Редукторы вращения антенн армейских радиостанций..

Е. Трубкин (R3MM ex UA3MMM) г. Ярославль 2023 г.

Вложение 338720

Данная статья публиковалась на сайте CQHAM.RU в 2004 г., с уточнением информации статья переработана, добавлены фотографии. Цель статьи помочь в определении точного названия наиболее распространенных редукторов, приводится их характеристики, данные электродвигателей и сельсинов. При подготовке материала использовался многолетний опыт коллектива клубной станции Ярославского технического университета RM3M (ex RK3MWD) по эксплуатации и ремонту, общение с армейскими специалистами РТВ, а также фото из интернет.
В редукторах РЛС установлены двигатели постоянного тока которые обладают свойствами которых нет у двигателей переменного тока - плавный пуск без снижения мощности, регулировка скорости вращения, динамическое торможение.

Редуктор РЛС П-8 «Волга».
РЛС диапазона МВ выпускалась с 1951 г. Редуктор под траверсу диаметром 80 мм с тремя (!) ВЧ токосъемниками в виде струны. Скорость вращения антенны регулируется от 0 до 4 об/мин. двойной червячный механизм. Редуктор устанавливался на мачту из дюралевой трубы диаметром 110 мм крепится к мачте с помощью фланцевого соединения.
Электродвигатель – тип ГСК-1500 (генератор в режиме двигателя, мощность1000 Вт, напряжение = 27 В, ток (макс) 36 А, частота вращения вала 3000 - 5900 об/мин. вес 14 кг.)
Сельсин - тип БД-404А – 1 шт. (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 0,4 А, вес 1,3 кг)
Фото
Редуктор РЛС П-10 «Волга-А».
РЛС диапазона МВ выпускалась с 1953 г. Редуктор под траверсу диаметром 80 мм с двумя (!) ВЧ токосъемниками, щётки выполнены по классической схеме. Скорость вращения антенны регулируется от 0 до 4 об/мин. двойной червячный механизм, крепится к мачте посредством фланцевого соединения четырьмя болтами М10. Редуктор в первых сериях устанавливался на мачту из дюралевой трубы диаметром 110 мм. как у П-8 впоследствии стали устанавливать на мачту УНЖА (секции 300 на 300 мм. высотой 1140 мм). установленной на шасси за кабиной автомобиля.
Электродвигатель - тип СЛ-569 (мощность160 Вт, напряжение110 В, ток (макс) 3 А, частота вращения вала 3000 об/мин. вес 3,65 кг.). Есть вариант редуктора с тип ГСК-1500 (генератор в режиме двигателя, мощность 1000 Вт, напряжение = 27 В, ток (макс) 36 А, частота вращения вала 3000 - 5900 об/мин. вес 14 кг.)
Сельсины - тип БД-404А – 3 шт. (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 0,4 А, вес 1,3 кг)
Фото
Редуктор РЛС П-12М «Енисей», «Сура».
РЛС диапазона МВ выпускалась с 1961 г. Редуктор под траверсу диаметром 110 мм. с двумя ВЧ токосъемниками внешне похож на редуктор П-10, но больше в диаметре по высоте и тяжелее. Скорость вращения антенны регулируется от 0 до 6 об/мин., двойной червячный механизм, имеется механический переключатель для понижения скорости в два раза. Редуктор стыкуется к мачте четырьмя «пальцами» и фиксируется болтами как у секций мачты УНЖА.
Электродвигатель - тип МИ-22Ф постоянного тока (мощность 370 Вт, напряжение 110 В, ток (макс) 4,4 А, частота вращения вала 3000 об/мин., вес 23 кг.)
Сельсины - тип БД-501А – 2шт. (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 1,2 А, вес 4,1 кг)
Фото
Редуктор РЛС П-12Н «Иртыш»
РЛС диапазона МВ выпускалась с 1965 г.. Редуктор под траверсу диаметром 110 мм. с двумя ВЧ токосъемниками, по размерам больше в диаметре и тяжелее чем П-12М. Скорость вращения антенны регулируется от 0 до 6 об/ мин. планетарный механизм, есть электромагнитный тормоз. Редуктор стыкуется к мачте четырьмя «пальцами» и фиксируется болтами как у секций мачты УНЖА.
Электродвигатель - тип МИ-32ФТ постоянного тока (мощность 720 Вт, напряжение питания 110 В и 220 В, ток (макс) 8,2 А, частота вращения вала 2900 об/мин. есть тахогенератор, вес 40 кг.)
Сельсины - тип БС-405НА (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 0,09 А, вес 1,3 кг) 2 шт.,
тип БД-501А (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 1,2 А, вес 4,1 кг) 2 шт.,
тип НД-511 (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 1,0 А, вес 4,1 кг) 2 шт.
Фото
Редуктор РЛС П-15 «Тропа».
РЛС диапазона ДМВ выпускалась с 1955 г. Редуктор для вращения антенны с большим рефлектором. Расположен внутри секции сечением 400 на 400 мм. с выходом мощного вала вверх. Редуктор устанавливается на тяжёлую мачту УНЖА-2 (сечение 400 на 400 мм) высотой 30 м.
Электродвигатель - тип ……. переменного тока (напряжение 115 В. частота 400 Гц – 2 шт.)
Сельсин - тип ……. (напряжение 115 В, частота 400 Гц. – 2 шт.)
Фото
Редуктор РЛС П-18 «Терек».
РЛС диапазона МВ выпускается с 1972 г. Антенная система больше по размерам РЛС П-12НП. Редуктор под траверсу диаметром 110 мм. с двумя ВЧ токосъемниками больше в размерах и соответственно тяжелее. Скорость вращения антенны …….. об/ мин. Редуктор устанавливался на тяжёлую мачту УНЖА-2 (сечение 400 на 400 мм), стыкуется к мачте четырьмя цилиндрическими «пальцами» и фиксируется болтами.
Электродвигатель -
Сельсины –.
Фото
Редуктор тропосферной станции Р-121, Р-122 «Лодка».
Тропосферная станция диапазона МВ выпускалась в 60 – 70 г. Редуктор предназначен для точного позиционирования по азимуту большой антенны (вес антенной системы состоящей из 4 логопериодических антенн - 750 кг). Скорость вращения антенны 0,3 об/мин., двойной червячный механизм, ВЧ токосъемников нет, есть концевые выключатели. Редуктор устанавливается на мачту УНЖА-1 высотой 30 м.
Электродвигатель - тип АОЛ 22-2С переменного тока (мощность 600 Вт, трехфазное напряжение 220/380 В, ток 2,48/1,43 А, частота вращения вала 2800 об/мин., вес 9,2 кг.)
Сельсины – тип БД-404А. 2 шт. (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 0,4 А, вес 1,3 кг)
Фото
Редуктор наземного радиолокационного запросчика НРЗ-12М.
Запросчик «свой – чужой» входит в комплект многих РЛС, редуктор предназначен для вращения антенной решетки диапазона ДМВ, скорость вращения антенны регулируется от 0 до 6 об/мин. ВЧ токосъемник имеет конструкцию конденсатора с проходной емкостью 15 пф. Крепление антенны к фланцу диаметром 100 мм., редуктор устанавливается на земле на трех «лапах».
Электродвигатель - тип СЛ-521М постоянного тока ( мощность 77 Вт., напряжение 110 В., ток 1,25 А, частота вращения вала 3000 об/мин., вес 2,7 кг.)
Сельсины – тип БД-404А. 2 шт. (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 0,4 А, вес 1,3 кг)
Фото
Редуктор радиорелейной станции Р-404 «Василек».
РРС выпускалась в 60 – 70 г. Двойной редуктор радиорелейной станции предназначен для точного позиционирования по азимуту двух параболических антенн. Два редуктора (один над другим) корпус вращаются вокруг трубы (!) диаметром 100 мм. вместе с антенной, Скорость вращения 0,1 об/мин., ВЧ токосъемников нет, концевых выключателей нет, конструкция устанавливается на мачту УНЖА-1. В течении длительного времени выпуска станции конструкция редуктора изменялась, ранние типы имеют другое исполнение.
Электродвигатель -
Сельсины –
Фото

