно. Исходные данные должны быть идентичными для всех образцов. Вот тогда можно применить и эти показатели. Либо нужно привести их к удельным показателям.
И как это реализовать практически? Может полотно выбирать в зависимости от ожидаемых токов и от разумных размеров материала? А величина потерь (по Вашему, в %) будет неизменной при любом диаметре и длине проводника .Цитата:
Сообщение от RW4PL
Обычно полевик применяют не расплетая,т.е в два провода.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Здесь речь идёт о проводе http://www.informsystema.com/html/gsp.htmЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
Если взять 2 провода, то результаты будут лучше.
Треугольник из *полевки* у меня висит уже 4 года-самый что ни на есть компромисс-на 80 и 40 работает отлично,выше-естественно похуже,но тем не менее отвечают и штаты,и японцы и океания! И всего лишь 100Вт! Для города *полевка*-самое то!!!
Лабораторную работу Вы не проводили...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А я проводил. Именно с антеннами.
Речь идет об материале для антенного полотна, а не силового провода. Ваши выводы не верны для этого случая.
Делайте на здоровье из полевика, если ВЫ этого хотите.
Я же говорю - не верите - проверьте сами если можете.
Если ВАС устраивает - все ОК.
Про чайник электрический, кипятильник там, сами рассазывайте, у Вас хорошо получается закон Ома применять для постоянного тока, пардон переменного..
НО НЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ВЧ ТОКОВ
Я очень не рад своему здесь присутствию, посему умываю руки..
Добавлено через 1 минуту
Отлично!Цитата:
Сообщение от UR5EFD
Я тоже применял полевку, пока не попробовал её заменить на медный провод и СРАВНИТЬ КОРРЕКТНО.
Разница ЕСТЬ.
Удачи.
Это не по фуншую, данное решение длительное время применяется на RK3MWD, взято из опыта профессионалов. Провода "полевика" после изолятора между собой скручены и на это место наложен бандаж из медной проволоки в лаковой изоляции предохраняющий его от окисления. Обратите внимание, медная проволочка для бандажа пропущена в отверстие изолятора вместе с "полевиком" что бы бандаж не сполз при нагрузках.Цитата:
Сообщение от US4LS
Изоляция на концах зачищается на расстояние несколько меньше длины трубочки, так что бы обжалась и его изоляция, расплющивется молотком затем сверлится отверстие. Медная трубочка расплющенная на конце проводов защищает от попадания воды и служит хорошим контактом. Наконечник из трубочки легко снимается при обстукивании по торцу и может использоваться повторно. Таким же способом замыкаются все проводники "полевика" и на другом конце антенны, что надо делать обязательно.
Андрей, добрый день
...раз уж сравнил, скажи результатыЦитата:
Сообщение от RW4PL
...что сравнивал и как?
...с уважением, Алексей
...PS:...второй год висит V-бим из полевки, результаты пока устраивают, но уже давненько задумываюсь поменять, только так и не соберусь ...лень...нужен волшебный пендаль :))
Какая разница будет на НЧ? Да потери в согласовании фидера с антенной (или не согласовании), фидере и согласовании фидера с трансивером превысят всякие потери в проводе.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Алексей, привет.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Опыт первый, но не последний..Давно, в 1997 году вроде, делал 4X4NJ переключалку на крыше 5-этажки в городе из одиночной полевки с ОДНОЙ медной жилкой (ну такая попалась на рынке) да пойдеееет,80-ка же!.
Все настроилось, переключалось туда-сюда, но отвечали "не так как должны", субъективно.. Качал киловатт. Залез на крышу очередной раз, а изоляция с провода слезла/расплавилась в месте подключения к катушке около полуметра.
После замены на 3мм биметалл уровень сигнала, по оценкам местных корреспондентов (RU4PU,RA4PY-SK прямая видимость) уровень вырос на 3 балла!
А противовесы не переделывал! по 4шт из одиночной полевки на каждый элемент.
