Под впечатлением от http://dl2kq.de/ant/3-47.htm предлагаю вариант:
Вид для печати
Под впечатлением от http://dl2kq.de/ant/3-47.htm предлагаю вариант:
Наверное, так можно сделать. Вопрос только в том, на сколько времени хватит этих рулеток. Все же это на открытом воздухе, под воздействием дождя, снега, пыли итп. Как эти рулетки защитить от коррозии?
Вероятно, это будет надежно работать только в условиях, когда антенна делается на день-два, типа походной.
Наш ответ СтеппИР!
Нормально, только середину нужно както фиксировать.Бо будут разные плечи.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:клево: :ха-ха: Голь на выдумки...Цитата:
Сообщение от RX4HB
Это на первый взгляд. Может и подольше поработает...Цитата:
Сообщение от N2HO
Я предвидел эти технологические вопросы.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
и всем эти управлять через ардуино!!!
А вы его сделали сами? И какие впечатления от его работы? Какие были проведены связи на "стальные рулетки", что там с потерями? С какими антеннами сравнивали? Можно ли фото вашей конструкции в реале?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Arduino это инструмент для проектирования электронных устройствЦитата:
Сообщение от UT0UM
Поэтому здесь не пригодится - тягать верёвку и без электронных устройсти можно. А вы ещё UMные термины знаете?
Добавлено через 4 минуты
А лезгинку вам, Геня, не станцевать? Учитесь читать:Цитата:
Сообщение от UT8MB
dl2kq: "Да, сталь. Ее проводимость в 6..7 раз хуже чем у меди. Но зато ширина ленты рулетки довольно велика. Типично – 19 mm. По проводимости это эквивалентно медной ленте 2,5 ... 3 mm или медному проводу 1,5 ... 1,8 mm (по длине периметра сечения). Так что в качестве излучающего элемента антенны стальная рулетка подходит ничуть не меньше, чем медный провод 1,5 mm".Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Дошло - ПРЕДЛАГАЮ ВАРИАНТ?
все я знаю...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
... ладно, разовью свою мысль, так как вижу, что намека не поняли:
подключить к ардуино пару шаговых двигателей и сделать простейший мостовой измеритель КСВ, выход которого, опять же, подключить к ардуино
можно еще в ардуино завести данные с бенд-декодера трансивера...
... ну и естественно написать программу для управления все этим...
тогда при переходе с диапазона на диапазон шаговые двигатели
будут автоматически изменять длину ваших рулеток до полуволнового диполя...
если по каким то причинам необходима будет более точная настройка,
то достаточна будет дать сигнал тональника и ардуино, руководствуясь
данными с мостового измерителя КСВ сможет подстроить диполь на рулетках
точно для нужной частоты...
п.с. я конечно понимаю, что в 60 лет трудно что-то новое познавать,
но язвить по поводу "UMные термины" в таком возрасте уже не красиво...
Лет через двадцать вы, Бог даст, измените своё мнение о возрастрых возможностях человека, красоте диалога и о степени новизны чего-то нового...Цитата:
Сообщение от UT0UM
Хотите быть неуязвимым и красоты общения? Тогда прямо вам скажу - глупо с вашей стороны расписывать старому радиоинженеру да и любому опытному радиолюбителю принцип автонастройки такого типа антенн (http://www.steppir.com/) и ещё глупее предлагать использовать для этого Arduino. Почему? Это вы с возрастом поймёте. А ещё потому, что подавляющее большинство HAMов не собирается скакать галопом по диапазонам и лепить ради ненужной сверхоперативности описанный вами гаджет, им нужна дешёвая и простая в изготовлении многодиапазонная антенна - именно поэтому, в развитие статьи Гончаренко, я и предложил свой вариант полуволнового многодиапазонного диполя с использованием рулеток. Достоинствами этого решения, кроме основного - многодиапазонности, являеются также - очевидная простота конструкции, дешевизна комплектующих изделий и достаточная в повседневной радиолюбительской работе оперативность.
На обсуждение вынесена конструкция антенны, а никак не способы и средства её автоматизации.
Вот и получается, что я начал тему про Ерёму, а вы припомнили Фому.
Это ощущение у вас со временем поугаснет...Цитата:
Сообщение от UT0UM
:) Напрасно напрягали мысль - видите же, что я и намёков-то не понимаю...;)Цитата:
Сообщение от UT0UM
"Скушна теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." Может, просто, без грызни, взять, да сделать каждому дискутирующему по антенне, да и закончить спор? Имею ввиду антенны из доступных материалов, на желаемый диапазон, с учётом индивидуального размещения и пр, и пр. И работать в эфире. Просто так, "для души", а не тратить нервы на подобные "дискуссии". Думаю, так будет правильнее...
Вот вам теории немного .Цитата:
Сообщение от UT8MB
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...4aeu-144.shtml
А из практики : это сейчас модно пальцы так растопыривать , что ПАВЛИНЫ с их хвостами завидуют ! " Фирменные " антенны , позолоченные изнутри и посеребряные снаружи .... А раньше почти всё стальное было . Проверяли и мы , когда было надо " с пристрастием " кусок вертикально установленной стальной дюймовой водопроводной трубы длиной ( вот не помню , но сколько надо , чуть больше 6 метров ) на предмет использования в качестве антенны на 14 МГц . Разницы , по сравнению с 40 мм прыжковым шестом не обнаружено . Очень помогло добавление к изначально сделаным 4-м противовесам ещё штук 100 . Причём эти 100 были случайной длины , но близкой к нужной : 4-6 метров каждый - так было удобно размещать на крыше . Но противовесы - это другая история .
Это просто к вопросу о материале . А делать - не делать . Почитать или даже не читать - так это " Каждый Сам Себе Режиссёр " . :)
Идея забавная . Она была в старых QST . Там даже не заморачивались с равными плечами в излучателе . Автор сразу заявил , что это модернизированный WINDOM .
Гена, не провоцируйте! Вы ведь (и не только Вы) давно знаете, что дедушка Саша только "думкою багатіє" (Hi!). Помните, он уже опозорился со своей умозрительной конструкцией "простой" пяти-, ой, нет! - семидиапазонной вертикальной КВ антенны cqham.ru/ant29_19.htm (кстати, тоже а-ля Гончаренко - вот ведь нашёл, к кому примазаться!), раскритикованной в теме forum.qrz.ru/thread26457.html.Цитата:
Сообщение от UT8MB
Что здесь обсуждать? Идея принадлежит И.Гончаренко и сомнений не вызывает. Конструкцию? Так её нет - конструктором станет тот, кто вздумает воплотить этот плод UMа дедушки Саши в жизнь (ох, и намучается при этом!).
Кто хочет крутить блоки для настройки антенны, может воспользоваться уже проверенным на практике вариантом:
Мужики,хорош плющить дядю Сашу.
Ну да,конструкция сложновата.
Наверно ни кто не захочет ее повторять.
Ну и что ?
Важен полет мысли - ведь это что то новенькое...
Если долго думать - можно что нибудь
более-менее на правду найти....
Вдруг будет рождена новая антенна-которую легко
будет воплотить в жизнь.
А так - прикольно.
Взял антенну в поле.
Потянул за шнурок из палатки - на тебе 20 м диапазон.
Потянул еще -на тебе 40 и диапазон.
Чем не идея ?
Ну, допустим блочная система настройки сложна... Но ведь получаем антенну которую можно идеально настроить на любую частоту ее рабочего диапазона! Не суррогат, не компромисс, а полноразмерную хорошо настроенную антенну.Это точно плюс и немаловажный.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 13 минут
ничего не мешает свернуть антенну после окончания работы в эфире. Тогда вся лента будет внутри корпусов рулеток, их можно попытаться герметизировать от влаги.Это же просто идея, есть минусы но есть и плюсы.Цитата:
Сообщение от N2HO
:клево: раскрылись, дедушка из Киева!Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Хвалу і наклеп припускаю байдуже. А вас оспорювати з урахуванням вашої "компетентності" - заняття більш ніж негідне. Ви з Геней для мене в одній зграї :rev:
Добавлено через 13 минут
:) Те, для кого сложновата (:чудик:и типа Гени) - бесспорно не захотят повторять. И ничего!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 9 минут
На теорию это не потянет и выводы автора небесспорны, но стальное рулеточное полотно для антенны на КВ вполне реабилитирует. Цитата из ссылки:Цитата:
Сообщение от UT3IM
"Железо? Вопрос, конечно интересный! Минусы - несколько снижается коэффициент усиления ( Ga ) и отношение излучения вперёд/назад ( F/B ) - на 1.2 - 1.8 dB. Ухудшается диаграмма направленности. Для опытного радиолюбителя это существенно! Для начинающего - возможно компромисс. Т. к. антенну проще настроить ( она более широкополосна, КСВ достаточно низок во всём диапазоне ), что немаловажно, когда отсутствуют измерительные прыборы и опыт настройки!"