- - - Добавлено - - -

Для просмотра фотографий откройте файл.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Редуктор РЛС П-8 «Волга».
РЛС диапазона МВ выпускалась с 1951 г. Редуктор под траверсу диаметром 80 мм с тремя (!) ВЧ токосъемниками в виде струны. Скорость вращения антенны регулируется от 0 до 4 об/мин. двойной червячный механизм. Редуктор устанавливался на мачту из дюралевой трубы диаметром 110 мм крепится к мачте с помощью фланцевого соединения.
Электродвигатель – тип ГСК-1500 (генератор в режиме двигателя, мощность1000 Вт, напряжение = 27 В, ток (макс) 36 А, частота вращения вала 3000 - 5900 об/мин. вес 14 кг.)
Сельсин - тип БД-404А – 1 шт. (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 0,4 А, вес 1,3 кг)
Фото

---

Не вводите людей заблуждение.
В П-8 всегда стояли сельсины СС-405.

Вложение 338724

Вложение 338726

Вложение 338725

Каждый добавит по чуть-чуть и и описание будет более полным.
Редуктор тропосферной станции Р-121, Р-122 «Лодка». - у нас станция Р-121 назывались "Фрегат".

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не вводите людей заблуждение.
В П-8 всегда стояли сельсины СС-405.

---

Нисколько не сомневался что как то отреагируете на эту статью, Вы сама любезность. :)
Спасибо за ценное замечание, обязательно поправлю.
Ваше описание 1955 г. на рисунке нижняя часть редуктора где стоят сельсины больше по размерам и она круглая как у П-10, надо заметить это время когда уже выпускались и П-10. Есть упоминание и мачты УНЖА.

Спасибо за труд, Евгений!
Хотя большую часть информации помню наизусть, но всегда помнил об этой статье на CQHAM и не единожды "нырял" туда, когда возникали сомнения.
Тоже вижу, как мне кажется, мелкие неточности, но они абсолютно не принципиальны.

P.S. Кстати, есть среди нас "гуру" по редуктору от Р-121? Ищу такого "спеца", потому как возникли небольшие проблемы и хотел бы посоветоваться. В противном случае чтобы понять причину рано или поздно придётся опускать и правдами-неправдами получить доступ к блоку сельсинов. Кто использовал знают, что отсутствие такого доступа пожалуй самый большой минус этих редукторов.

В тексте упоминается "два контактных кольца", похоже что это редуктор уже с двумя контактными кольцами.
Ничего удивительного, любая техника во время производства модифицируется.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Тоже вижу, как мне кажется, мелкие неточности, но они абсолютно не принципиальны.

---

Естественно, материал собирался из множества случайных источников, в большей части из интернет. Любые уточнения со ссылкой на источник только приветствуются.

- - - Добавлено - - -

Материал по истории развития РЛС
в мире
https://engineering.pnzgu.ru/files/e...l_2_1_1(2).pdf
в СССР
http://hist.rloc.ru/lobanov/

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Нисколько не сомневался что как то отреагируете на эту статью, Вы сама любезность. :)
Спасибо за ценное замечание, обязательно поправлю.
Ваше описание 1955 г. на рисунке нижняя часть редуктора где стоят сельсины больше по размерам и она круглая как у П-10, надо заметить это время когда уже выпускались и П-10. Есть упоминание и мачты УНЖА.

---

Упоминание в описании П-8 мачты Унжа лишь подтверждает общеизвестный исторический факт.

Вложение 338730

А то время когда разрабатывали П-8 сельсинов БД-404А ещё в природе не существовало. Как и транзисторов КТ-315.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Редуктор наземного радиолокационного запросчика НРЗ-12М.

---

Никакого запросчика НРЗ-12М в природе не существовало.
Точно также, как и то, что когда начали выпускать запросчик с трёхлапым редуктором, в природе не существовало и П-12М.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Редуктор РЛС П-12М «Енисей», «Сура».
РЛС диапазона МВ выпускалась с 1961 г.

---

Чепуха. РЛС П-12М была принята на вооружение в 1958 году и тогда же её начали выпускать.
А до этого с 1956 года делали П-12.
Кстати, а что вы так скромно умолчали про редуктор П-12.
Может расскажите чем он отличался от П-12М ?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В тексте упоминается "два контактных кольца", похоже что это редуктор уже с двумя контактными кольцами.
Ничего удивительного, любая техника во время производства модифицируется.

---

Конечно модернизируется.
Именно поэтому если в редукторе П-3А было три кольца,то в П-8 было два.

- - - Добавлено - - -

В старом варианте Вашей статьи был такой кусок :

Вложение 338733

Во-первых, станцию которую начали выпускать в 1948 году называлась П-3А

Во вторых, редуктор в ней был отнюдь не в прямоугольном корпусе, а был вот такой

Вложение 338734

Вложение 338735

Вложение 338736

Вложение 338737

Вложение 338738

- - - Добавлено - - -

Что же касательно станции с названием П-3, несмотря на то, что она выпускалась несколько ранее 48-го года

Вложение 338739

но и в ней был круглый редуктор. Такой же как в станции П-2М. :ха-ха:

Вложение 338740

Вложение 338742

Вложение 338744

Вложение 338747

Вложение 338749

Вложение 338750

- - - Добавлено - - -

Что же касательно редуктора прямоугольной формы, то таковой существовал.
В запросчике НРЗ-1

Вложение 338759


Учите матчасть и будет Вам щасье :пока:

Ты мой дружочек , корешочек! :s10: у нас Юрий Борисыч уже всем Сибирякам редукторы всех марок перебрал...

Учите матчасть и будет Вам ....

Основная цель статьи - помочь в определении точного названия наиболее распространенных редукторов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Никакого запросчика НРЗ-12М в природе не существовало.
Точно также, как и то, что когда начали выпускать запросчик с трёхлапым редуктором, в природе не существовало и П-12М.
Кстати, а что вы так скромно умолчали про редуктор П-12. Может расскажите чем он отличался от П-12М ?

---

Нисколько не оспариваю Ваше лидерство в теме редукторы РЛС, Вы круче. :lamp:
Зная Ваше неравнодушное отношение и тем более имея тех. описание напишите свою статью, радиолюбители скажут вам "спасибо" ....... два раза. А так только проявление менторства.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

В П-8 всегда стояли сельсины СС-405.

---

В редукторе П-8 что на последнем вашем фото всё же один сельсин, а не три и судя по тексту его тип СС-404.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Учите матчасть и будет Вам ....

---

Вроде тоже не пальцем деланы. При ремонте П-12М имели возможность точить валы и изготавливать шестерни. :)

Вложение 338761

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В редукторе П-8 что на последнем вашем фото всё же один сельсин, а не три и судя по тексту его тип СС-404.

---

Судя по фото там действительно только СС-404. И он один.

Только выше этой фото есть надпись к нему:

Что же касательно станции с названием П-3, несмотря на то, что она выпускалась несколько ранее 48-го года

но и в ней был круглый редуктор. Такой же как в станции П-2М

Вы внимательнее почитайте и увидите, что последние фото относятся к редукторам П-2М и П-3, а отнюдь не к П-8, как вы это пытаетесь
представить.

А основное отличие редуктора П-8 от П-1О заключалось лишь в типе токосъёмов, струнные - П-8 , прижимные П-10.
И двигателя ГСК-1500 у П-8 , СЛ у П-10.