Ещё помню, что "пирамида" на 80-ку (тоже пробовал) из этой полёвки имела омическое сопротивление тестером единицы Ом..(около 10-и?)
Опыт второй.
"EX8A" когда на вышке 70м делал перый раз в 2008-ом на 80-ку сделал из полевки двойной, нерасплетенной, настроил. Работало все ОК, как мне казалось.
После переделал её в мае на WPX CW на 40-ку. Тоже, все настроилось и переключалось.. Одиночная рамка при измерении мостом показывала что-то около 120 Ом на резонансе. Осенью решил сделать двухэтажную EX8A на 40-ку, но из меди. Одиночная рамка из медного провода в изоляции на резонансе была всего около 60 Ом.. Тоже все настроилось и переключалось. При 100 ваттах было ощущение, что работаешь с усилителем. С усилителем соответственно. Тут чисто субъективное чутьё.
На RK3AWL/RL3A поменяли после раздумий на наклонном диполе на 160 толстую полевку на медь - сопротивление упало в 1,5 раза. На двух квадратах на 80-ку заменили толстую полевку на медь 6кв. Стали выигрывать в штатах у RX3APM (3 эл. яги на высоте 40м), а ДО ЭТОГО проигрывали. Это не случайность, проверялись много, в разное время и т.д.
Теперь на RL3A нет ни одной передающей антенны из полевки, только бевера приемные..
На слете в Майкопе говорил с RU6CQ про полевку в антенне. Он тоже подтвердил, что имел опыт убедиться, что да, антенна из полевки, строится, имеет резонанс, но "НЕ РАБОТАЕТ".
Вспомнил такой случай. Ещё в 2002 году на конференции в Воронеже RU3DX убеждал меня, что даже биметалл не стОит применять из-за потерь! Мы тогда смеялись с RA4PPB, RU4PU - да скинн эффект, да частота, да ерунда это все, не заметишь ничего. А ведь сталь(материал с ЗАМЕТНЫМИ потерями) шунтирует по сути антенну. Токи ВЧ таки текут в стали и часть энергии тратиться НЕ НА ИЗЛУЧЕНИЕ. Про биметалл в статье по ссылке вЫше есть. Он все равно хуже меди.
Добавлено через 4 минуты
Замерь по направлению уровень сигнала у местных, поменяй на медь и сравни.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Медь, перед тем как вешать вЫтяни. Она больше не будет тянуться.
Что значит шунтирует? Я утверждаю, что если к медному проводнику подсоединить параллельно стальной провод, то суммарное сопротивление (омическое) уменьшится. Следовательно нагрев проводника по всей длине уменьшится. Никакого "отсоса" на собственный нагрев у ст. проводников не будет.Цитата:
Сообщение от RW4PL
И что тут неожиданного?Цитата:
Сообщение от RW4PL
А как на счёт серебрения или вообще замены меди на серебро достаточного сечения ? Попробуйте, результат Вас удивит и Вы будете точно так же критиковать медные провода.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Как я понял из статьи Гречихина, он тестировал обмедненую проволоку для сварочных полуавтоматов. Это не совсем тот биметалл.
Если к выходу трансивера параллельно антенне ВЫ включите сопротивление 2 Ом(например), то ВЫ считаете, что ""то суммарное сопротивление (омическое) уменьшится. Следовательно нагрев проводника по всей длине уменьшится"" .Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Куда моща то пойдет? В нагрев или на излучение? и сколько?
Теперь подключим сопротивление к концам антенны, пусть диполя, пусть длинными проводами обычный МЛТ. Сопротивление ОМИЕСКОЕ уменьшится. Так? Потери НА ИЗЛУЧЕНИЕ УМЕНЬШАТСЯ? ВАШ трансивер при КСВ 1:1 прекрасно согласуется с эквивалентом нагрузки и почти вся энергия идет в тепло.