Не вижу сложностей. Единожды настройте по лучшему КСВ на каждый диапазон (участок любимый) и на шнуре реперы красным перманентрым маркером поставьте - в дальнейшем переход с диапазона на диапазон займёт секунды.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Надуманных сложностей вот тут нагнали: http://forum.qrz.ru/post737853-9.html - так, конечо, не надо.
Ну где вы лайку разглядели?! Милые бранятся - только тешатся...Цитата:
Сообщение от UT3IM
А по поводу пики STEPPIRу - вам рулетки, тьфу ты, карты в руки, дайте пенсионерам насладиться заслуженным отдыхом. :)
Я тоже. Просто не всякий возьмется сооружать систему блоков...ну это личное дело каждого. Хорошая идея и компромисс можно найти только в том что материал не медь.А в общем мне идея нравится! Если диполь не под углом будет а горизонтально то упрощается и герметизация.Насчет материала-много профессиональных антенн сделано из железа и ничего.Даже на УКВ 300 мгц и выше видел.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 10 минут
:up: тем более что читать это мало кому приятно. Чего ссориться из-за двух рулеток... ИМХО.Не по теме сорри.Цитата:
Сообщение от UA4AII
А что есть латунные рулетки? мне не попадались, все железо...
,,Под впечатлением"-- это описано в ещё в 98 году(R.VICTOR-VA2ERY) в журнале QST и проще и лучше. Антенна называется ,,Бельевой шнур".
Вопрос к практикам: Есть размеры трех-диапазонного inv-V, полотна из медного провода. Для замены на медный, гибкий,в ПХВ-изоляции,такого же сечения, какой К укорочения следует применить?
PS Одновременная работа 160+20,80+20,40+20. Каково ожидаемое R вх? Высота мачты 10,5м, мобильный вариант.
PPS Есть латунная рулетка, ей лет "100", и она только 3 метра длины.
Практически и сделать 1 к 1, а потом посмотреть что получилось и скорректировать для начала угол при вершине в точке запитки по минимуму КСВ лучше смотреть анализатором, неплохо видеть реактивную составляющую импенданса... если анализатора нет, то по КСВ-метру и только потом резать, если понадобится. Но это тоже вроде не по теме.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Я помню, что в конце 60-х -70-е годы из полотен рулеток делали элементы волновых каналов на 144 МГц для "охоты на лис" - очень удобно при беге по лесу - не сломается.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В данной конструкции, ввиду низкой механической надежности рулеток предлагаю от них отказаться. Или если сказать по другому, обдумать следующий вариант.
Смысл в следующем, полотно антенны выполнить из коаксиального кабеля, а в роли устройства изменяющего длину полотна применить некоторое количество ферритовых трубок, поверх которых надета термо усаживаемая труба. Причем, одним из явных достоинств данной конструкции можно выделить то, что половину диполя можно выполнить из самого же питающего кабеля. И в конечном счете, при необходимости, становится очень удобным размещать такой диполь строго вертикально. Полотно антенны будет выполнено из меди, защищено от коррозии и при этом конструкция не будет содержать элементов ненадежности.
А схематично есть возможность показать? Как будет осуществляться настройка (переключение)? Нарисуйте если можно.Цитата:
Сообщение от EU1TX
Я бы с удовольствием, но мне еще и работать нужно!
В целом конструкция такая же как и у топик стартера, только полотно антенны электрически делиться (изменяется) за счет передвигания некоторого количества ферритовых трубок (по аналогии с запорным дросселем).
Мне жаль, что вы не поняли разницы - но это ваши проблемы.Цитата:
Сообщение от UA1TBT
Я уже начал догадываться:) Тоже красивая идея. У кого каие мнения есть? Я честно пока затрудняюсь, индуктивность это ведь реактивность...А может идея правильная.Цитата:
Сообщение от EU1TX
Имелись и промышленные приемники типа "Алтай-145" с ленточными вибраторами наподобие описанных вами.Только они алюминиевые, но и рулетка явно была-бы ненамного хуже... при ремонте "Алтаев" меняли сломанные элементы на железо- ставили то что имелось, работало не хуже.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это к вопросу о материале.
Вы, как я понял, предлагаете отсекать полотно до нужной длины парой одновитковых дросселей на базе ферритовых трубок передвгаемых по полотну?Цитата:
Сообщение от EU1TX
В пучностях напряжения (а именно там трубки будут находиться всегда) никакого эффекта отсечки не будет ввиду малости токов в узлах. Можете попробовать и убедиться. И как поведут себя оставшиеся, пусть даже "отсечённые", куски полотна...?
А вот зачем полотно делать из коаксиала не понял - хватит уж и "базуки"...
Добавлено через 10 минут
:elaine: Есть мнение передвигать не трубки, а трапы (эти-то с задачей как-никак справляются), резонансные частоты которых нужно будет менять при перестройке дистанционно - потребуются, конечно, соответствующие гаджеты для осуществления идеи, я так печально думаю... :ржать:Цитата:
Сообщение от UA0SBI
А серьёзно - трубки работать в качестве запорных дросселей в узлах тока работать не будут. И уж проще сделать тогда траповую многодиапазонку - и таскать по полотну ничего не надо будет.
:offtopic:
Первая фаза обсуждения - работать не будет никогда!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
М-да... сначала идея показалась красивее.А если дроссель пробка будет большой индуктивности? Колец будет больше? Это не спасет от всех эффектов типа взаимной индукции частей полотна разделенных таким запорником но может свести хотя-бы к минимуму? Расположение в узлах тока сводит их наличие на нет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 5 минут
Зря вы так.Просто размещение запорника должно быть другим-не в пучностях напряжения а смещаться относительно них, согласование усложнится, но возможно не намного.Это будет уже компромисс.А обижаться нечего, обсуждение ведь, а не защита докторской...Цитата:
Сообщение от EU1TX
!!!
А пусть полотно будет неизменной длины . А подобным макаром менять длину перпендикулярно присоединённой линии . G5RV типа .... А ?
:)
Этот путь ИМХО ведет к трапам.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Добавлю к выделенному жирным шрифтом - за базу траповой можно взять готовое решение http://dl2kq.de/ant/3-34.htm (ой, Киевский дед опять за упоминание Игоря заругается!), но там не все р/л диапазоны получаются и настройка гараздо сложнее - не всякий потянет. И разве можно сравнить по сложности настройку кучи трапов, антенны в целом на каждом диапазоне и изготовления рулеточного диполя, который требует простейшей настройки длины полотна посредством ручного привода через шнур и простейшую систему блоков? Нет, не случайно решения SteppIR и Гончаренко базируются на рулетках!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А это не тот же Макар только боком:) ? Заменяем пробку на линию, функция та-же геометрически ее настраиваем как трап.или я не прав?Цитата:
Сообщение от UT3IM
В рамках первой фазы обсуждения предлагаю написать письмо в Болгарию.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Так как там LZ2ZK вот уже несколько лет применяет подобное решение в своих антеннах. Только прежде чем писать ему письмо, предлагаю ознакомиться с его страничкой http://www.lz2zk.com/antennas/page96/index.html
Я птерял нить - о чём это? Может есть смысл нарисовать и один раз увидеть, чем...Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Феррит в полотне антенны сильно снижает возможную подводимую к антенне мощность, это первое. Второе , ферритовая (ые) трубки увеличивают индуктивность всего куска провода, а не какой-то его части, это не нипель. Разделить эту индуктивность на части невозможно, как и ёмкость. Либо трубки одеты на провод, либо сняты. Можно конечно натягивать какое-то кол-во трубок на вибраторы со стороны пучности напряжения, но физическая длина при этом не меняется. Следовательно снижается эффективность на НЧ диапазонах, а размер всей конструкции увеличивается. Перемещение ферритовых трубок по полотну антенны ничего не даёт, кроме потерь на нагрев этих трубок.