Поэтому то, что вы пишете про П-10 :

"Электродвигатель - тип СЛ-569 (мощность160 Вт, напряжение110 В, ток (макс) 3 А, частота вращения вала 3000 об/мин. вес 3,65 кг.). Есть вариант редуктора с тип ГСК-1500 (генератор в режиме двигателя, мощность 1000 Вт, напряжение = 27 В, ток (макс) 36 А, частота вращения вала 3000 - 5900 об/мин. вес 14 кг.) "

это ваши выдумки.

А над вот этой вашей выдумкой про П-8 :
" Электродвигатель – тип ГСК-1500 (генератор в режиме двигателя, мощность1000 Вт, напряжение = 27 В, ток (макс) 36 А, частота вращения вала 3000 - 5900 об/мин. вес 14 кг.) "

не знаю, то-ли плакать, то-ли смеяться.:ха-ха:
В стране меди столько не было шоб делать кабели на 36 ампер, а посему и в П-3А и в П-8 применялись ГСК-1500 вот такие:

Вложение 338768

Вложение 338769

Вложение 338770

Вложение 338771

Вложение 338772

Ну и в заключение сообщаю вам следующие мсторичские факты.

1. Струнные ВЧ съёмы были выдуманы в Новосибирске во время войны.

2. Запросчик НРЗ-1 и редуктор к нему были выдуманы в Новосибирске, там и выпускались.

3.Запросчик , который Вы обзываете НРЗ-12М , выдумали в Новосибирске, там и делали редуктор и антенну.
С людьми, которые делали на заводе такие редукторы я почти полвека тому назад водку пил :ха-ха: :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Учите матчасть и будет Вам ....

---

Саня, ты мне спеца по Р-121 найди! Ни хрена они (редуктора) у нас в Сибири не распространены были. Помню у UH8EA чуть ли не все редуктора были такими, знаю на HZZ под 4-яги на 40 такой стоит (лет уже 10+ ждёт чтобы сельсин поменяли), тут на 40-ке такой, ну и на RT8U один пока лежит. Больше по близости не помню. Не найду консультанта - придётся на RT8U ехать и "ковырять".

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Саня, ты мне спеца по Р-121 найди! Ни хрена они (редуктора) у нас в Сибири не распространены были..

---

В Коченёво в полку связи в начале 70-х их было дохрена.
Сам я лично оттуда один забирал. А мог бы при желании и три забрать. Только пуп рвать не хотел.
Ягу на 40 на таком на коллективке UK9OAW ставили. В середине 70-х.
Потом я его отдал в Татарск Паше ,RA9OF , у него на нём стояла яга на 40. На территории ретранслятора.

Такие станции применялись в основном в южных краях, и в той же Монголии редукторы по степи валялись :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

но и в ней был круглый редуктор. Такой же как в станции П-2М

---

Не орите таким громким шрифтом.
Чай не в лесу..
поправил.

Хороший редуктор. Мне очень нравится. Не раз хотел вырезать люк для оперативного доступа к блоку сельсинов, но побоялся прослабить конструкцию. Мы уже обсуждали проблему, Юрий... Напомню - при температуре ниже 0 С, вал сельсина начинает проскальзывать. Частично "лечится" предварительным включением сельсина для прогрева, но это не то. Помню сам блок сельсинов, как мне кажется, помню узел сочленения его с валом. Ну негде и нечему там вроде замерзать! Однако...

P.S. А RA9OF потерял из виду. Последний раз заезжал к нему в Татарск ещё наверное в году в 1990-ом.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Напомню - при температуре ниже 0 С, вал сельсина начинает проскальзывать.

---

Странно - за много лет работы в условиях севера не замечал такой проблемы при любых температурах.
При питании от однофазной сети тяжеловато крутится при сильно низких температурах, а так неубиваемый агрегат.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Странно - за много лет работы в условиях севера не замечал такой проблемы при любых температурах.
При питании от однофазной сети тяжеловато крутится при сильно низких температурах, а так неубиваемый агрегат.

---

Так вот! Я тоже из этого исходил! А тут... Сюр...

Там вообще то два сельсина стоит - может не тот используешь?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Там вообще то два сельсина стоит - может не тот используешь?

---

Второй там с передачей 1:10 и мною изначально отключен.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Запросчик , который Вы обзываете НРЗ-12М , выдумали в Новосибирске, там и делали редуктор и антенну.
С людьми, которые делали на заводе такие редукторы я почти полвека тому назад водку пил

---

Ещё раз, напишите свою статью о редукторах РЛС и люди Вам будут благодарны.

Чую, что неисправность на 5 минут работы, но для этого надо:
1. Опустить антенну с высоты 40+ метров, при этом демонтировав нижний этаж стека (большую антенну с редуктором).
2. В процессе опускания сделать с десяток-другой кульбитов в виде крепления страховочных оттяжек и перебрасывания основных оттяжек через ветки деревьев и оттяжки соседних мачт (тайга однако).
3. Вывесить антенну с бумом 30+ метров на строительных лесах.
4. Выдернуть из под антенны редуктор весом 100+ килограмм.
5. Снять поддон, быстро подтянуть, скорее всего, какую-то гаечку на М6 или М8. Может и просто удалить влагу.
6. Вернуть всё в первоначальное положение.
И это не считая многочисленных разъёмов и кабелей на 3-х коммутаторах, монтаж/демонтаж пучка коаксиальных кабелей от 7/8 и вплоть до 5/4.

Полезной работы, с одной стороны, на 5 минут, а бестолковой на месяц.
И это цена того, что нет свободного доступа к сельсинам, как например в П-12!

Извиняюсь за некоторый оффтоп.

Проще у основания поставить ТВ камеру и ориентироваться по картинке.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Проще у основания поставить ТВ камеру и ориентироваться по картинке.

---

Можно. Ещё проще засунуть в поддон редуктора греющий кабель, но хочется-то чтобы было всё по уму!:s7:

У меня такой вращает антенны, сельсин "сдох" через 9 лет. Сейчас днем смотрю в окно куда повернуть.
Нужно что то снаружи лепить.Вложение 338780

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

но для этого надо:

---

Костыль в виде греющего кабеля на фоне этих пунктов выглядит куда предпочтительнее. Его можно реализовать без спуска мачты.
-
Прекрасная тема, спасибо R3MM.
Обидно за коллег, которые вместо того, чтобы дополнить и расширить, пытаются что ли ткнуть носом в какие-то смехотворно мелкие несоответствия.

Если бы сейчас крепил редуктор к мачте, то поддон бы убрал. Изготовить кольцо из стали толщиной 8-10 мм просверлить восемь отверстий и приварить на 8-и стойках L=250-300мм из трубы 3/4 дюйма к металлической пластине в верхней части мачты. Откроются для обслуживания не только сельсины но и "концевики" они "сдохли" через год. Диапазон регулировки "концевиков" больше 360 град. Для первого редуктора изготовил трехзаходный червяк и соответственно новое колесо, скорость вращения возросла втрое. Двигатель родной 3000 об/мин.Вложение 338787

Может кому пригодится. Фото блока сельсинов и концевиков в Р-121 и 122. С обратной стороны, насколько помню, на валу сельсина фланец для жесткого соединения с валом. Никакого абразива или чего-то похожего на гибкое соединение не припомню.

Вложение 338794

Вложение 338795

Ну и на всякий случай "родная" схема подключения.

Вложение 338796

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Никакого абразива или чего-то похожего на гибкое соединение не припомню.

---

Я запасался такими. снимая с пушки (СНР "Волхов"). Открутил сухарики и сельсин воходил из гнезда свободно, а что у него на оси, тоже не помню. А ведь полный комплект, лежит где то на далёкой Родине. Ума к ним так и не приложил.
Спасибо!! Посмотрел картинки, вспомнил СА. Слезу не нагнал, но почувствовал.