Или ВЫ считаете, что АКТИВНОЕ (ПУСТЬ КОМПЛЕКСНОЕ) СОПРОТИВЛЕНИЕ подключенное параллельно антенне УМЕНЬШАЕТ потери на излучение?
Я закончил ВУЗ по специальности инженер-конструктор технолог РЭА очень давно, и я не преподаватель, и не желаю тут прописные истины пересказывать.
Учите матчасть касающуюся ВЧ токов -электродинамику и т.п.
Добавлено через 55 секунд
Протестируйте ТОТ биметалл. Расскажите всем.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Прошу прощения, я не посмотрел на автора, а просто ответил на Ваш пост, еще раз извините.:sorry:Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Шунтировать (от слова ШУНТ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%ED%F2) может только то, что имеет меньшее сопротивление, а значит по нему потечет больший ток. В "полевике" как раз медный проводник шунтирует стальной.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Конечно нагрев уменьшится(полотна антенны). Ведь выходная мощность распределиться на 2 потока. Часть уйдёт в антенну, часть на нагрев сопротивления 2 ома. В этом допущении есть нерешённый вопрос согласования выхода трансивера и АФУ. Если этот вопрос решить , то 100 ом входное сопротивление антенны, 100 ом активное сопротивление, подлючённое в точке питания антенны и с кабелем тоже вопрос решён, 50 ом, то ~50% уйдёт в тепло, 50% на излучение. Но Вы заменяете полотно антенны из стали сосредоточенным сопротивлением, а это не корректно. "Стальная" часть антенны тоже антенна и будет излучать.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Вы из диполя(разомкнутая антенна) делаете замкнутую антенну. (Петлевой вибратор, рамку.) В новой антенне будут излучать соединительные провода и входное сопротивление повысится.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Где-то я читал про антенны с нагрузочным сопротивлением , кажется это РОМБИЧЕСКАЯ. Кстати и антенна Беверидж кажется так устроена.
Но Вы заменяете сплетёные провода совсем другими внешними эл. цепями. Это вообще не то.
Видно давно учились.
Вы пользуетесь терминологией, как Вам выгодно. Жонглируете омическими, входными сопротивлениями. Отделите "мух от котлет".Цитата:
Сообщение от RW4PL
Не понятно, как Вы признаёте улучшение параметров антенны при параллельном соединении медных проводников(многожильный провод) и не признаёте того же с медными и стальными. Выводите стальные вообще за пределы полотна и подключаете их как угодно, но не как единая антенна. Сталь что, особое состояние вещества и не подчиняется эл. законам? А как же просто антенны из стального провода? Так вот, если омическое(активное, с учётом скин) сопротивление проводников антенны из стали и антенны из меди одинаковое(длина полотна тоже), то и все их параметры (и по вх. сопротивлению, и по эффективности, как антенна) будут одинаковы. Если они размещены в идентичных условиях конечно.
Цитата:
"Биметаллический сталемедный провод 9 (БСМ) на всех частотах проигрывает чисто медному более чем в 3 раза, однако в 5...6 раз лучше чисто стального. Заметим, что при толщине медного покрытия около 0,03 мм его основное назначение — защита стальной основы от атмосферных воздействий."
Провод биметаллический БСМ-1 диаметром 3мм имеет медное покрытие толщиной 0.17мм. Предназначено оно в первую очередь для прохождения тока. И используется этот провод в том числе и для волноводов. А то, что протестировано называется "проволока сварочная омедненная". И покрытие там не для "защиты от атмосферных воздействий". Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Да пожалуйста. Уже давно сделано. В коаксиальных кабелях. Уж поясните пожалуйста, почему на частотах сотен мегагерц потери не большие, а на единицах мегагец становятся огромными.Цитата:
Сообщение от RW4PL
Здесь статья одного не менее уважаемого автора так же по вопросу различных материалов:
http://www.cqham.ru/cebik32q.htm
Добрый день
...не думаю, что при анализе потерь в полевом проводе следует использовать закон Ома
...мы всеж работаем не на постоянном токе.