Сильно не пинайте, пришёл к такому выводу в результате многочисленных экспериментов с ЕН, пытаясь избавиться от АЭФ в кабеле с резонансной длинной (1/4) :)
Желательно увидеть ваши собственные рассуждения, если они в тему, а не отсыл к господину Драндарову - ведь не его решения (а они и не его вовсе - откройте того же Ротхаммеля и увидите, что антенны приводимые LZ2ZK на его сайте разработаны и запатентованы гораздо раньше дня рождения Кирилла) здесь обсуждаются, или я на форуме заблудился?Цитата:
Сообщение от EU1TX
На рулетках говорите.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
У И. Гончаренко, в лесу под деревом с верёвочкой - да, у SteppIR с её мозгами и моторчиком - нет.
Мои рассуждения таковы. Обсуждать тут нечего. Надо брать и делать. Что позволит перейти к второй фазе обсуждения.
:hi:
и правда, антенна "Бельевой шнур" куда проще и надежнееЦитата:
Сообщение от UA1TBT
Как я понял, предлагалось сделать в разрыв каждого из плеч диполя вставки из линии перпендикулярной полотну с изменяемой геометрически длиной.рисовать тут нечего,Александр, для настройки полотна в резонанс эта линия будет по своим свойствам близка к тому же трапу.Если я не прав поправьте.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 7 минут
по моему об этом речь...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 5 минут
согласен нужен эксперимент. он бы многое прояснил.Но и понять тоже хочется, поэтому и беседуем тут...Цитата:
Сообщение от EU1TX
Вы не видите-таки разницы. И я знаю почему...Цитата:
Сообщение от UT0UM
Добавлено через 4 минуты
Как легко вы ставите на одну планку мозги и моторчик. Впрочем, хотелось бы услышать не про моторчик, а про предложенный вариант антенны без моторчика.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 18 минут
Да, говорю и не только я:Цитата:
Сообщение от R3MM
Большой толковый словарь тоже:
РУЛЕТКА, -и; мн. род. -ток, дат. -ткам; ж. [франц. roulette от rouler - свёртывать, вращать]
И назовите теперь разницу между устройствами применёнными Гончаренко и SteppIRом - похоже только моторчиком без которого Игорь благодаря своим мозгам сумел обойтись - речь ведь не о Яги SteppIR, где без моторчиков действительно не обойтись, а о ПРОСТОМ ДИПОЛЕ МУЛЬТИБЕНДЕРЕ повторение которого доступно любому радиолюбителю.
С мозгами, думаю, тоже разобрались.
Почему то все ухватились за рулетку, а ведь ухватились только за счет ее основного свойства-самосматываемости. Можно взять самосматывающуюся катушку от пылесоса и намотать на нее сколько требуется медного провода в изоляции (ПВ).
Нужен эксперимент с простейшим полуволновым диполем чтобы убедиться, что он работает?!!! Что - ни разу не делали диполей?! Или имеете в виду эксперимент с системой подвески на блоках с диэлектрическим шнуром?Цитата:
Сообщение от UA0SBI
:blin: - в чём вы хотите убедиться в результате этого эксперимента?! Ответьте, :idontnow: - зачем и с чем нужно экспериментировать.
еще есть собачьи поводки :клево:Цитата:
Сообщение от UN7MAU
п.с. имхо, тема ни о чем...
... ясно же что антенна на рулетках/пылесосе/поводках будет работать...
... ну а с конструктивом будет возиться первый решившийся ее построить...
:ржать: На простоту повелись - пошёл и купил рулетку, недорого. А вы предлагаете минимум два пылесоса угробить заради своего пагубного увлечения радио - семья не простит.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Эдак вы доберётесь до пружин напольных эксклюзиных раритетных часов и т.д и т.п. - :клево:!
Добавлено через 5 минут
:up: Вот это по делу! Может и тему прикрыть - чего базар разводить - ВЫ же уже всё полезное сказали?Цитата:
Сообщение от UT0UM
Добавлено через 4 минуты
В смысле - рулетки с поводками.Цитата:
Сообщение от UT0UM
Но есть и ещё одно интересное решение. Но об этом попозже...
Почти год назад поднимал эту идею на http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18773
Эта конструкция вполне работоспособна механически . Ничего путаться не будет . А вот "изобритение" нет , не будет , при лёгоньком движении воздуха свернётся в очень плотный "трос" .Цитата:
Сообщение от RZ6AVM
Так здесь же вариант "по Гене-Лаб": автор сначала реально испытал (надо полагать, в чём-то и сразу доработал) свою конструкцию во время, как он сам пишет (пост 1), недельного отдыха у реки с удочками (и рулетками, hi!), а уж затем вынес тему на форум. 73!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Не могу пока открыть ссылку - там у меня бан до 17.09.2012. :10x::баран:а:)Цитата:
Сообщение от RZ6AVM
Вас волнует суть или посмаковать ситуацию подошли?Цитата:
Сообщение от RL3KU
Если посмаковать, то становитесь в очередь - таких желающих кроме вас найдётся немало.
Когда смогу зайти на ресурс указанный RZ6AVM - разберёмся.
Очереди не будет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тема будет безжалостно удалена, вместе с ТС.
Тема - навсегда, ТС и неравнодшные к нему - на месяц.
Давайте уж про антенны, пока не началось..
Проблема будет практическая.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
В варианте с INV V не получите хороших результатов на разных диапазонах.
Углы раскрыва элементов(ПРИ ФИКСИРОВАННОЙ ВЫСОТЕ МАЧТЫ)будут разные.
Проверено многократно.
Как компромисс(КСВ~2-3) с тюнером - потянет.
Действительно!...Взял две пружины от эспандера,повесил их "инвертером",растянул кевларом!...Потянул,слегка...Вот она-"пятнашечка."...потятул ещё-"двадцаточка"...Поднапрягся ещё,на тебе-"сороковочка"...Цитата:
Сообщение от UN7MAU
А что б сильно не напрягаться,на концах растяжек по сервомоторчику...Красота!...
Реактивность,конечно же будет,куда без неё!...Зато сиди дома и"чухай брухо"...
1. Идея "СтеппИР, управляемый вручную" известна давно.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
2. Конструкции с механическим ручным управлением (блоки, верёвочки...), предложенные до сих пор, не вышли из стадии лабораторного макетирования. Иначе нашли бы массовое применение. Это не исключает их появление в будущем.
3. Реально работающий СтеппИР уже есть, но - с автоматикой и моторчиками. И дорого (пока). Думаете, фирма пошла сознательно по дорогому и сложному пути, ничего не зная о "простых" конструкциях "с верёвочками"? IMHO, отнюдь. Ибо, полагаю, это и есть наиболее простой и надёжный нынче вариант КОНСТРУКЦИИ.
Полагаю, лучше идти по пути совершенствования именно этой конструкции - с целью её удешевить самому или своей конкуренцией заставить фирму работать на удешевление (if you have the possibility to do it, of course...). 73!
Да вы , лукавите ! Заходить вы могЁте , а участвовать не могЁте !Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 5 минут
Вы ошибаетесь ! Угол раскрыва антенны будет одинаков ! А вот действующая высота антенны , разная на каждом диапазоне . Еще там следует использовать металлический корпус "рулетки" , с нормальным контактом полотна и корпуса , в противном случае получим индуктивность на концах антенны .Цитата:
Сообщение от RV3MP
НЕТ! Не начинайте, потерпите, дайте срок. Иначе:Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
На практике сделайте и посмотрите.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Да нет и диполи делал и убеждаться не надо. Я написал о проверке практически идеи с перемещением запорного дросселя из колец.Именно потому что сомневаюсь - ново это для меня.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 7 минут
Ну на концах это не очень страшно там тока при резонансе нет, одно напряжение.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Как тут будут изменяться углы ракрыва антенны , при разной длине лучей ? Объясните .:idontnow:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Объясняю.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Достичь 50 Ом раскрывом (на различных диапазонах)получается НЕ ВСЕГДА при углах 90 (или 110...120) градусов.