Борис как относишься к варианту вообще убрать поддон? ведь все равно его снимать для замены сельсина. Так же не помню как соединяются валы сельсинов, а ведь менял их((( ссылка на верхнюю часть редуктора как сделаны растяжки маста (стальная труба D=59мм) пост#80 https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...stalnoy-6.html

Коллеги, у кого есть возможность сфотографируйте шильдик на боку редуктора НРЗ-12, хочется разобраться с историей редуктора от запросчика.
У кого есть информация по этому редуктору из литературы или из техописания поделитесь здесь. Получается что название запросчика с их аппаратурой и антеннами были разные, а редуктор выглядит одинаково.

Вложение 338802

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Коллеги, у кого есть возможность сфотографируйте шильдик на боку редуктора НРЗ-12, хочется разобраться с историей редуктора от запросчика.
У кого есть информация по этому редуктору из литературы или из техописания поделитесь здесь. Получается что название запросчика с их аппаратурой и антеннами были разные, а редуктор выглядит одинаково.

Вложение 338802

---

У меня такой:

Вложение 338803

Вложение 338804

Вложение 338805

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

Борис как относишься к варианту вообще убрать поддон? ведь все равно его снимать для замены сельсина. Так же не помню как соединяются валы сельсинов, а ведь менял их((( ссылка на верхнюю часть редуктора как сделаны растяжки маста (стальная труба D=59мм) пост#80 https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...stalnoy-6.html

---

Александр, буду думать. В конкретном случае антенна всё же большая и тяжёлая. Дополнительно усиливал даже крепление редуктора и потому, как уже говорил, не стал вырезать на нём какие-либо люки, боясь ослабить конструкцию. А возможность сделать окно (уж не для ремонта, но хоть для замены сельсина) была и есть. Боюсь сглазить, но из червячных редукторов от РЛС он мне кажется самым надёжным. Шестерёнчатые П-12 и П-18 мощнее конечно, но они не червячные и там есть свои минусы.
Короче - пусть пока так постоит. Тем более при плюсовой температуре никаких проблем нет.
Да и скоро антенна должна перейти в разряд вспомогательных:s7:
Вот такую "дуру" этот редуктор крутит сейчас (если приглядеться, то и я там на фото наверху вожусь).
Вложение 338809
По ощущениям - это предел и для него, и для самой унжи первой. Планирую, что основная антенна на 40 уже будет на более мощных редукторе и мачте:s7:.
Прекращаю оффтопить. О результатах расскажу потом, если будет интересно.

А шильдик на редукторе от запросчика при первой возможности сфотографирую. Сам такой редуктор от меня дальше всех остальных. Скоро будет уже 40 лет как лежит и всё ещё ждёт своего часа:s7:.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Вот такую "дуру" этот редуктор крутит сейчас

---

5х40?
Оч круто.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

5х40?
Оч круто.

---

5L40 и 10L21.
Ниже - 7L21.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Не раз хотел вырезать люк для оперативного доступа к блоку сельсинов, но побоялся ослабить конструкцию.

---

Вполне здравое решений, любой механик скажет Вам то же самое. К тому же корпус из дюраля, это не же сталь.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Напомню - при температуре ниже 0 С, вал сельсина начинает проскальзывать. Частично "лечится" предварительным включением сельсина для прогрева, но это не то.

---

Можно предположить что со временем затвердела смазка в подшипниках сельсинов и при незначительном усилии, которое возникает вначале при малых углах магнитного поля не хватает что бы провернуть ротор. При положительных температурах смазка "оживает", но если прослеживается чёткая граница при температуре ниже ноля то это влага.
Не исключено что между нижней частью сельсинов и днищем поддона маленькое расстояние и подшипник сельсина находится в воде (при перепаде температур образуется конденсат) которая при минусовой температуре замерзает и мешает вращению. Проверьте отверстия для слива воды, не исключено что они засорились и проще их прочистить или просверлить больше диаметром.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Проверьте отверстия для слива воды, не исключено что они засорились и проще их прочистить или просверлить больше диаметром.

---

Евгений, Вы прямо "с языка сняли"! Я рассуждаю абсолютно также как Вы и это первое что сделаю как только удастся забраться наверх. Проверю, прочищу или ещё и дополнительно рассверлю то самое дренажное отверстие, что находится в центре нижней части корпуса.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Можно предположить что со временем затвердела смазка в подшипниках сельсинов и при незначительном усилии, которое возникает вначале при малых углах магнитного поля не хватает что бы провернуть ротор. При положительных температурах смазка "оживает", но если прослеживается чёткая граница при температуре ниже ноля то это влага.

---

Без сомнения это влага. Все проблемы возникают сразу и строго после того как температура падает ниже ноля. Можно даже на градусник не смотреть. А сельсин стоит "свежий".

Борис, антенна на 40 м. это по схеме PV4 или что то другое.
У этого редуктора маленькая скорость вращения (1 оборот за 3-4 минуты), это устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Борис, антенна на 40 м. это по схеме PV4 или что то другое.
У этого редуктора маленькая скорость вращения (1 оборот за 3-4 минуты), это устраивает?

---

Евгений, коротко и не ответишь. Это по сути OWA антенна. Все модели антенн я себе сам считаю (да и изготавливаю их на все 100% сам). На 40 скорость вращения вполне устраивает, потому как при её увеличении есть шанс, при совпадении нескольких факторов, просто свернуть саму мачту. Та перекладина на фото на которой я стою наверху - это дополнительный рычаг против скручивания, растянутый "оптикой". Были случай когда подобной антенной, без принятия дополнительных мер, "унжу первую" сворачивало. Я об этих случаях знаю и помню. Ну и потому как антенна планируется не как основная, то потребность в оперативном её вращении будет в итоге невелика. Ну а 21 совмещённая с "семёркой" - это вообще, как считать, 3-я или 4-я антенна на 21 ( рядом, на соседней мачте стек из ещё двух) и нужна она в основном когда надо сфазировать все четыре в одном направлении. То есть в плане времени вращения "дело терпит". Из минусов, как уже упоминал, маленькое расстояние между мачтами, обусловленное желанием иметь возможность включать 4 антенны как Н-frame. В итоге плоскости в которых идут растяжки пересекают друг-друга "всяко-разно" (плюс ещё рядом стоящие деревья) и лишний раз опускать/поднимать антенны проблематично.

Всем привет! Прошу сильно не пинать за высказанные соображения по поводу Р-122. Мож, кому пригодится? Борис (9USA), если все-таки будете редуктор снимать, есть смысл вообще избавиться от поддона со ВСЕМ его содержимым. У меня пришли в негодность концевики, похожих не нашел. Родился вопрос - а можно обойтись без них? Можно: сделать свой токосъем из пары "мама-папа" электрочайника. Года три назад такая парочка на 10А стоила на Али 270р. Немного токарных работ, и пусть крутится - наматывает не кабель на мачту, а свободные обороты... Второе: забыть про сельсины НАВСЕГДА. Одна пластина с герконами и магнитом на поводке решит ваши проблемы. У меня, например, в самодельном ПУ-указателе будет галетник на 30 положений, по кругу 30 светодиодов, внутри 3 компаратора х 10, под редуктором на плате - 30 герконов + 30 резисторов 1 кОм. Ничего не крутится - кроме вала поворотки, а на валу поводок с магнитом. Третье: хоть и этот замечательный редуктор сделан под Унжу-1, 40м Yagi или 4el QQ надо устанавливать на Унже-2. Две 8-10 мм пластины 50х50 см с расстоянием между ними 12-15 см вам дадут возможность при необходимости снять-поставить пластину с герконами датчика указателя направления и китайский токосъем... Ну, и в заключение про скорость вращения: кому 3 мин / оборот кажется многовато, вам прямая дорога в магазин за частотником: питание 1 фаза 220 В, выход 3 фазы 380/220. Не забудьте поставить новые подшипники в эл/мотор и смазать их. На Али такие есть, но такое ощущение, что смазки пожалели. Про все прелести эксплуатации частотника вам рассказывать не надо, вы их и без меня знаете. Можете только представить, как ваша огромная антенна плавно сдвинулась с места, набрала заданную вами заранее скорость вращения, плавно притормозила и остановилась... Мачта - цела, оттяжки - на месте, болты крепления поворотки к мачте - не срезаны... А вы всего-навсего повернули клювик задатчика направления на несколько десятков градусов...и сразу забыли про это...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

сделать свой токосъем из пары "мама-папа" электрочайника. Года три назад такая парочка на 10А стоила на Али 270р. Немного токарных работ, и пусть крутится - наматывает не кабель на мачту, а свободные обороты...