...думаю, что следует обратиться к добротности "системы"
...никто, я думаю, не будет возражать, что если ввести в катушку металлический сердечник, то добротность уменьшится.
...также, думаю, что никто не будет возражать, что если медным проводом обвить стальную трубу - добротность будет меньше чем у медного провода.
...уменьшаем диаметр "стальной трубы" добротность будет расти, но никогда не приблизится к добротности биметалла, так как в биметалле медное покрытие полностью экранирует сталь и скин эффект не дает возможности ЭМВ "добраться" до стали.
...насколько добротность полевого провода меньше добротности медного можно поставить эксперемент, если у кого то есть желание.
...но слов RW4PL, его опыта, и опыта коллективки RL3A лично для меня вполне достаточно.
...с уважением, Алексей
тема поднималась :Цитата:
Сообщение от UA4WI
http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-8938.html
Привет, Андрей
...к сожалению не читалЦитата:
Сообщение от RW4PL
...с удовольствием прочту :)))
...а нет, читал...видимо что то на "подкорочку" записалось :)))
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8938&Цитата:
Сообщение от UA4WI
поточнее ссылка
Вот достойный ответ на все эти измышления о "вредоносных " стальных жилах в полевом проводе.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Ниже цитата из описания конструкций коаксиальных кабелей.
Распространенной конструкцией внутреннего проводника радиочастотных кабелей является одиночный провод. Выполнение внутренней жилы в виде набора скрученных проводов (7, 19 или 37) обеспечивает эластичность, повышает гибкость и его вибрационную стойкость, (рис. 6.9.6)
Внутренний проводник радиочастотных кабелей повышенной стабильности (для работы при 200 С и выше) изготавливают из посеребренной медной проволоки. Малогабаритные радиочастотные кабели для повышения механической прочности изготовляют с внутренним проводником из биметаллической проволоки (сталь-медь). (С)
Ну вот и славненько:good:Цитата:
Сообщение от RW4PL
Так может все-таки вопрос "применяю-не-применяю" обсуждать там?:sorry:
Всех с наступаюшими новогодними праздниками!
Конешо ,никто не против антены из сЕребра иль злата но делаем ,из того что есть,Цитата:
Сообщение от EW1DX
закрыв глаза на потери.
Ребята!Вы хоть тему помните?Про что спрашивали?Вы полёвку хоть до атомов разберите!Покажите всем какие Вы умные.Обругайте и похвалите.Человек спросил ПРАКТИКОВ:Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Только на данный момент,полевка самый прочный,дешевый,доступный,надёжный,вс епогодный материал.Медь-хороша...спору нет,только у меня(например) антенну(дельта 80) рвут 3-5 раз за зимний сезон.400 метров хорошего медного провода...ну просто жалко.На 5...10...20% потерь в полевике,мне по правде сказать наплевать.Изготовил "море" таких антенн и все достойно работают.Лучшее-враг хорошего!Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Больше делайте антенн,меньше спорьте!
Изменение КПД антенны при замене медного провода стальным зависит от ВОЛНОВЫХ РАЗМЕРОВ и исходного КПД медной антенны. Если КПД ПОЛУВОЛНОВОЙ АНТЕННЫ из меди 0,98...0,99, то стальная антенна таких же размеров может иметь КПД 0,7...0,85, что не так уж плохо. Однако если КПД ЭЛЕКТРИЧЕСКИ МАЛОЙ медной антенны порядка единиц процентов, замена меди сталью МАЛОЙ АНТЕННЫ может привести к его ухудшению в 15...25 раз. ЗНАЧИТ ЕСЛИ СДЕЛАТЬ СТАЛЬНУЮ ВОЛНОВУЮ АНТЕННУ,ТО ЕЕ КПД ВОЗМОЖНО БУДЕТ 0,9...0,95 ,ЧТО ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ДЕЛАЙТЕ ИЗ ПОЛЕВИКА ,СТАЛИ ,ВСЕ ОТЛИЧНО РАБ-ЕТЦитата:
Сообщение от RW4PL
Здесь не все так просто.
