Двунаправленная многодиапазонная антенна

Двунаправленная многодиапазонная антенна .
RZ9CJ

Мечта многих контестменов . Может и не мечта, но как дополнительная
неплохой вариант

По сути - это стек из двух ОЦФ (Виндом)
К тому же допускает работу с небольшой высотой подвеса
10 или даже 5 метров (понятно,это не есть хорошо,но антенна все равно работает).
Поляризация вертикальная .

Усиление антенны по диапазонам :
7 МГц - как у 2-х элементной Яги
14 МГц - как у 4 элементной Яги
21,28 МГц - как у 5 эл Яги.
Задний лепесток ослаблен всего на 2-3 дБ
Излучение - вдоль полотна антенны в прямом и обратном направлении.



Пусть не пугает кабель 75 Ом - СУ трансивера легко спраивится с этой задачей.
Если есть сильное желание запитать 50 Омным кабелем - то нужно L1 и L2 сделать
100 Омной двухпроводной линией.

Я специально не стал применять трансформаторы в данной антенне в виду их
сложности изготовления и не очень высокой надежности.

Точки питания нужно делать вверху а не внизу полотен.
Сами полотна должны быть параллельны - при этом будет указанное усиление по диапазонам.
Можно делать полотна не параллельно и не одинпковыми по высоте ,сводить,разводить
полотна - все это приведет к снижению усиления,но антенна останется работоспособной.

Так же расстояние между полотнами - можно делать больше,можно меньше.
Больше 20 и меньше 10 - все это всего навсего приведет к уменьшению усиления.
Полотна могут быть параллельны земле а можно и опустить большие части к земле.
Важно только что бы точки запитки были выше бОльших половин полотна.

Для *взрослых* контест - станций такая антенна может быть вариантом для
НЧ диапазонов 160, 80 м

Есть факт,работая на одно полотно ОЦФ с запиткой 200 Омной линией *вдували* 1 кВт.
Итог - 3 место в RDA контесте в группе станций работающих из поля (2012 г).

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Двунаправленная многодиапазонная антенна .
RZ9CJ

---

...Сергей, а в MMANA взглянуть можно?
...что то я рисовал, рисовал, да все мимо :((


PS: RDA 2012

A-CW-ASR-LP

| C A L L | CFM QSO | CFM Pts | Mult DXCC| Mult RDA |Total Pts |
1|UA9KAA | 1207| 4745| 122| 311| 2054585|
2|RW9QA | 1185| 4604| 125| 298| 1947492|
3|RX9AF | 1090| 4326| 122| 277| 1726074|
4|UD8A | 1078| 4149| 125| 273| 1651302|
5|RW0AJ | 984| 3824| 96| 282| 1445472|
6|RZ9CJ | 908| 3623| 100| 271| 1344133|


...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

PS:

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

в группе станций работающих из поля

---

Это RZ3..

***********************************************************

Вот ДН на 14 МГц



Угол излучения-как у обычного ГП - 30 град

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Это RZ3..

---

...RO5D/P ???

...чет. я сегодня плохо соображаю :))

...с уважением, Алексей

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот ДН на 14 МГц

---

...всеж, хотелось бы maa файл
...как то привычнее уже.

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот ДН на 14 МГц

---

А остальные диапазоны ?
На Варцах совсем не работает ?

Цитата:

---

Сообщение от RA9MU

На Варцах

---

На 18 Мгц и 24 МГц более-менее :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот ДН на 14 МГц

---

А чего две строчки (под диаграммой в верт. плоскости) стерли? Секрет или из-за излишней скромности?
И диаграмму хотелось бы увидеть не в свободном пространстве, а на высоте 10м или даже 5м.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

RO5D/P ???

---

Подтверждаю.
Но я работал на почти вертикальный ОЦФ.
Длины 16,9 и 4 м.
Не очень работал только на 40 м.
КСВ 2 (100 Ом).
Ведь точка запитки почти у земли (5 м).
На 20,15,10 КСВ около 1.
На 40 работал в основном на инвертор.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Подтверждаю.