---

А есть фото этого конструктива?

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

А есть фото этого конструктива?

---

Конструктив пока только в голове. Могу сделать фото пары "мама-папа".

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Конструктив пока только в голове. Могу сделать фото пары "мама-папа".

---

В общих чертах мысль понятна и интересна, но вот насколько надёжна? В любом случае интересно глянуть фото. Как выглядит то, что предлагают на Али.
А что касается герконов... Сдаётся мне что это не надёжнее сельсинов. Молнии нередко в мачты бьют. Если бы не они, то поставил бы вместо сельсинов и энкодеры, и трекеры и т.п. Благо есть всё это со времён увлечения УКВ. А так... Сельсины видятся вроде как самый "дубовый" (читай - надёжный), да и привычный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

А что касается герконов... Сдаётся мне что это не надёжнее сельсинов.

---

Индуктивный датчик + произвольное железо на валу двигателя (пластина стекллотекстолита с вытравленными лучами, например).
Я просто 4 болта в шайбу на валу вкрутил.
Когда нечто металлическое пролетает мимо датчика, тот делает клик. Контроллер считает клики. N кликов - один градус.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Можно: сделать свой токосъем из пары "мама-папа" электрочайника. Года три назад такая парочка на 10А стоила на Али 270р. Немного токарных работ, и пусть крутится - наматывает не кабель на мачту, а свободные обороты...

---

Хочется понять как будет присоединяться кабель от антенны к вращающейся части токосъёма "чайника"?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Конструктив пока только в голове.

---

В моей голове вариантов реальных нет.
И "колхозить" с герконами имея два сельсина в конструктиве не вижу смысла. Как вариант второй сельсин 1:10 в шеке использовать как запасной вариант через редуктор 10:1.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Индуктивный датчик

---

думаю можно установить на крышке зубчатого колеса первого редуктора. На нем оборотов побольше и доступнее.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Индуктивный датчик + произвольное железо на валу двигателя (пластина стекллотекстолита с вытравленными лучами, например).
Я просто 4 болта в шайбу на валу вкрутил.
Когда нечто металлическое пролетает мимо датчика, тот делает клик. Контроллер считает клики. N кликов - один градус.

---

Всё понятно, но в моём случае требуется достаточно точное позиционирование. И антенны длинные, и иногда работают в стеке.
Вообще же вернёмся к теме. Как мне видится, к ней относятся описание редукторов и, если Евгений не возражает, то и описание проверенных практикой удачных или даже неудачных попыток их улучшить для использования в наших целях. Надеюсь, что то о чём я написал будет интересным с точки зрения "потолка" использования редуктора от Р-121/122. Это не рекомендация - это констатация конкретного факта. И добавлю - антенна не лёгкая! Кроме парусности ещё и диаметр элементов на 40 начинается с 80 мм. Так что классный редуктор, но конечно не без недостатков. Червячный П-12 сроду бы не рискнул поставить, а П-12НП или П-18 откровенно говоря пожалел и оставил для более тяжёлых антенн. Тем более их основной, как мне видится, недостаток (недостаточно надёжный тормоз) победить удалось.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Всё понятно, но в моём случае требуется достаточно точное позиционирование.

---

Да куда уж тут точнее.
У меня такой контроллер стоит на П-10, сельсины выкинул. Насколько я помню, у П-10 передаточное число что-то там 1:900, двойная червячная передача. С моими 4 винтами на валу получается 3600 кликов на один оборот. То есть, точность - 0.1 градуса. И, к слову, никаких концевиков (которые умирают через 2-3-5 лет даже самые качественные).

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

У меня такой контроллер стоит на П-10

---

Если в П-10 есть ВЧ токосьемы то концевики не нужны. Но на относительные энкодеры нужно как то позиционировать по азимуту, не часто но приходится. Где то на 0 градусов нужно установить геркон или концевик для юстировки.
Когда два раза порвал кабели из-за отказа концевиков приспособил дверную пружинуВложение 338879

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

Но на относительные энкодеры нужно как то позиционировать по азимуту, не часто но приходится

---

Никаких энкодеров в моём случае нет.)
Что касается периодического позиционирования по азимуту, то тень от бума в полдень и обычный компас позволят отъюстировать антенну со вполне достаточной точностью.)

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Никаких энкодеров в моём случае нет.)

---

пусть будет реверсивный счетчик, но по поводу тени от бума, что то у себя не видел или не обращал внимания.
Позиционирую по солнцу и Орбитрону.
Для дополнительной защиты от обрыва кабеля приспособил датчик протокаВложение 338881

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

Для дополнительной защиты от обрыва кабеля приспособил датчик протока

---

Век живи - век учись! Первый раз о таком решении слышу...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Родился вопрос - а можно обойтись без них? Можно: сделать свой токосъем из пары "мама-папа" электрочайника. Года три назад такая парочка на 10А стоила на Али 270р. Немного токарных работ, и пусть крутится - наматывает не кабель на мачту, а свободные обороты...

---

Все таки интересно куда притулить "парочку" от чайника?

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

..... если Евгений не возражает, то и описание проверенных практикой удачных или даже неудачных попыток их улучшить для использования в наших целях.

---

Какие могут быть возражения, тема о всём что касается армейских (!!!) редукторов. Единственное прошу не называть редукторы поворотками.

Что касается первого сообщения где размещена статья позволяющая идентифицировать редукторы, то благодаря вновь открывшейся информации немного подкорректировал текст. Что бы не загружать форум даю только то что было изменено. Если будет интересно, то со временем смогу разместить статью полностью с исправлениями и дополнением.

============================
При разработке и производстве редукторы наверняка имели свои оригинальные названия, которые нам неизвестны. Военные специалисты и соответственно радиолюбители называют их по типу РЛС, в которой он применялся и тут есть свои нюансы.
РЛС П-3 внешне похож на редуктор от П-8 и П-10 (является их прототипом), основное отличие в количестве ВЧ токосъёмников (три в виде струны), внешне отличие - у его тонкая нижняя часть корпуса где стоит сельсин. Двигатель ГСК-1500, сельсин один.
РЛС П-8 и П-10 имеют внешне одинаковые редукторы отличающийся типом электродвигателя и сельсинов, у П-8 двигатель ГСК-1500, сельсинов три, у П-10 двигатель СЛ-569, сельсинов три.
РЛС П-12, П-12М, П-12МА, П-12МП имеют однотипный редуктор, двигатель МИ-22Ф, сельсинов два. Такой редуктор логично называть П-12М.
РЛС П-12НА и П-12НП его конструкция и внешний вид принципиально отличается от П-12М. Двигатель МИ-32Ф, сельсинов шесть. Такой редуктор логично называть П-12Н.
НРЗ (наземный радио запросчик) редуктор с разными антеннами использовался в различных РЛС, поэтому называть его с указанием цифры неоправданно. Такой редуктор логично называть НРЗ.
==============================

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

С людьми, которые делали на заводе такие редукторы я почти полвека тому назад водку пил

---

Позвольте поинтересоваться, а закусывали? По тону общения сомневаюсь. Что за манера общения стала на форумах, переход на личности, пытаются укусить. Человек написал, что информацию получал из интернета. А там не всё правильно. Опубликуйте свою информацию если Вы ментор. Ребята, надо жить дружно. Жизнь и так тяжела и коротка стала. Занятие радио-это получение удовольствия, и не стоит тратить даже мизер нервной энергии на железки. А тот или не тот стоит сельсин, мир от этого не рухнет. Это моё личное мнение. Извините за оффтопик.