Поэтому,на разных диапазонах этот угол будет(должен) отличатся.
Пример:
При высоте мачты в 10-15 метров, элементы INV V 80м придется растягивать в диполь.Иначе, получаем совсем маленькое волновое сопротивление.
Для диапазона 10 метров,мачта 10-15 метров уже "высоко"!Лямбда и больше.В этом случае приходится угол уменьшать.
Такой же вариант с другими диапазонами.
Где будет угол больше,где меньше.Ровно не будет.
Это из расчета,что мы стремимся к хорошему КСВ.
Надеюсь объяснил.
Ну и ничего страшного !Цитата:
Сообщение от RV3MP
Просто несколько настройка растянется по времени . Ну и конструкция антенны будет ЧУТЬ дороже и тяжелее . Потому , что придётся к механизму изменения длин плеч - а их лучще сделать два , чтоб оба плеча регулировать по-отдельности , для компенсации всяких неучтённых безобразиев на крыше - так вот ... добавить механизм подъёма-опускания точки запитки . По такому же принципу . И ещё два аналогичных - лишнюю длину при опускании надо компенсировать - вот и раздвигаем-сдвигаем самые нижние точки растяжек .
Я даже не рискну нарисовать всё это .... :)
Проще,дешевле,надежней сделать INV V на те диапазоны,которые Вам нужны.Хоть на 8 диапазонов!Настроить,запитать одним кабелем. :)
Но мы не ищем легких путей!:)
Сам конструктив-интересен!Мысль интересная!Задумка...
На практике не очень.
Вы видели где нибудь,Steppir без кожуха и из рулеток...То то!
Данная антенна(в теме)-просто "для побаловаться",но никак не стационар.
Всё уже придумано до нас.
Вложение 77371
Прэлэстно ! Скворечник наверху - это вааще !!!! :)Цитата:
Сообщение от UR5XFQ
Значит я не "врубился", что про скользящие дроссели.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Теперь понял о чём речь шла.
Совершенно верно и, более того, "индуктивнось" эта зашунтирована практически накоротко ёмкостью плотно скрученного рулона леты рулетки. Поэтому рулетки являются лишь небольшой концевой ёмкостью диполя - не беда, всё компенсируется при настройке длиной диполя - он же перестраиваемый.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Шуруповёрт человек не пожалел. Придумано сложно, можно проще.Цитата:
Сообщение от UR5XFQ
Это же сколько проволоки надо?! Обрастёт гололёдом в тонну (в моём Ставрополе провод двойка в толщину худой руки обрастает)... А парусность, а ветер? Восемь (8!) диапазонов одним кабелем - не проще, не дешевле - никак! Вы сами-то такое сделали бы?Цитата:
Сообщение от RV3MP
А обсуждаемый мультибендер можно за верёвочку подёргать - лёд и осыплется.
Hi! Михаил как увидит - взревёт! Он ведь спец именно по таким "зонтикам", регулярно даёт отчёты с фото и сканами. По IV с ним не спорьте, он там всё лично облазил...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Но мне, Александр, такая конструкция тоже не нравится - избыточная (хотя П-274 недорого обходится) и возни с настройкой... иногда и подстройка требуется время от времени... А я ленивый...
Но Михаил прав в том, что конструкции "с верёвочками" типа предложенной здесь Вами не избавляют от необходимости использовать тюнер - настройка в резонанс на разных диапазонах избавляет от реактивности во входном сопротивлении антенны, но активная составляющая (при фиксированной высоте точки запитки антенны) не будет равной везде заветным 50 Ом.
Так что (IMHO) нет ничего лучше и удобнее симметричного диполя, питаемого двухпроводкой через симметричный антенный тюнер...
Можно и Фукса, как его исполняет и использует Евгений R1AIT. 73!
Ну не такие уж заветные эти 50 Ом... А вот попробую это просчитать прямо сейчас.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Интересно сверить с опытными данными Михаила RV3MP (пост 54): КСВ 2...3. 73!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот. Сделал из железа (!) на высоте подвеса (середина антенны) 20 метров над землёй средней паршивости, наклон 45 град. Посчитано для удобства под 112 Ом. Понятно, что делать пять четвертьволновых трансформаторов 50-(четверть 75)-112 никто не собирается. Поэтому под фидер 50 Ом данные Михаила :up:! Ну, не 3, конечно, а около 1,8 КСВ будет стабильно на всех диапазонах. Я бы в такой ситуации тюнер послал - мой старик TS-140 S и не с такими КСВ справляется без проблем.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Не дождался...Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Да уж, быт заедает - дочке уже 6 лет, пошла в первый класс, с вечера подготовка вещей на выход... а там сон сморил...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
По графикам - конечно, КСВ до 2 можно спокойно терпеть. Но вариант Вы взяли просто идеальный - для диапазонов от 14 МГц и выше (достаточно двух рулеток по 5 м) и высоте 20 м (лямбда и более - чтоб я так жил!, как говорят в Одессе). И такую высоту подвеса такому слоперу можно обеспечить лишь с крыши девятиэтажки или домик повыше. У Вас, помнится, речь ведь шла о рулетках 2х10 м - точку питания придётся сдвинуть пониже - что при этом получится для 40 м?
А Михаил RV3MP вобще-то говорил о 40 и 80 м на мачте 12...15 м, где влияние земли значительней. Этот вариант лично для меня просчитывать не нужно - я уверен в КСВ 2...3 в этом случае (в опыте Михаила не сомневаюсь, Hi!).
А на верхние диапазоны, IMHO, самая простая конструкция (при моём симметричном тюнере MFJ-974HB с двухпроводным фидером) вертикальный диполь 2х4 м (см., если не ошибаюсь, пост 152 от ЛСБ в теме "Вертикал из того, что есть"). 73!
Из какого железа???Что сделали???В ММАНе нарисовали?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если бы у меня была мачта 20 метров,нашел бы ей более интересное применение,чем инвертора на её вешать.
Обычно(в наших краях) мачта огромные не ставят(метров 8...12).
Хотите-сравнивать?Пожалуйста!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Изготовлено именно "В ЖЕЛЕЗЕ".Мачта 10 метров.Трансформаторов нет.Кабель 50 Ом.Замер АА200.
Чуть не доработал 40 и 15,но скоро менять оттяжки элементов...поправлю.
Александр, пока играл с Вашей моделью для 20 м, вылез за лимит времени для поправок, поэтому - отдельно:Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Удлинил в модели плечи до 7,3 м и подал частоты из диапазона 40 м - тоже неплохо получается! И для высоты 12 м. Дополнительный тюнер не понадобится.
Вот бы только изловчиться запхать всю конструкцию в трубу типа ПВХ сотка, как у того парня с дрелью в приводе (ссылка из поста 65)!.. Боюсь, соседи прибьют...
У меня как раз эта Одесская ситуация - живу на 7 этаже девятиэтажки (сам выбрал в 1986 году, чтобы к антеннам поближе и жена с ума не сошла от, скажем, 9 этажа!). Собственно говоря, я и затеялся с рулеточной антенной для дальнейшей реализации её у себя - так что на рисунке мой шек изображён в натуре :).Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Теперь о 40 метрах. Надо - щас сделаем. Только на этом остановимся - 80 меня не волнует как и 40 - так, послушать изредка и не более.
Так и сделайте!Именно реализуйте "в железе"!Будет действительно интересно посмотреть,что получится.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сделаю-таки! Только не подгоняйте - не люблю.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Успехов! Опыт эксплуатации - ждём с интересом (но никому не возбраняется заиметь свой и тоже делиться).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Полагаю, блоки сверху весьма будут нужны для опускания всей антенны - конструкция возвратного механизма рулеток на непогоду не рассчитывалась, рулетки, возможно, часто придётся менять (тьфу-тьфу! - может, сразу СтеппИР купить?). 73!
И не люблю, когда вот так пытают с кучей ???.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Спокойнее - да в MMANA, мотериал заложил "железо". И что?