---

...спасибо, Алексей, хоть что то прояснилось :))
...и все-же, чтоб об чем то говорить конкретно - хотелось бы от Сергея увидеть .maa файл

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

.RO5D/P

---

Да, это его новый позывной

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Подтверждаю.

---

Ну я так и думал,что вам этот вариант интересен будет :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот ДН на 14 МГц

---

А у меня поляризация горизонтальная и максимум излучения в виде восьмерки перпендикулярно полотну антенны. Может что не так - не умею строить? Пожалуйста, файл .maa
Уже два раза просил, но его все нет

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

И диаграмму хотелось бы увидеть ... на высоте 5м.

---

ДН на 21 МГц на реальной земле
Высота верхней точки антенны - 5 метров

?:(

7 МГц - как у 2-х элементной Яги
14 МГц - как у 4 элементной Яги
21,28 МГц - как у 5 эл Яги.
ПРиветсвую Сергей интересно 160-80 как выглядит какие впечатления
3-й день приехал но на диполек 7р 5т не слышу(160)

Цитата:

---

Сообщение от RW4PK

160-80 как выглядит

---

длина полотен по 160 м ,
ДН такая же,как в антенне из поста №1 на диапазоне 40 м
а на 80 м - как у этой антенны на 20 м.

Усиление на 160 м - как у 2 эл Яги
а на 80 м как у 4 эл Яги.

Блин, все хорошо...., но пара вопросов, т.к. с маной не дружу (уж простите), у меня высота 17 метров, расстояние между элементами позволяет по рисунку растянуть, строго параллельно земле, что у меня получится, если можно..... и второй вопрос - что-то я с запиткой не пойму - если можно, "на пальцах" - что и куда. Заранее спасибо, Игорь.

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

что у меня получится

---

Все и получится как по описанию в посте №1

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

с запиткой

---

Запитка :
L1 полевик подключается к полотну 1
L2 второй кусок такой же длины - к полотну 2

Важно только что бы проводники полевика соединяли
длинные части полотен с длинными а
короткие -с короткими.

В точке соединения L1 и L2 подключается кабель 75 Ом.

Ндааааа.... было бы здорово на месячишко раньше, а то крыша скатная, придется сухой погоды ждать, а так реально загорелся идеей попробовать. На окончание еще вопрос - полевик, соединяющий плечи произвольной длины? Да, и расстояние меду длинными и короткими плечами какое? Простите за "тупоголовость", но лучше сразу понять, чем десяток раз перевешивать...

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

полевик, соединяющий плечи произвольной длины?

---

Да,любой длины ,важно только,что бы L1 = L2
куски полевика были равны по длины

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Сообщение от R3GMT Посмотреть сообщение
полевик, соединяющий плечи произвольной длины?
Да,любой длины ,важно только,что бы L1 = L2
куски полевика были равны по длины

---

Расплетать его нужно ?

При желании можно сделать воздушную двухпроводную линию,
так по моему и делал RO5D

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

можно сделать воздушную двухпроводную линию,
так по моему и делал RO5D

---

Трансформатор 50:200 на 2кВт.

...теперь более менее понятно :)))
...посчитал как фазное включение, так и противофазное
...лично я , остановился бы на противофазном
...а вообще делать бы не стал
...помню, что RN4WA, когда жил в девятиэтажке делал подобный вариант
...но очень быстро отказался
...почему?...лучше спросить у него :))

...чтоб получить что то подобное с большим усилением - проще сделать длинный провод, диаграммки будут подобные
...извиняюсь за вторжение
...делайте...

...с уважением, Алексей

PS: для оценки диаграмм направленности лучше пользоваться 3D
PS PS: над противофазном можно подумать на некоторых диапазонах и в некоторых направлениях:))

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...чтоб получить что то подобное с большим усилением - проще сделать длинный провод, диаграммки будут подобные

---

Может быть, может быть....., но "за неимением кухарки........". Не у каждого из нас есть возможность тянуть "бевереджи" или им подобные антенны, у меня, допустим, эти 42 с копейками метра как раз впритык. Извините, но Ваш совет - из разряда "У меня "яга" на 80 и соседи на "коротком поводке" (лапочки)" - делайте все такие антенны, остальное от лукавого....
Не обессудьте, но каждый выходит из положения в меру своих возможностей. Для меня эта антенна ( в перспективе) пока самый интересно-выгодный вариант. С уважением, Игорь.