Антенна из нихрома может иметь лучший в несколько раз КПД
чем антенна из медного провода той же длины на той же частоте.
Насчет биметалла зачем спорить, возмите пруток медный и пруток
биметалла БСМ 1 или БСМ 2 (а не сварочной проволоки как у Гречихина)
того же диаметра и введите сначала один, затем другой на одно и то же
время в катушку П-контура или СУ при передаче на одной и той же
частоте и в точно том же положении. Для чистоты эксперимента торцы
обоих прутков облудите припоем. И по их влиянию на настройку и по их
нагреву можете сравнить, есть ли разница между ними.
Это не будет "чистый "эксперимент".Намотайте две одинаковых катушки,одну из меди,Цитата:
Сообщение от RA6FOO
другую из биметалла и измерте индуктивность.Если будет разница,вопросов не будет.
Почему, можете обосновать?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 7 минут
Разница будет однозначно. Ведь Вы будете измерять ииндуктивность на частотахЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
на которых скин-слой меди явно толще имеющегося на биметалле БСМ1 и БСМ2.
А на частотах выше 7 МГц под слоем меди ни тока, ни поля нет. Сталь там или
пустота (трубка) - разницы нет. Именно это обычно вызывает сомнения и
заблуждения.
В формулу индуктивности не входит сопротивление проводника. Только число витков, диаметр и длина намотки катушки. (сердечников нет) Это же не добротность...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да, вот, купился на индуктивности.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А ведь когда писал, думал о добротности.
Наверное и UR5CBZ тоже имел ввиду добротность.
И все же хотел бы услышать, как поведут себя медь и биметалл
в моем примере на частотах 7 МГц и выше . Мне самому не на чем проверить.
Прошу прощения если где уже писали - не нашел, а сам не врублюсь. Конец полевика припаеваемый к коаксиалу надо обрезать стальные жилы (чтобы только медные остались)? Если нет то как облудить его, что-то не получается ((
Не будучи оригинальным, сообщу, что пробовал множество способов. Остановился на одном:Не обрезая металл жил, с помощью круглогубцев, делаю типовое колечко под болт М6. Гровер, шайбы и прочее. Стараюсь не паять, разрушается припой через некоторое время. Есть еще способ, но он несколько более трудоёмкий: То же самое колечко круглогубцами, но оплетаю его виток к витку медной проволокой. Получается этакая военпромовская "тросовая" заделка, какую они делали по-настоящему давным давно. Подсмотрел на 12-метровом "телескопе", в месте заделки нижнего троса. Паять можно, но активным флюсом с последующей тщательной промывкой. Повторюсь, отказался.
Ничего не надо обрезать. Облудите всё совместно. Я делал это с флусом-азотной кислотой. Потом промыл под струёй горячей воды. Затем паял с канифолью, а место пайки и "окрестности"защитил клеем "Момент" (не суперМомент, а как резиновый).Потом, место спаек, полиэтиленовой изолентой. Паял рамку в 4 угла. Из 3х кусков, в один провод, длина 80 метров. Питание с угла. Такая же пайка и коаксиал. кабель-полевик. Висит горизонтально 18 лет. Ни разу не снимал.Цитата:
Сообщение от Sidorini
Я не обрезаю, но сначала отделяю медные жилы и обматываю ими оставшиеся стальные жилы (излишек стальных жил откусываю). После этого можете лудить хоть с канифолью - при нагреве жилы не расползутся. Далее - зачистка и герметизация. 73!Цитата:
Сообщение от Sidorini
В одном предложении куча ошибок...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Следует читать: флюсом - орто-фосфорной кислотой .