Добавлено через 1 минуту
Спасибо!Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Добавлено через 2 минуты
Спасибо. Всё это проходил ещё в прошлом веке...Цитата:
Сообщение от UT3IM
А может IV мультибендер под 50 Омный фидер сделаю на крыше, на 10 метровой мачте - понравился мне Краснодарский вариант. Только рулетки перенесу на верхушку мачты и спрячу их от непогоды в ящичек, а может и без рулеток обойдусь - есть одна задумка...Цитата:
Сообщение от RV3MP
И сделаю ещё один такой же IV мультибендер на той же мачте попендикулярно первому для симметрии конструкции, красоты и для возможности "покрутить" диаграмму - гулять так гулять! :rev: :)
http://forum.qrz.ru/post702054-40.htmlЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Это что то из "Пальма и крокодилы".
Пробовал!Ставил две мачты по 10 метров и два INV V на 20тку.Рознос между мачтами ~15 метров.INV V перпендикулярно друг другу.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Разницы по приёму нет(на слух и по S-метру).
Разве что побаловаться и "для красоты".:ха-ха:
Да! Спасибо! Скачал файл maa - как всегда отличное решение UA3TW, пригодится именно в моём случае!Цитата:
Сообщение от EU1TX
Нет, не то. На одной мачте.Цитата:
Сообщение от RV3MP
См. в сообщении #85 от TU1TX о решении UA3TW - это далеко не баловство - это красиво!
Яги/квадраты - ф топку!!!INV V форева!
26dB перед-зад????Почти 9dBi???
Не слишком "сладко"?
Поскрёб по сусекам на эту антенну (на подобную Краснодарскому варианту - IV всё-таки лучше!)...
:slut: :idontnow: что тут сладкого - поперчим, если что :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да. И элевация то, что надо - 28 град.! Речь идёт вот об этой антенне:Цитата:
Сообщение от RV3MP
У 3х элементов Яги,HB9CV,2х квадратов-параметры хуже.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если сделать как Вы думаете,будет просто ПУШКА!
Показана половина полотна монобендера IV. Без рулеток, строго говоря, не обошёлся - по сути бухта шнура или антенного канатика намотанная на блк и есть рулетка. Но от возвратной пружины уйти удалось.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вдруг, кому пригодится.
Вот размеры плеч с тех рулеток,что использовал я. Сами рулетки(10м) неизвестного изготовителя в пластмассовом корпусе и шириной полотна 23мм.
Начало рулеток вверху с изолятором и разъемом PL, угол раскрыва около 90град.
Диапазон 10м - 2м60см
Диапазон 11м - 2м56см
Диапазон 20м - 4м34см
Диапазон 40м - 9м49см
Ширина полосы по КСВ 1,4 около 600кГц
Настраивал вначале длинной полотен с углом около 90 градусов к минимуму КСВ в нужной полосе, а потом изменяя угол доводил до идеала.
Даже фоток нет ,что б посмотреть разницу угла для разных бендов. Может и не разный был не обращал на это внимание. Ну плюс, минус 10 градусов было не больше. В следующий раз,как выберусь в полевые условия непременно сфотографирую эти углы - аж самому интересно стало. :-)
У меня интерес к изменяемой по частоте антенне в том,что на ней можно слушать нормально и другие частоты отличные от любительских и по ним прогнозировать, как поведёт себя эфир в ближайшее время.
Рулеточная антенна строится и на 144мГц - уже пробовал.
P.S. Если в процессе настройки такого рода антенны не попали в нужную частоту, то обязательно отметьте на полотне маркером полученный резонанс - в дальнейшем может прогодиться. И заклёпки на уголках концов рулеток желательно проклепать посильнее,обычно они болтаются.
Теперь точно покупать не буду - рулетки с возвратным механизмом в прошлом.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Михаил, рано Яги ф топкуЦитата:
Сообщение от RV3MP
Дядя Саша обещал перца - что то не перчит ))))
Антенны принято сравнивать в свободном пространстве
Ни какой фантастики.
FB - не плохо,на самом деле для такой антенны 15 дБ
По усилению- как видите-даже до 2 эл Яги не дотягивает(обычно около 4,5 дБ)
:) Вам, Сергей, никто перца даже не обещал - вот и не перчит.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Раз у вас принято в Екатеринбурге (или где -уточнять надо) - сравнивайте как заведено. Как только вы в свободное пространство выбираетесь...:)
Теперь серьёзно.
На остальной территории за пределами Екатеринбурга реальные антенны и их модели сравнивают на реальных высотах над реальной землёй.
Фантастики, конечно, в этой антенне никакой нет кроме хорошей реализации подавления тыла и возможности переключать диаграмму в четыре направления - тоже, согласитесь, не мало!
Фантастический ореол создал этой антенне Михаил, не разобравшись о какой антенне шла речь:
Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ясно, что он ошибался в своих оценках - ну просто диаграмма понравилась и т. д., а вы подхватили тоже особо не задумываясь о сути.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вы бы хоть в этом разобрались, а не задирали модель антенны в свободное пространство с целью реабилитировать Яги и потешить своё самолюбие большого знатока моделировщика АФУ, выказывая при этом полное непонимание влияния земли на формирование реальной диаграммы на реальной земле.
Почему вы к дяде Саше (вы у меня в племянниках не числитесь, кстати) претензии предъявляете - зацепиться не за что больше как за шутливую фразу о перце?
Между тем, вы ни слова не сказали о предмете обсуждения в этой теме. Это очень непродуктивно и вас, как радиолюбителя со стажем, не красит.
Это всё. Остальное читайте в моей подписи.
Мне кажется, бухты шнура и антенного канатика следует расположить под соответствующим углом друг к другу. Предлагаю соединить их карданным сочленением. 73!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не понял зачем?Цитата:
Сообщение от UT4UHG
При намотке и шнур, и канатик желательно должны быть перпендикулярны оси, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ага, теперь понял.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Шнур и так перпендикулярен оси блочка, а канатик, который подлежит сматыванию, длиной всего-то 5-2,5=2,5 метра (это для диапазона 10...20 м - 28...14 Мгц) легко соскользнёт по внутренней конической поверхности боковой внешней щёчки блока и ляжет на цилиндрическую часть. Как, впрочем, и 7,5 метров в варианте + 7 Мгц - щёчку побольше диаметром сделать и все. Не проблема, чтобы кардан применять.
Как-то так.
Что,правда ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну тогда это на Нобелеку тянет.
Прав RV3MP - Яги ф топку.
Ура RZ6FE - пару проволочек - и имеем 6 дБд усиления - нафига
надо 4 эл Яги строить....
вверху можно намного упростить , если ролики повернуть на 90 градусов вокруг вертикальной оси .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
О, хорошая мысль! Ну, автору виднее, какой взять для себя вариант! 73!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да нет, не слишком. -26дБ это в заднем секторе шириной всего 20 градусов. А на углах 115 и 255 и -5дБ нет. Это присуще всем антеннам со сведенными центрами элементов (а-ля G4ZU)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ну и , наверное , последнее . Если переставить пружину так , то она ВСЕГДА будет ВНИЗУ .
Да ! Механизма лучше иметь ДВА . Для каждого плеча свой . Тогда плечи можно будет делать РАЗНОЙ длины . Причем не на несколько процентов - для нахождения точки 50 или 75 ОМ . А так , что из диполя получится ZEPPELINN .
Здорово! Отличное решение. Какая-то пуля в голове не дала мне самому допереть. Спасибо! Хорошо что не успел заказать ролики, и хорошо, что простые (по вашему варианту) у меня есть в наличии.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 4 минуты
Вы льстите автору этой модели. Ещё раз повторяю - ваши обращения ко мне беспочвенны. Пойдите по ссылке об этой модели приведённой выше в теме и там пообщайтесь с автором.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 2 минуты
Теперь однозначно виднее!Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Добавлено через 3 минуты
Василий, по-моему тщетно товарищам это объяснять - всё-равно в помоях извозят и в претензиях на Нобелевку упрекнут.. См. выше в сообщении.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Добавлено через 21 минуту
И это здорово!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Раздобыл чудесные пружины для этого дела - тоже радует.