Да, очень важно - сделать дроссель у трансивера или РА.
Внизу - у трансивера.

У Владимира UC9CV после подключения ОЦФ были проблемы с компьютером и
камерой видеонаблюдения.
После установки дросселя у трансивера - проблемы были устранены.

длина полотен по 160 м ,
ДН такая же,как в антенне из поста №1 на диапазоне 40 м
а на 80 м - как у этой антенны на 20 м.

Усиление на 160 м - как у 2 эл Яги
а на 80 м как у 4 эл Я
спасибо Сергей за ответ иннет появился кому интересно на 3520 7Р 1-2 up
на делту-еле-еле не проведешQSO
80м наберется=бум думать как раз зима пришел
_

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

"У меня "яга" на 80 и соседи на "коротком поводке" (лапочки)" - делайте все такие антенны, остальное от лукавого....

---

...так оно, только в данных размерах она на 80 м не работает

...с уважением, Алексей

Что бы работала на 80 м - нужно что бы полотна были
как минимум по 80 м - т.е. одна лямбда.

В этом вот как раз и ошибка RO5D - полотно длиной 20 м
вот антенна и не работала на 40 м .
Что бы работала на 40 м - нужно 40 м длина антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

В этом вот как раз и ошибка RO5D - полотно длиной 20 м
вот антенна и не работала на 40 м

---

Работает норм.
Вот только корреспондентов мало было, поэтому переходил на инвертор.
Можно долго искать точку питания и найти компромисс, но я спешил и делал проверенный вариант.
На 10-15-20 близость земли меньше всего влияла.
А на 40 наоборот больше, вот и не было расчетных 150 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Что бы работала на 40 м - нужно 40 м длина антенны.

---

Достаточно и 21 метра (пол длины волны), нужно только выбрать точку запитки.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Да, очень важно - сделать дроссель у трансивера или РА.
Внизу - у трансивера.

У Владимира UC9CV после подключения ОЦФ были проблемы с компьютером и
камерой видеонаблюдения.
После установки дросселя у трансивера - проблемы были устранены.

---

...Сергей, а лучше всего дроссель сделать, и сверху, и снизу, так как антенна не симметричная, чтобы кабель не излучал и не принимал.
...кстати, это одна из причин из-за которой, Виталий, отказался от неё - уровень принимаемых помех
... где то за городом это возможно не существенно.

...с уважением, Алексей

Да не спорю я, те кто делает в ОЦФ трансформатор вверху - а именно так
и выполнена антенна у Владимира UC9CV еще и внизу ставят дроссель-
тогда жить можно.
В варианте из поста №1 поставить два дросселя - один внизу,другой
в верху - необходимое условие в городских условиях.
Да и на выезде лишними эти дроссели не будут.

Насчет якобы шумов.

Владимир UC9CV сначала работал на ОЦФ - набрал на ВЧ диапазонах
за месяц работы около 130 стран,за полгода под 200 стран,потом
поставил двойные квадраты,но от ОЦФ не отказался.

Использует их в случае ,когда вращать квадраты лишний раз не хочется
и в качестве обзорной антенны.
За год - набрал 238 стран - повторюсь опять же на ВЧ диапазонах .
более чем по 100 на всех ВЧ включая Варцы.

На НЧ Владимир почти не работает - шек стоит на работе а значит в эфире
он работает только днем.

Насчет шумов - антенна вертикальной поляризации.
Известно,что большая часть промышленных помех имеют вертикальную
поляризацию. Ну значит так *повезло* Виталию .