Она применяется также для очищения от ржавчины металлических поверхностей. Образует на обработанной поверхности защитную плёнку, предотвращая дальнейшую коррозию.(С)
Может немного не в тему, извините... Более 40 лет изпользую в антенностроении в качестве "изолятора" от погоды обычный пластилин. Никаких нипонских разъемов - только пайка + х/б ткань на клее БФ-2, сверху пластилин слоем 3-4 мм - всё! На века! После 20 лет (проверено !) даже медь не окисляется под пластилином. На солнце не течёт, толко покрывается пылью. Рекомендую! С Новым Годом всех !
:hi:Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
500%:beach::spartak:
Я пропаиваю вместе со стальными, мощный паяльник и флюс ЛТИ-120, потом промыть, одеть клемник, обжать и покрыть герметиком.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Ну уж тут не удержался, извините. Все комментировать не буду, хотя стОило бы, но паять полевку можно и нужно обычным припоем с канифолью 30 ваттным паяльником, как любую медь. Просто сделайте это, предварительно скрутив поплотнее разделанный конец и не задавайте вопросов. Какое там удаление стальных жил, какие покрытия пластилином, какие потери, какие на@иг исхищрения с бандажами на изоляторах - вы о чем, коллеги????Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Уже вешайте антенны и работайте!
Безотносительно антенн - пластилин действительно прекрасный герметик. Когда-то замазывали изнутри крылья Жигулей и разные болты под днищем, и никакая соль не вызывала коррозии. Под пластилином было все как новое.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Реально работает V-beam из биметалла (алюминий-сталь) из провода диаметром 5 мм от бывших радиотрансляционных линий, на 28 мгц при длине лучей 84м получилась просто пушка,жаль что не вращается.Делал и J-антенну на 145 все отлично работает.Хочу и коллинеар из этого провода сделать.Это конечно не ваш пример, но материал вполне работает:)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
[quote=RV9CX;627799] паять полевку можно и нужно обычным припоем с канифолью 30 ваттным паяльником, как любую медь.
Совершенно верно,никакие ухищрения не нужны, пластелин тоже хорошо, но я пользуюсь автомобильным силиконовым герметиком,пока держит.
Так тогда и пластилин был другой, из натуральных продуктов.Цитата:
Сообщение от N2HO
По поводу флУса-азотной кислоты? http://forum.qrz.ru/post627016-167.htmlЦитата:
Сообщение от RV9CX
Вы, скорее всего имели дело с новой "полёвкой". Всё равно, пропаять полноценно довольно сложно. Пропаяются медные жилы, а стальные, в лучшем случае, частично, а заливка оловом совместно ст. и мед. жил не значит, что ст. жилы облужены. Расплетите и попробуйте поодиночке облудить....
А нужен ли изолятор (фарфоровый, стеклотекстолитовый и т.п.) на концах полотна антенны из полевого провода, если растяжки выполнять из синтетического шнура?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если Вы живете около моря, то обязательно, и фарфоровый нужен не один,
а два-три. При шторме и ветре на берег лучше вообще не работать на передачу.
Шнур становится просто просоленной веревкой с искрами через орешек.
Жил у Каспия и при такой погоде заметив скачки анодного тока включал на передачу
придавив педаль ножкой стула и выйдя на крышу наблюдал этот фейерверк ночью.
Да и вдали от моря свои проблемы - говорят бывают кислотные дожди.
Про пластилин добавлю. Без него там просто разрывало окислом
любые щели и стыки мачты из дюралевых секций по 1.6 м.
Стал смазывать пластилином и проблема отпала вообще.
Еще он нужен как демпферный слой и водоотталкивающий слой
в любых зазорах от их разрыва льдом. Особенно при погоде - днем
плюс (вода) ночью минус (лед).
Делали как-то для "Полевого Дня" антенну ромб со стороной 84 метра, через Дон с креплением на разных берегах. Делали из полевки П-268. Изоляторы крепили тросовыми зажимами Ф3 мм, предварительно одев в этом месте кембрик.
Во время переправы на резиновых лодках (было 2 штуки) полевка уходила под воду и цеплялась за коряги на дне, которые потом поднимались наверх. Полевка все эти механические нагрузки выдерживает легко.