А эта мысль меня посещала, каюсь - утаил :) Решил этот вариант не использовать т.к. у меня всего два мотор-редуктора (фотку давал) и собирался второй использовать для попендикулярнрго IV или для поворотки на двойку.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Кстати, теперь, благодаря вашему решению о развороте оси верхних роликов, сообразил, что для управления двумя попендикулярными инверторами хватит одного мотор-редуктора. Посему - ешё раз спасибо! Я даже перестал жалеть (было в какой-то момент), что создал эту тему!
PS
В качестве датчика положения думаю использовать многооборотный резистор типа СП-3, индикатором впрягу Омметр дешёвенького китаймультитестера, понадобится всего один проводник для связи датчика с дисплеем (:):rev:) - второй экран фидера. Управление мотором тоже по фидеру с развязкой пр ВЧ.
Можно и тут соблюсти стиль ... :) И не будет скользящих контактов .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тоже верно - надёжнее.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вот, комплектуюсь:
Может я что-то не понимаю. Автор темы хотел сделать простую антенну с изменямыми размерами, так сказать, "малой кровью". Думаю, что все плюсы этой якобы простоты нейтрализуются сложным и ненадёжным конструктивом-блоки, пружины, оттяжки и пр. Бывает, рулетку и в руках не сразу вытащишь из-за малейшего перекоса, а тут нагородили... Мне кажется, простой набор полуволновых диполей (даже с питанием по одному кабелю) будет намного дешевле, проще, надёжней и, наверное, эффективней (по крайней мере, не менее эффективней). А идеи, конечно, важны, тем более, советы (нас же Страна Советов). Hi!
в рулетку вместо измерительной ленты намотать провод.. можно не изолированный....Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Михаил !
Вот лично мне это всё интересно как " безмоторный " вариант для чистого поля . Именно с двумя независимо регулирующимися полотнами . Можно и просто " Интервента " соорудить - но на разных полянках резонансы разъедутся всё-равно . Значит нужно ОПЕРАТИВНО корректировать . А в таком случае - это самое оно .
:) Вам надо соорудить два брашпиля (так мариманы называют кабестан с ручным приводом - rx3x не даст соврать) со штыками для крепления на почве чистого поля.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Могу выслать чертежи таких брашпилей со свайками из доработанных ручек от мясорубки (это по секрету к вопросу о непреодолимых сложнастях конструкции обсуждаемого мультибендера :ржать:).
Добавлено через 9 минут
Можно полевик, например - прочный, надёжный и гибкий. Но никто, кажется, в теме ещё не сказал, что пружины рулеток слабенькие очень - чуть иней и заклинит, перестанет лента сматываться внутрь, про гололёд ваще молчу. Здесь в теме найден способ обойтись без измерительных рулеток - вы, видимо, не обратили на это внимания раз пишите об этих рулетках.Цитата:
Сообщение от UT2HM
У меня по ссылке было в самом перврвом начале.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Использование рулеток для такой конструкции стационарного исполнения не подходит ввиду того,что пружина сматывающая назад ленту просто не выдерживает долгого напряжения и лопается.
По поводу верхних барабанов - думаю их надо делать с диаметром наматывающей поверхности не менее 100-150мм что б не было нагрузки в этом месте от которой могут происходить рывковые перемещения. И токосъём с барабанов вести через их ось. А если там на оси будут подшипники заклытые в смазке то контакт гарантирован на долго.
Вот тут не понял - источник нагрузок, что за место, почему рывковые перемещения? Расскажите подробнее, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RZ6AVM
Так и собираюсь сделать только без подшипников (шариковых т.п.). Ось из того же материала что и барабан обязательно, посадка почти внатяг по классно обработанным поверхностям вала и отверстия, на торцах барабана сальники, смазка ЦИАТИМ-201. На рисунке, что я выкладывал, токосъём показан конечно же условно.Цитата:
Сообщение от RZ6AVM
PS
Хорошая ваша антенна. Что-то я по поводу неё на сикюхэме накосячил, как меня тут справедливо упрекнули - так вы извините уж - честно не помню, видимо не в настроении был, может под дринком или второпях не разобрался. 73!
Александр, посмотрите мою конструкцию токосъёмника для КПЕ на CQHAM в теме "КПЕ своими руками". Мне кажется идеально подойдёт и в этом случае. Просто и надёжно. Пусть даже шкив слегка люфтит! Пружина создаст некую регулируемую упругость вращения.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
При любом раскладе, идея нравица +++.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот этот токосъёмник. Нечто подобное можно применить и в этой конструкции.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Хорошо подходит к тому, что думаю сделать здесь http://forum.qrz.ru/post739327-115.html Контактную пластину под сальник в упор к торцевой поверхности ролика, вывод из под сальника параллельно оси и прижимающую пружину на ось - будет служить, думаю. Важно - токосъёмная пластина из того же материала, что и ролик.
Можно разъём применить готовый для контактного токосъёма. А для пущей важности применить ёмкостный - почему бы и нет!
Интересная тема.
Парни, а почему бы не сделать запитку по типу Open Sleeve.
И никаких токосьемов. Исключаем самую уязвимую деталь.
См Гончаренко Антенны КВ и УКВ" часть третья, с стр 217
У каждого свои причины с большой разницей, думаю, чтобы не делать Open Sleeve. Мой пример - нужно пять диапазонов 14...28 МГц, это пять проволочных полуволновых диполей расположенных недалеко друг от друга. Как их раскрепить? Значит нужна куча изоляторов-распорок по всему полотну антенны - представили конструкцию? Иней, гололёд, при этом ветер до 30 метров в секунду для моего Ставрополя не редкость, провод двойка обрастает иногда слоем льда диаметром в руку.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Open Sleeve-таки захочется делать? Мне категорически НЕТ! Лучше повожусь с токосъёмом и сделаю его надёжным.
Вы не поняли, не нужно делать кучу S-вибраторов. Изюминка в том что
обычным образом запитываете один M-вибратор, он же и самый
низкочастотный. А s-вибратор один и именно его размеры вы будете
механически менять. Но его то питать не нужно, сл. никаких токосьемов.
Это немного в сторону от темы, но уже придумано!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Даже самому понравилась - укороченный верт. диполь.
Эффективней чем GP и главное никаких противовесов...
7 метров, это не высота.
Источник - все та же книга
Вах, вах! Прекрасная идея. Действительно ничего я не понял сперворазу... На 217 ЭТОГО нет!Цитата:
Сообщение от UU3JC
Спасибо! Классно! И обидно, блин, что сам недопетрил...
Надо срочно посчитать в MMANA.
Давайте через личку свой емайл, доброшу :)
Естественно, это же полволны вертикал. С изолятором, питанием и развязкой с мачтой, фидером справиться можно - не особая проблема. Но вот тут как раз эта колбаса проводов с центральной трубой и ещё крестовины снизу и сверху (особенно-таки сверху) - это и остановило меня от строительства антенны по причинам изложенным в предыдущем посте. Кроме того импеданс антенны заметно плывёт от дождя даже - по-моему где-то и Гончаренко об этом написал...Цитата:
Сообщение от UU3JC
А так - хорошая антенна для Эмиратов в сухую погоду!
Добавлено через 4 минуты
Файл maa? Я сам собирался - но будет интересно сравнить. RZ6FE@yandex.ru Спасибо!Цитата:
Сообщение от UU3JC
Кажется получится. Вот сырьё.
А у меня вопрос "походу" : обязательно ли Мастер вибратор делать полноразмерным, или можно укороченным с удлинняющими катушками ?
А зачем на М-вибраторе терять КПД - он же тоже рабочий? Места не хватает полноразмерный поставить?Цитата:
Сообщение от DF9VK
А вообще считать нужно. И посчитал - для 14.15 Мгц полотно 8 метров и удл. катушка. Результат - входное как по букварю упало до 16 Ом, а на 28.5 - вообще атас - принцип Open Sleeve улетел в тартарары. См. файл.
На два диапазона уже получилось приемлемо. Вот тут (в сливе), кстати, железное полотно не катит - усиление в разы улетает. Для стационарных монобендеров типа Open Sleeve рулетки долой!
Ближе к концу статьи есть такое чудо : VEER OF "SLINKY" ANTENNE
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Ant...al.htm#VEERANT
Они там тоже маются ... :)
Особенно это - OP ZOLDER - видать мужичка на чердаке приковали...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Нет, не маа, я имел ввиду первоисточник, т.е. книгу если таковой у вас нет
под рукой.