Увы, такова современная реальность поведения отдельных хомо сапиенс, интернет дал возможность общаться "каждому со всеми" и здесь если перефразировать фразу Петра I - "дурь каждого стала видна". Как бы там не было UA9OF всё равно спасибо за сканы листов из описания РЛС, было бы корректней написать о замеченных неточностях, что то наподобие - "здесь правильно будет так, инфо от сюда ........ ".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Коллеги, у кого есть возможность сфотографируйте шильдик на боку редуктора НРЗ-12, хочется разобраться с историей редуктора от запросчика.
У кого есть информация по этому редуктору из литературы или из техописания поделитесь здесь. Получается что название запросчика с их аппаратурой и антеннами были разные, а редуктор выглядит одинаково.

Вложение 338802

---

У меня две таких поворотки. Завтра посмотрю маркировку на шильдике. Сегодня суббота, соответственно банно-пивной день, неохота прерывать процесс.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Сегодня суббота, соответственно банно-пивной день, неохота прерывать процесс.

---

Придётся-таки прервать! Саша, уже воскресенье!:s12:

[QUOTE=R3MM;1955000]Коллеги, у кого есть возможность сфотографируйте шильдик на боку редуктора НРЗ-12, хочется разобраться с историей редуктора от запросчика

На одном из моих шильдик такойВложение 338897

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Придётся-таки прервать! Саша, уже воскресенье!:s12:

---

Борис, ты прав. У нас баня всегда в субботу, а нынче в воскресенье, отсюда и запутался. А когда ещё и на работу не ходишь и живёшь в деревне, то вообще дни теряются.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Как выглядит то, что предлагают на Али.

---

Как только найду эту парочку в своих "закромах", сделаю снимок и выложу...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Единственное прошу не называть редукторы поворотками.

---

Евгений Иванович, тогда уж называйте их мотор-редукторами.
Поворотка - более точное название изделия, которое мы используем для вращения антенн.
А просто редуктор - это механизм для уменьшения скорости вращения чего-то для чего-то (?)...
Или давления газа от баллона к плите...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

И "колхозить" с герконами имея два сельсина в конструктиве не вижу смысла.

---

Молодость - это тот недостаток, который с годами (иногда очень быстро) проходит.
Не хочу "каркать", но в наш "колхоз" у Вас есть шанс вступить.
Сегодня Вам издалека показали направление в сторону "колхоза". Что делать завтра, решать Вам.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

Все таки интересно куда притулить "парочку" от чайника?

---

Одна половина "парочки" должна быть жестко закреплена внутри вала редуктора снизу, вторая - на пластине, которая крепится полужестко (для компенсации возможной несоосности) к нижней части редуктора. Кабель крепится к верхней части "парочки" любым привычным способом (пайкой, винтами-гайками, обжимкой и т.п.). Вторым уровнем (ниже) крепится пластина с герконами, через отверстие в которой проходит кабель уже в сторону шека.
Если ставить 2 пластины 50х50 на Унжу-2 под Р-122, неплохо было бы в нижней пластине вырезать люк диаметром хотя бы 25 см для удобства осмотра-ремонта, да и фидер вниз можно через него пропустить...

- - - Добавлено - - -

У "парочки" от чайника есть одно "слабое звено", особенно для любителей QRO: если по току - почти все нормально (у моего 2 кВт чайника за 11 лет ежедневной эксплуатации следов подгорания не обнаруживаю), то по напряжению, боюсь, большого запаса нет. Амплитудное напряжение в нашей сети не более 350В, при таком же напряжении в кабеле и КСВ=1 мощность получается 1250 Вт. Дальше каждый решает сам...
Если по аналогии "парочки" от китайского чайника выточить токосъем из фторопласта и латуни, то ограничений по напряжению, току и КСВ не будет вообще...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Одна половина "парочки" должна быть жестко закреплена внутри вала редуктора снизу

---

Кабель вращается вокруг редуктора, в нижнюю часть редуктора к "парочке" провести кабель каким образом? Можно рисунок? Или в районе верхнего фланца "парочку" ставить?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Евгений Иванович, тогда уж называйте их мотор-редукторами.
Поворотка - более точное название изделия, которое мы используем для вращения антенн.
А просто редуктор - это механизм для уменьшения скорости вращения чего-то для чего-то (?)...

---

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий …….. - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!

Геннадий, спасибо за комментарий. Вставил Ваше сообщение в текст и слово "поворотка" не прошло проверку редактором компьютера, подчеркнул его красной чертой. Это так к слову. :)
Поскольку в статья о армейских механизмах вращения (!) антенн РЛС, а в их описаниях применяется термин "Редуктор", то и я применяю именно этот термин.

Вложение 338909

Против импортного термина "Rotator" (поворотный механизм) ничего против не имею, кому хочется пусть называют так, но "поворотка" как то режет слух, согласитесь это какой то примитив того самого "великого и могучего".

Вложение 338914

По поводу типа редуктора НРЗ, появляется интересный момент, на одном фото на шильдике значится Л-1123, на другом Л-1132.
Ради интереса, у кого есть возможность посмотрите что написано что на вашем.

Сходил в гараж, посмотрел шильдик. На шильдике Э-19 и ниже 6941019. На втором редукторе не удалось посмотреть, редуктор стоит на секции, секция в станке, а станок в горизонтальном положении лежит в огороде. Скорее всего шильдик находится снизу. Есть ещё какой то шильдик, но на нём только номер. Может позже удастся посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По поводу типа редуктора НРЗ, появляется интересный момент, на одном фото на шильдике значится Л-1123, на другом Л-1132.
Ради интереса, у кого есть возможность посмотрите что написано что на вашем.

---

На моём так:

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

Кабель вращается вокруг редуктора, в нижнюю часть редуктора к "парочке" провести кабель каким образом? Можно рисунок? Или в районе верхнего фланца "парочку" ставить?

---

Разговор на эту тему можно продолжить, даже не убирая нижнее "корыто" редуктора Р-122. Его основной вал имеет внутренний диаметр около 50 мм. Снимаете сельсины, убираете все шестерни и концевики, т.к. они больше не понадобятся. Вместо сельсина (который 1:1) можно поставить подшипник с посадочным диаметром корпуса сельсина = 61,7 мм. Все это делается для того , чтобы сквозь редуктор пропустить удлиняющую основной вал трубу "на улицу", внутрь мачты. В днище "корыта" делаете отверстие под эту трубу. Теперь Вы можете сверху редуктора запустить через вал фидер, его конец появится внутри мачты. Внутри мачты можете установить токосъем своей конструкции и датчик указателя направления антенны.