Сегодня по теплу был на крыше. Профосмотр. У вертикала Hustler
(6х диапазонного) по два противовеса на диапазон (хор зонтик!) Соединены вместе ( у вертикала) методом "скручивания", без пропайки. Сделано кольцо из скрученного под ФМ6, и прикручено к образующей пластине, где указала фирма. Затем усиленная шайба М6 и самоконтр.гайка. Затем автогерметиком.Настроены.В прошлом году, по осени, заменил герметик, так просто, "на всякий случай". Медь и сталь под герметиком блестящие, без всякого намёка на "ржу" или окисел. Но! Печально то, что полевик, из которого сделаны противовесы, в местах изгиба на коушах в противоположном конце,полопался. Пошел эдакими поперечными трещинами, на длине 5...8см.Полевик 7х12 (семь стальных) для взрывных работ, как сказал продавец.Простояло всё это около 5 лет, жаль, но придется что-о изобретать. Больше с полевиком экспериментировать не буду...
приобрел такой же полевик-хочу v-beam натянуть 130-180м,тоже задумался что потрескается,думал может эти перегибы герметиком покрыть,или загиб более пологий сделать с большим изолятором,может кто что-то посоветует?хотелось бы чтоб подольше служил полевик.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Большой изолятор для полевика не нужен, только лишний вес. Уже здесь предлагалось с использованием изолятора ИО-3, проверено практикой. Перегибов нет, трескаться нечему, бандаж их медной проволоки в лаковой изоляции.Цитата:
Сообщение от RW4PJS
Конец провода зачищают на длину медной трубки и вставляют вместе с изоляцией что бы она заходила внутрь примерно на 5 мм и обстукивают, затем сверлят отверстие. Краешек трубки можно намазать герметиком, замотать изолентой или одеть термоусадочную трубку.
почитайте пост 116Цитата:
Сообщение от R3MM
советую делать с экраном от кабеля
было 2 случая отгорания , на диполе при 1 квт мощности , вероятно жилки вдавливаются в полиэтилен и площадь контакта теряется , чуть подогрелось и поплыли ...
Тоже хочу поставить дуплексы для крепления.Цитата:
Сообщение от RU3UR
Такой вопрос, ставить на крепление полевки по одному зажиму или несколько?
Уже год использую V-звезду лучи по 127м. Пайка плюс пластилин. Пережила сильнейшие ветра , обледенение. оценка 5+
ra9of
А как от ветровой "болтанке" крепеж выполнели?
Да никак не выполнял. В начале было страшно, при очень сильном ветре такие загибулины получались. Потом привык.
Я живу на самом берегу моря. От моей калитки до воды примерно 50м. Первый квадрат прожил одну осень. И я сделал в конце ноября, на скорую руку, ВРЕМЕНО, из расплетёной полёвки п-274, "цепелин" и инвертер на 40-80м. запитаные одним кабелем. Мачта 16м., это временое сооружение прослужило 16лет! Но в эту зиму после диких гололёдов, "цепелин" оборвался. При осмотре обнаружилось изоляция п-274 лопнула колечком, и сталь сгнила. А пайка кабеля под пластилином, была как вчерашняя, блестящая и никакой корозии. Пластилин сверху покрылся коркой типа глины, но под коркой был эластичный. В этом году я не мудрствуя лукаво, сделал тот-же "цепелин", и треугольник на 40м.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В связи с пластилином вопрос. Раньше пластилин у нас был из натуральных компонентов (насколько я помню, глина, масла, вазелин и т.д.), и этот пластилин действительно сохранял свои свойства годами. Сейчас такой пластилин не найти, продают замазку на пластической (пластмассовой) основе, который хуже мажется, при растирании часто рассыпается почти в порошок и т.д. Как будет держать климат такой пластилин, у кого есть опыт?Цитата:
Сообщение от UA6BEP