На форуме я на эту тему наткнулся совершенно случайно, поэтому какими-то наработками по теме похвастать не могу, но уже давно вертелась в голове мысль о подобной т.е. с механически изменяемой геометрией антенне.
Но я все же более склоняюсь к варианту вертикального диполя. Емкостная
шапка сверху, как и внизу - не проблема, проволочных вибраторов аж на
1 больше чем у весьма повторяемой VMA-7 Гуткина
И места меньше и стреляет дальше. И если применительно к текущей теме,
то на первый взгляд и механика проще.
Вот смотрите в той модели которую я сюда уже забросил - 14-18-21-24-28 Sleeve vertical -7 m.maa
Всего 4 s-вибратора находятся на расстоянии 10-12 см от m-вибратора. Т.е. от диапазона к диапазону s-вибраторы серьезно настраивать расстоянием от м-вибратора не нужно, только длинной. Зазор в 2 см это нормальная игра проволочных вибраторов на легком ветре. Полагаю что этим можно пренебречь
Что нам стоит сделать один s-вибратор и заключить его в пластиковую трубу, а по центру этой трубы поставить хоть степ-мотор, на валу которого будет две половинки s-вибратора. Крутим в одну сторону -
наматываем обе, т.е. уменьшаем размеры, в другую разматываем - увеличиваем обе.
Нижняя половина почти сама под своим весом вниз пойдет, а протолкнуть верхнюю внутри
трубы тоже сил много не нужно. Для начала все та же рулетка, пока нужной медью не разживемся :)
Управление несложное, можно и на пике слепить чтоб отслеживал ксв и крутил куда нужно. А можно и вообще простейшее на две кнопки - удлинить/ укоротить - индикатор ксв-метр.
Это так - свободный полет мысли на тему :)
По поводу погоды - озадачили, поищу инфо.
А я смотрю на эту конструкцию как на подобие DB-11, но из более доступных материалов и узлов.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Longest Element 19 ft / 5.79 m
А почему бы и нет.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ээээххх, чтоб я так жил и было куда поставить мачту с повороткой :)
Добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от UU3JC
Сам себя цитирую потому как форум уже не дает редактировать
Небольшой дополнение. Идея.
Ставим два степ-мотора. Работают синхронно, но "в противофазе".
Если один наматывает мягкий медный антенный канатик выполняющий роль s-вибратора то второй разматывает нечто что будет выполнять роль тяг. И наоборот.
Все. Рулетки нам уже не нужны :) Нужны направляющие ролики и опять же пластиковая труба.
Это про
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Думаю что одного мотора и двух роликов на общей оси вполне достаточно, нужно лишь намотать это нечто в правильную сторону.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Добавлено через 4 минуты
Это очень ошибочное мнение - попробуйте в модели 100 мм от М к S замеить на 110 и всё станет ясно.Цитата:
Сообщение от UU3JC
А для меня проблема - писал ужеЦитата:
Сообщение от UU3JC
вот это http://forum.qrz.ru/post739909-141.html - повтор.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ну, вы знаете, погода штука такая что сломает и оборвет что угодно. Увы.
При тех уровнях обледенения что вы упомянули - 100% спасение только одно -опустить антенну на землю.
Так от рулеток же ушли здесь в теме - вы пропустили что-то. Поэтому к токосъёму пришли.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Александр, пружина, грешным делом, не от экспандера ?
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы знаете, не фатальный рост ксв как расплата за упрощение не такая уж и большая цена. Опять же потери будут определяться не столько ксв, как затуханием в плохом кабеле при этом ксв. Ну не дойдет до антенны 10-15 процентов мощности. Кто заметит 85-90 ватт вместо 100?
Таки да, отход от рулеток я проглядел.
Стоп. посмотрел 7 метровый вариант, поменял расстояния M-S для всех на 110 мм - а она не развалилась... Вы прав, однако:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Почему же в проволочном варианте, что вы предложили, не всё так гладко - на 14+28 всё нормально, а на 18 никак у меня пока не получилось... Подозреваю дело в диаметре М-вибратора... Буду думать.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Эта? Не знаю - дали пока одну и обещали ещё в гараже порыться. Попробовал пружинку безменом - получилось 10 кгс (а больше - безмен шкалит:)) при растяжении до шага равного 1,5 диаметра проволоки пружины - думаю в дело пойдёт.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Да! Да. Да... Для сливки, что в модели Гончаренко всё так. А вот при малом диаметре М-вибратора в IV что то не идёт-таки у меня при моделировании.Цитата:
Сообщение от UU3JC
:blin: А что вы всё расспрашиваете - самому надо предлагать что-нибудь кроме флуда о ваших любимых резинках. А результат вы, видимо, не в состоянии увидеть... Есть он, результат!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Неприятное сравнение... Я думал общаемся... -обсасываем.Цитата:
Сообщение от DF9VK
без особой оптимизации. упомянутый выше укороченный верт. диполь.
все s-вибраторы поставил в 10 см от M, чуток подправил длину вибратора на 21 мгц
Пока все получается не так уж и страшно
Нужно думать. Возможно за счет малого диаметра ваша м-ка боле узкополосна и это как-то влияет...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я опять же "о своих баранах", мне кажется что верт. диполь в том виде в котором задумывается будет покрепче конструкцией и стабильнее.
Я же говорю, что здесь всё так. Вот эту попробуйте, я уже умаялся и пока безрезультатно. Спать пора, однако, - утро вечера мудренее...Цитата:
Сообщение от UU3JC
А вертикалку и я хочу по тем же прчинам, что вы изложили - попрбую моделировать. Кстати, интересно - если оставить один изменяемый по длине S -будет ли результат также хорош как в пятидиапазонке Игоря с толстым М - там прояиляется суммарное влияние остальных S-ов...
Вы меня уговорили. Почти. Попробую посчитать, но делать не буду потому, что вертикал у меня на прицеле сделать свой (опять же Гончаренко толкнул своей идеей о свойствах гамма-match http://dl2kq.de/ant/3-28.htm году в 2004), вернее повторить в премлемом виде -делал уже на скорую руку, обкатал, понравилось, потом снесло ветром и дело это подзабросил. Вот попался под руку первоначальный файл 2005 года рождения:Цитата:
Сообщение от UU3JC
Гончаренко опередил. Собака зарыта в соотношении диаметров. Надо сделать для себя такие же графики на другие диапазоны и дело пойдёт.Цитата:
Сообщение от UU3JC
PS Спасибо за книжки!
Hi! А Вы подумали о том, что закрученная часть рулетки будет иметь индуктивную составляющую? И как Вы будете избавляться от этой составляющей? Да она ещё и будет меняться. 73!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:blin: Вы не читали тему. От рулеток для стационарных антенн ушли и ответ на ваш вопрс есть, в частности, от меня. Извините, "гуглить" в теме для вас не буду.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Никак!
Да мне,не до этого!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
То,что у меня есть,из антенн(INV V 5 Band) на даче,активно работает!
Прямо сейчас на 40вке(работаю SSB,слушайте).
Плохо другое!
Интересную идею,даже утопичную(практически),растягиваем на много страниц.
Есть ли практики,кто изготовил,настроил и доволен?
Покажите результат!
Или все так и живут в "теории"?А если....
Михаил
http://www.steppir.com/
Практически утопично :)
http://www.steppir.com/wp-content/up...rice-Sheet.pdf
Хочется похожего но за меньшие деньги.
Присоединяйтесь, сделайте хорошо.
ОФФ\ Тем более, что по профессии близки к теме, цитирую профиль: "инжинер телекомуникаций"...Цитата:
Сообщение от UU3JC
В дипломе тоже с ашипками?