У меня почти все антенны с вертикальной поляризацией а во дворе -
две ТП (трансформаторные подстанции ). Но в тестах я работаю.....
ДХ-ингом занимась в меньшей степени - ну нет у меня желания полчаса-час сидеть
и *выбалбливать* одну единственную станцию...

Шумноваты антенны вертикальной поляризации,но это не повод от них отказываться.
А чистый эфир...за городом,это понятно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Владимир UC9CV сначала работал на ОЦФ - набрал на ВЧ диапазонах
за месяц работы около 130 стран

---

...понятно, тоже не буду спорить
...каждый выбирает сам... то, что выбирает

...сам я, без квадратов и яг...на 14 мгц за два дня (30 часов работы) сработал 142 страны
...в прошлом году..на 21 мгц за два дня (24 часа работы) 147 стран
...конечно ж в соревнованиях - в какой то мере это объясняет, что так быстро
...ну и также как вы и как многие - не люблю часами долбить одну станцию:)))


...с уважением, Алексей

На киловатт или на 100 Вт ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

На киловатт или на 100 Вт ?

---

...на 950 вт :)))
...да и мощность тут не самое главное
...не менее важно еще и слышать, особенно в тесте
...поэтому те диаграммки направленности, которые получаются у вас - не очень хороши, несмотря на вроде бы высокое "усиление" в некоторых направлениях

...с уважением, Алексей

PS: вообще антенну следует моделировать начиная с диаграммы. если она не нравится я тут же бросаю, жаль времени:))

Разновидность Н-образной антенны с несимметричными вибраторами.

Я попробовал оптимизировать чисто на 20м, под 50 ом, на небольшую высоту-может кому пригодится, например запад-восток, будет неплохо работать!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Я попробовал оптимизировать чисто на 20м, под 50 ом, на небольшую высоту-может кому пригодится...

---

Я тоже попробовал под свой огород и под 50 Ом...

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

...например запад-восток...

---

У меня лучшее юг-север (на нортс-пол)...

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

...будет неплохо работать!

---

У меня получилось везде (с тюнером) почти хорошо - кроме 15-ки (ваще плохо). Но зато даже на 6м неплохо, ИМХО...

Вот под 50 ом, без тюнера, всего под 7-7.5м высоты, двухбэндовая, для 20 и 15м.

Тот файл .maa, что выложил UA4WI - не правильный,хоть он и подписал
моим позывным.
Во вторых, в ММАНе моделировать можно а вот смотреть при реальной земле-
нельзя.Хотя ДН будет похожей и углы излучения похожие.
Активное и реактивное совсем другие соответственно и КСВ.

В стеке не моделируют соединяющие кабели - они не излучают.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Тот файл .maa, что выложил UA4WI - не правильный,хоть он и подписал
моим позывным.

---

...Сергей, вам посчитать сколько раз я просил выложить свой файл?
...и даже сейчас не выложили

...с уважением, Алексей

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Во вторых, в ММАНе моделировать можно а вот смотреть при реальной земле-
нельзя.Хотя ДН будет похожей и углы излучения похожие.
Активное и реактивное совсем другие соответственно и КСВ.

В стеке не моделируют соединяющие кабели - они не излучают.

---

...мда
...

Алексей,вы отличный парень,прекрасный контетсмен,
но в моделировании антенн ...ну в общем я вам говорил.
Заметьте - в этой теме вы один *протестующий*

На ваше *Мда* отвечу -на скрине в посте №1 - два источника -
могли бы и рассмотреть.
Уберите соединяющие кабели и будет счастье.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Алексей,вы отличный парень,прекрасный контетсмен,
но в моделировании антенн ...ну в общем я вам говорил.

---

... Сергей, вы свой, правильно смоделированный файл выложите, или так и будете пальцы веером гнуть?

Я давно уже перестал выкладывать файлы и знаете почему ?
Потому ,что кто умеет моделировать - им не нужны файлы,
они сами смоделируют.
Кто не умеет моделировать- им этот файл и не нужен.Им нужны
размеры антенны.
Вот и посудите сами - зачем вам файл.