Доп.инфо для тех, кто будет ставить редуктор Р-122 без нижнего "корыта": после тщательного замера выяснилось, что под редуктор на мачту достаточно одной пластины 40х40х10. Думаю, что сначала надо в пластине просверлить 8 отверстий и нарезать резьбу, а потом наглухо приварить пластину к мачте. У кого какие мнения?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Теперь Вы можете сверху редуктора запустить через вал фидер

---

Что то я не припомню сквозного отверстия в вале.
Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121 с редуктором РРЛ Р-404, в котором такое сквозное отверстие в валу есть и сельсин там стоит по центру с креплением в которое можно вставить подшипник, как он предлагает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Его основной вал имеет внутренний диаметр около 50 мм

---

Основной вал не имеет сквозного отверстия.

- - - Добавлено - - -

Сельсин 1:1 расположен в стороне и не соосен с валом.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121

---

Выше в постах есть несколько фото, можно было посмотреть.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел фото пост# 26 сельсин 1:1 по оси основного вала, а вал нужно сверлить или изготовить новый, но эта другая и не простая задача.

- - - Добавлено - - -

Конечно сделать можно, но в стадии постройки АМУ когда редуктор на земле.
Спасибо UA3ADX за идею.

Читая различные предложения по замене сельсина на что то другое невольно возникает вопрос, а что сельсин как изделие само по себе плохой? Ответ очевиден - нет, он используется в точной механике очень давно, всё просто и надёжно как автомат Калашникова. Может бывшим в употреблении 30-40 лет устройствам перед установкой на мачту надо сделать профилактику, а может даже и капремонт с заменой на новый.
Из википедии: В современных устройствах сельсины всё чаще заменяются энкодерами. И только там, где простота, надёжность и ремонтопригодность важнее точности (например, в авиации), сельсины всё ещё находят широкое применение.

- - - Добавлено - - -

По поводу ВЧ контактов, в любительских условиях нет необходимости вращать антенну как это делается в РЛС. У нас на клубной станции даже у редукторов от П-12М где есть ВЧ контакты делали петлю позволяющую делать 1,5 оборота без опасения порвать кабель, на пульте управления был красный сектор в который нельзя было поворачивать антенну. За более чем 30 летний срок эксплуатации ни разу не рвали ВЧ кабели и это при условии что на станции всегда много разных операторов. На вопрос почему не использовали штатные ВЧ контакты - их надо регулярно чистить, а раз в год спускать мачты не хотелось, было чем заниматься и без этого.

Вложение 338928

Кто о чём, а ... я всё об одном и том же:s7:
Знаю, что повторяюсь и что задавал этот вопрос в других темах, но может кто сейчас опознает такой редуктор? Если всякого рода П-19 и т.п. "живьём" не встречал, то такие редуктора "наши люди" используют.:s7: Однако никто не может назвать его название и от какой он РЛС. Кстати, недавно такой продавался здесь на QRZ.RU как П-18, но это не П-18.

Вложение 338930 Вложение 338929

Как назло не смог сходу найти более информативные фото.
Добавлю - вал у него полый и по окружности имеет 8 отверстий с резьбой. На вал крепится плита (на фото её вид снизу). Именно этот узел, по моему опыту, самое уязвимое место.

Вложение 338931

Токосъёмов нет. Двигатель как у П-12НП - МИ-32ФТ.

Кто-то может назвать тип и/или рассказать об опыте эксплуатации или модернизации?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По поводу ВЧ контактов, в любительских условиях нет необходимости вращать антенну как это делается в РЛС.

---

Солидарен с Вами, Евгений, но это справедливо только для червячных редукторов. Скажем при эксплуатации П-12НП лучше использовать токосъёмы. Потому как при отключении электроэнергии, а это часто совпадает природными катаклизмами, отключается и тормоз. Если антенна выше средней, то любые кабели порвёт за минуты. Хоть цепь для страховки вешай - не поможет!

Борис, а сколько вес у этого "неопознанного", тяжёлый?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Борис, а сколько вес у этого "неопознанного", тяжёлый?

---

Тяжёлый. Точный вес не помню, но не легче П-12. Собственно на верхнем фото видно вставленный лом. Иначе его кантовать и переносить проблематично, даже со снятой плитой и двигателем. Ну и габариты на фоне секций "Унжи" понять несложно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а что сельсин как изделие само по себе плохой?

---

Он хороший. Просто сам подход, когда оператор нажал кнопку и доооооолго смотрит на стрелку, ожидая, когда она займёт нужное положение, а потом ещё тренирует реакцию, пытаясь выключить поворотку ровно в нужный момент, чтобы "долёт" антенны был чётко на нужный градус, - этот подход устарел безнадёжно. Как и "красные секторы" и прочие вещи, отвлекающие оператора от оперирования.
Я положение антенны меняю одним тычком мыши. Четверть секунды - и комп с контрлллером сами всё сделают. При этом, я могу, например, вращать антенну удалённо, по сети.
Не могу сказать, что с сельсином это нереализуемо - просто сложнее, затратнее и... он гудит)

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

и... он гудит)

---

Это значит сельсин работает :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Что то я не припомню сквозного отверстия в вале.
Возможно человек перепутал редуктор РРЛ Р-121

---

Бог с ним, с названием. Возможно, Вы перепутали. Я никогда не говорил про Р-121, я говорил про Р-122.
А со сквозным отверстием Вам явно не повезло... Выложу 2 фото чуть позже.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANI

Сельсин 1:1 расположен в стороне и не соосен с валом.

---

И с Вами мы говорим о разных редукторах. На одном из фото увидите сельсин строго в створе вала.

- - - Добавлено - - -

Вложение 338942

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Выложу 2 фото чуть позже.

---

Вложение 338943

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Если всякого рода П-19 и т.п. "живьём" не встречал, то такие редуктора "наши люди" используют. Однако никто не может назвать его название и от какой он РЛС.

---

Если нет ВЧ токосьёмов то это точно не от РЛС. Логика простая.
Судя по отпечаткам ржавчины на нижней плите он до этого стоял на какой то ровной поверхности, а не на мачте.
Не понятно как крепится верхняя плита к валу, действительно слабое место.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Я положение антенны меняю одним тычком мыши. Четверть секунды - и комп с контрлллером сами всё сделают. При этом, я могу, например, вращать антенну удалённо, по сети.

---

Если речь вести о автоматизации процесса тем более в тесте, то конечно лучше "нажал и забыл". Что бы сельсин не гудел свободный конец вала через шарик подпирали упругой пластинкой, впоследствии в ПУ ставили реле времени которое отключало питание сельсина, тихо и экономия электричества.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Я никогда не говорил про Р-121, я говорил про Р-122.

---

Согласно технического описания эти станции абсолютно одинаковые, отличие в комплекте комплектов аппаратуры. Одна из них конечная с одним комплектом, другая промежуточная с двумя, соответственно в них разное количество автомобилей, мачт, антенн и редукторов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

А со сквозным отверстием Вам явно не повезло... Выложу 2 фото чуть позже.

---

Скорее всего вал внутри редуктора действительно полый, а вот верхняя деталь которая на него одевается (к которой крепится антенна) отверстия не имеет. Зачем там отверстие, ведь через него внутрь корпуса будет попадать вода, это точно так же как оставлять редуктор без поддона и городить что то своё.
Вопрос к UA3ADX, Вы ведь разбирали его, учитывая большую нагрузку на этот узел как эта деталь крепится в валу, шпонка или шлицы? Там по всей видимости должен быть сальник, может быть есть фото этого места.

Вложение 338949

Из своего опыта могу сказать что вода во время дождя с ветром набивается даже в стыки деталей корпуса редуктора, что бы это предотвратить при сборке корпуса П-10 или П-12М все места сочленения промазывали масляной краской, что то вроде герметика. Так было сделано на старых редукторах.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если нет ВЧ токосьёмов то это точно не от РЛС. Логика простая.
Судя по отпечаткам ржавчины на нижней плите он до этого стоял на какой то ровной поверхности, а не на мачте.