Заинтересованным может пригодится:
Заинтересованным может пригодится:
Теперь можно не беспокоиться состоянием отечественных телекоммуникаций...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Да . Тут придётся бороться с короткозамкнутыми витками !!!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А ????? :)
Надо было в сборник ещё включить вариант для владельцев внедорожников с лебёдкой - чем не антенна? И длина любая может быть, если вместо троса бобину с полёвкой повесить. Hi!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот тут действительно проблема! Ничего, кто-нибудь своим опытом борьбы поделится, я очень-таки надеюсь.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да англичане тоже такие артенны делают вот ссылка:
http://webzoom.freewebs.com/g8jnj/FatMax%20Antenna.pdf
А как с ними борются в "Ultrabeam" или "SteppIR" ?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не знаю . Для нас это слишком сложно . К нам только позавчера , под праздник , в Сельпо впервые гвозди завезли ! Вот радость то ! :)Цитата:
Сообщение от DF9VK
Надеюсь, не в "кузне" кованые ?! :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Как-то в скобяной лавке посетовал на то, что всё нынче китайское, а гвозди, мол, хоть наши, это радует - говорю. Ничего мне на это не сказал лавочник, а только показал накладную на эти гвозди - мэйд ин Чина... Купил я тогда, кстати, фомку (гвоздодёр) - смотрю - точно наша, у цыган такие кованые видел! Дома в очках прочёл мелкую надпись на малюсенькой жёлтой наклейке - Польша! На десятом дюбеле (я их из стенки железобетонной дёргал - батареи менять надо было) лопнул "зуб" у "нашей" фомки... И пошёл я к нашим цыганам - батареи-то менять надо!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 2 минуты
А никак. Они просто об этом не догадываются вследствие высокого инжИнерного профессионализма!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Дома при ремонтах уже несколько лет всё на саморезах собираю . И быстро и ремонтопригодно . Гвозди хотел выбросить .... !!!!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ФИГУШКИ ! Каждый в масле искупаю и в папиросную бумагу заверну . Ой заменят они через десяток лет БАКСЫ ! А у меня - несколько кило есть ! Наших , старых !
И фомка ... Кореш лично отковал . На кузне в ЭСПЦ .
Все свёрла , да и разное другое покупаю у дедушек на местной барахолке . Город ( KN88tr ) индустриальный , есть ВСЁ . Из тех ещё времён . Но , что оно будет потом .... ?:(
Про рулетки.
http://tulaspecinstr.ru/bahco_lesoza...meritelny.html
BAHCO серьезный механизм имеет - крутится легко и качественно (есть у меня красная 15- метровая ширина ленты 10мм, диаметр рулетки 90мм).
Александр Галикович, может вернёмся к мультибендеру? 12 страниц одно бла-бла-бла, а антенны так и нет....всё ж таки интересно посмотреть ....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Кроме вашего бла-бла-бла, здесь было достаточно продуктивное обсуждение. Неймётся антенну увидеть в натуре, интересно - сделайте и наслаждайтесь на фазенде натурным видом на вашей корявой семиметровой палке. Ждем результатов и фотоотчёт!Цитата:
Сообщение от UT8MB
Хотя, вам, как человеку талантливому, гонимому неучами, к сожалению, больше, как выяснилось, по душе вот эти: "... MiniYes Г. Брагина, антенна RX3AKT, ЕН-антенна, антенна Базука..." Эту вам ещё рановато строить...
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post695358
http://www.cqham.ru/forum/entry.php?b=1206
И не надо про цыган - отменные кузнецы!
Моего??!! Да я всего лишь раз спросил как эта верёвочно блочная конструкция будет исполнена на практике, как она будет держать мороз, гололёд.... или всё перейдёт как всегда в переливание из пустого в порожнее,....что впрочем и произошло...кроме "продуктивного" обсуждения антенны так и нет...причём вообще ничего нет, даже первоначального вариантаЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Я попрошу коллег прекратить заниматься пикировкой.
Или обсуждаем предложенную антенну, или ну его, займемся чем-нибудь другим..
Конкретно по антенне - только после того как сделает автор...с результатами и фотоотчётом!!!!! А по сему нам действительно рановато строить. И вообще - что строить то??? Вы же от рулеточно-верёвочной конструкции "ушли", а к чему пришли?? Результат где?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не совсем так вы спросили и я вам ответил - освежите память:http://forum.qrz.ru/post737848-8.htmlЦитата:
Сообщение от UT8MB
В части того, что произошло и как бы вам этого хотелось - такое вы написали либо не читая темы, либо ни в чём не разобравшись. Продуктивное обсуждение таки состоялось вопреки вашему прогнозу. Сейчас постараюсь детализировать результаты обсуждения в хронологическом порядке. Не пойму почему вы называете это переливанием из пустого в порожнее... И даже больше - "вообще ничего нет"! А это тогда что?
А если я передумаю строить - это же мой выбор - так и не удовлетворитесь, не поверите в реальную возможность реализовать приведённые вам выше решения и не построите?Цитата:
Сообщение от UT8MB
Тут он, результат - постом выше. Мало - добавлю:Цитата:
Сообщение от UT8MB
http://forum.qrz.ru/post740768-156.html http://forum.qrz.ru/post740763-155.html
Детали реализации этих решений сам в теме найдёте, если, конечно, оно вам надо.
PS
Вы что-нибудь в теме могли бы предложить, или только пытать результаты можете нелицеприятно и априори комментируя обсуждения и результы?
Красивые цветные рисунки и файлы mаа. Рисовать у Вас получается, здесь всё ОК, но это первый шаг, за ним должен последовать второй, а вместо негоЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Как то не логично или Вы не собирались делать такую антенну с самого начала :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Кто вам это сказал? Вы с UT8MB сговорились изрекать пророчества?Цитата:
Сообщение от R3MM
Нелогично писать ниочём не читавши тему и выдёргивая какие-то фразы из контекста. Что кроме оценки рисунков вы можете сказать о мультибендере?
Спасибо за признание моих способностей в рисовании.Цитата:
Сообщение от R3MM
Только за меня не шагайте так широко, пожалуйста. Покажите лучше что вы рисовать умеете и посмотрим что за этими рисунками интересного, обсудим, если будет что...
А пока только приятный ночной разговор не в тему. Эдак поговорить и в одноклассниках можно.
Ничего!! :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ибо кроме рисунков ничего-то и нету..
Теория хороша, когда она подкреплена практикой.
А тут - одни фантазии на вольную тему..
Не-не ! Собираю материал (железо) для изготовления. Кое-что уже есть, что-то заказал, с чем-то проблем вообще нет. Вам прям сию минуту вынь, да положь ! Потерпите, господа !Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А фантазировать нынче грех? Жаль, вы тоже не увидели неплохое техническое коллективное, надо подчеркнуть, решение. Изготовить антенну - всего навсего техпроцесс невозможный без идеи - фантазии по-вашему.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ласково сказал? :)
На форуме, скажем, поэтов или балалаечников, фантазии только приветствуются..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Фантазии же радиолюбительские предполагают (мне так кажется) кое-какое материальное воплощение фантазий, ибо хобби наше насквозь материальное, несмотря на то, что вопрос материальности эфира совсем неоднозначен..
А фантазии на тему ".. а неплохо бы антенну сделать из рулетки.." уж точно должны воплотиться в реальности..
Иначе это, извините, онанизм..
Доходчиво сказал?
И в меру ласково.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Только кто вам сказал, что фантазии на тему ".. а неплохо бы антенну сделать из рулетки.." - мои фантазии на настоящий момент? Да, сначала было желание приспособить измерительные рулетки, потом пришла мысль от рулеток отказаться, появилось соответствующее решение. Спасибо участникам - решение доведено до воплощаемого вида, а это уже не фантазия - это реальный эскизный проект антенны. Не пойму - откуда у вас сомнения по поводу материального воплощения такой антенны и уверенность о непременном долге воплощения, неисполнение которого грозит неизбежно, простите, онанизмом - есть множество куда более достойных занятий в этой материальной радиолюбительской жизни.
И, тем не менее, невзирая, как говорится, реальную антенну свою буду строить вот по этим "фантазиям":
Буду только рад!!!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ибо многие бьют копытами и ждут (и я их понимаю) хоть какого воплощения фантазии..
Так сказать, перейти от того процесса, на который я намекнул, к реальным действиям которые воплощать, несомненно, гораздо приятнее, чем заниматься тем самым..
сорри.
Я не в одиночестве!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 1 минуту
Спасибо!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так давайте же не отвлекаться от задуманного на пустой треп!! :(
Я сам люблю побалагурить, но здесь не то место!
Сказал "сделаю!" - делай! и нечего... ... .... !!! :(
Закрыто.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