---

Согласен. Может быть от какой-то тропосферной станции, может от какой-нибудь "древней" станции наведения. Главное, что никто не знает от какой:s7:
А конкретно тот что на фото много лет крутил разные антенны, последняя из которых была 4L40 + 6L20 на одном буме. Вот с ней-то он и "не сдал экзамен". Не выдерживал узел крепления плиты к валу, то есть не выдерживали даже самые крепкие болты. Постоянно деформировались (а затем просто отваливались) головки болтов, образовывался люфт. Ну а дальше шла их довольно проблематичная замена и через какое-то время всё повторялось вновь. Была ещё попытка снять проблему путём изготовления шпильки и размещения её внутри отверстия главного вала. Вот такой...

Вложение 338950

Верхняя часть её была ещё и дополнительно приварена к плите, но радикально это не помогло.
Можно конечно было дополнительно приварить ещё и саму плиту к валу редуктора, но это пока видится как варварство. Потому "отправлен на отдых до выяснения...":s10:
Сам редуктор очень мощный, но вот этот узел слабоват. Так что вероятно без переделки ставить что-то большее, чем 3L40 на такой опасно.
Говорю так, потому как в своё время заметил на одном из фото с UA4M, что у них стояла (или до сих пор ещё стоит?) 3L40 на таком редукторе.

Ну а ржавчина на редукторе - это след от самодельной корзины-переходника с редуктора на верхнюю секцию Унжи.
P.S. Опять же длинно написано, но может кого-то убережёт от отрицательного опыта.

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Скорее всего вал внутри редуктора действительно полый, а вот верхняя деталь которая на него одевается (к которой крепится антенна) отверстия не имеет. Зачем там отверстие, ведь через него внутрь корпуса будет попадать вода, это точно так же как оставлять редуктор без поддона и городить что то своё.
Вопрос к UA3ADX, Вы ведь разбирали его, учитывая большую нагрузку на этот узел как эта деталь крепится в валу, шпонка или шлицы? Там по всей видимости должен быть сальник, может быть есть фото этого места.

---

Евгений, я не знаю отличий в комплектации 121 и 122 редукторов. Я только знаю, что вал полый: внутренний диаметр около 50мм, наружный - около 70мм. Верхний фланец хорошо насажен на вал со шпонкой. Если очень надо, дам размер шпонки, а также сделаю фото того места вала, где шпонка.
По поводу отверстия сверху и воды. Если удлинить вал и вывести его на "улицу", то вся попавшая сверху вместе с кабелем вода спокойно уйдет внутрь мачты. При этом даже не надо волноваться за подшипники вала. Что касается использования краски для герметизации - не хочется соглашаться с таким решением. Лет 40 назад (когда не было в продаже герметиков) чего только не применяли: и паронит, и резину от камер шин грузовиков, и пуш-сало... Лет на несколько хватало. Масляная краска у Вас, наверное, так засыхала, что разъединить части корпуса большого размера без их повреждения вряд ли удавалось...
Я поступаю как плиточники: готовлю поверхности, накладываю герметик слоем 3мм на одну из соединяемых поверхностей, по кругу ставлю 4-5 пластиковых крестика толщиной 1,5-2мм, прикладываю вторую деталь и затягиваю гайки или болты. Даю время (иногда несколько дней) для застывания герметика. После этого убираю крестики и подтягиваю гайки/болты до зазора 1мм. Вода не проходит...
И еще пару слов в защиту "корыта": оставлять его есть смысл только по соображениям удобства крепления редуктора к специальной секции Унжи-1 (если она есть). Во всех остальных случаях лучше отказаться от "корыта". Основная цель предложенного - ничего не оставлять внутри редуктора без доступа (читай: без разборки или вывешивания антенны и снятия редуктора). Некоторые уже столкнулись с подобным...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

И еще пару слов в защиту "корыта": оставлять его есть смысл только по соображениям удобства крепления редуктора к специальной секции Унжи-1 (если она есть).

---

И надо помнить, что не на каждую верхнюю секцию он встанет. Только на верхнюю секцию Унжи с конусами большого диаметра (забыл уже диаметр - 57 мм вроде?). На более распространённую с "обычными" конусами он не встаёт. Разные расстояния между "ножками".

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

И надо помнить, что не на каждую верхнюю секцию он встанет. Только на верхнюю секцию Унжи с конусами большого диаметра (забыл уже диаметр - 57 мм вроде?). На более распространённую с "обычными" конусами он не встаёт. Разные расстояния между "ножками".

---

Редуктор от релейки на 50МГц, крутил четвёрку логопериодик яги.
Стоял на старой унже с большим конусом. У нас крутил решетку на 430.
Павел, RV0AR

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

Верхний фланец хорошо насажен на вал со шпонкой. Если очень надо, дам размер шпонки, а также сделаю фото того места вала, где шпонка.

---

Спасибо не надо. Вопрос возник чисто из интереса, дело в том что в редукторах П-8, П-10 соединение было с помощью шпонки и при использовании массивных антенн с длинным бумом со временем шлиц на крышке разбивает и появлялся люфт. У редуктора П-12М соединение крышки с валом было сделано шлицевое, что при больших переменных нагрузках рационально.

Вложение 338972

Антенна Р-121 (Р-122) по габаритам и массе соизмеримы с антенной П-12, но поскольку антенна тропосферной станции с очень маленькой скоростью поворачивается один раз и потом её не трогают, соединение с помощью шпонки видимо оправдано.

Цитата:

---

Сообщение от RV0AR

крутил четвёрку логопериодик яги

---

Сорри, не сочтите за занудство, но это была не логопериодика - там просто внутри бума проходила линия из 2-х параллельных прутков, а к ним через фланцы с изоляторами присоединялись трубы элементов. Все "правые" половинки - к одному прутку, все "левые" - к другому, т.е. без перехлеста подключения. Линия внутри бума была закреплена горизонтально (мне так кажется). В начале 80-х мы называли ее "рыбьей костью". По-научному не знаю - может быть, АБВ (Антенна бегущей волны)? Знатоки, подскажите, pse...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ADX

У "парочки" от чайника есть одно "слабое звено", особенно для любителей QRO

---

Евгений Иванович, приветствую! Я высказал свою идею использовать коаксиальный разъем от китайского 2 кВт чайника в роли ВЧ-токосъема. "Парочку" для экспериментов с Али получил, но для полноценной лабораторной работы не хватает мощи - могу испытать только 1 кВт. Хотя другую лабу можно сделать - замерить КСВ и подобрать пару контактов (там их три). Как минимум, три замера надо делать: большое кольцо - центральный штырек, малое кольцо - центральный штырек, и между большим и малым кольцами. В ж."Радио" лет 40 назад была статья о самодельном токосъеме, сделанном из разъема СР-50.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

У меня такой контроллер стоит на П-10, сельсины выкинул. Насколько я помню, у П-10 передаточное число что-то там 1:900, двойная червячная передача. С моими 4 винтами на валу получается 3600 кликов на один оборот. То есть, точность - 0.1 градуса. И, к слову, никаких концевиков (которые умирают через 2-3-5 лет даже самые качественные).

---

К сожалению, ввёл общественность в заблуждение, приношу свои извинения. Вчера запустил всю автоматику вращения новой антенной. заодно всё перемерял и переделал.
Передаточное число редуктора П-10 - 1:1400.
Из наименьшего общего кратного с 360 градусами получается, что необходимо 9 кликов на 1 оборот, что даёт 35 кликов на один градус. Точность совершенно избыточная, но меньше просто не получается.)
RX6HB, автор и производитель контроллера поворотки, по этому поводу пошутил, что теперь пучком радиоизлучения можно белке в глаз попасть))

RW9USA - Борисом был всегда....)
С Днем Радио всех!