Файл еще и надо в нужных программах смотреть а не в ММАНе.
А у нас что, лик.без или предметный разговор ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Я давно уже перестал выкладывать файлы и знаете почему ?
Потому ,что кто умеет моделировать - им не нужны файлы,
они сами смоделируют.
Кто не умеет моделировать- им этот файл и не нужен.Им нужны
размеры антенны.
Вот и посудите сами - зачем вам файл.

---

...понятно, пошли по тропе UA0SNM и а-ля ЕН-антенна
...больше вопросов не имею

...с уважением, Алексей

Алексей,у меня своя тропа.

Спросите ,как любой начинающий-какая ДН будет и какой КСВ
на таком то диапазоне, на такой то высоте подвеса.
Я выложу скрин.

Вам в руки давать нельзя - вы все равно не правильно смотрите.
нужно сначала научиться пользоваться моделировщиком и утилатами,
потом просить файлы.

***********************************************************

Одиночную ОЦФ вы построили правильно.
Затем :
закладка Правка - сделать стек

затем :
убрать галочки : расстояние по вертикали = расстоянию по горизонтали и
дистанция в лямбдах

Затем : установить горизонтальная дистанция 17 метров.

Получите файл .maa

Повторюсь : его только ориентировочно можно смотреть в свободном пространстве.
При реальной земле немного по другому смотреть нужно.

Или на большой высоте подвеса - вот там правильно будет показывать ММАНА.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

нужно L1 и L2 сделать
100 Омной двухпроводной линией

---

Сергей, как кабель подключён к L1, L2? Вы пишите про полёвку (да, вроде, это и есть 100-омная двухпроводная), т.е., жила-к одному проводу, экран-к другому?

Приветствую,Михаил



Понятно - полевка скручена,но для простоты я не стал это рисовать,
что бы было понятно как соединять.
А полевка она вроде не 100 Омная,а в районе 140 Ом.

Я чего-то запутался....., правильное подключение - ц.жила к длинному полотну, оплетка к короткому? Это правильно?

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

ц.жила к длинному полотну

---

Судя по рисунку - вроде так :-)

Виноват, я "притормозил" после этого.....;)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вы пишите про полёвку (да, вроде, это и есть 100-омная двухпроводная), т.е., жила-к одному проводу, экран-к другому?

---

Ремонт задолбал.(((

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

вроде не 100 Омная,а в районе 140 Ом.

---

Да, это без разницы - 100 или 140, не 600-же! Я не зацикливаюсь на этом: на 75-омный кабель ставил 50-омные разъёмы и т.п., работает всё отлично!

Совершенно бессмысленная и громоздкая затея - иметь второй параллельный провод
Такой же одиночный имеет и усиление больше и под меньшими углами к горизонту.
Кроме того, на 7 и 28 МГц она несогласована, КСВ более 3.
Диаграмма на 14, 21 и 28 изрезана настолько, что половина корр. вообще выпадет из нее.

И еще должен заметить, что UA4WI имеет куда больше опыта и стажа
работы с программами, чем ZR9CJ, пытавшийся унизить его в этом.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Я давно уже перестал выкладывать файлы и знаете почему ?

---

Наверное потому, что тогда не получится щеки надувать. Ведь любой, мало-мальски владеющий ММАНА сможет найти, что ему интересно. И Вас спрашивать будет не о чем....

[QUOTE=RA3DQP;774656]Да, это без разницы - 100 или 140, не 600-же! Я не зацикливаюсь на этом: на 75-омный кабель ставил 50-омные разъёмы и т.п., работает всё отлично![/QUOTE

Ну вы батенька и сравнили!
Когда неоднородности менее одной сотой, при расчёте можно пренебречь.Допустим на 10 м диапазоне это 10 см. И разьём длиной 4-5 см совсем не важно какой 50 ом или 75 ом. Дополнительные потери ничтожно малы.
А вот указанные линии имеет очень большую длину .И тогда 100 ом или 140 ом, неужели так уж без разницы?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

на 75-омный кабель ставил 50-омные разъёмы и т.п., работает всё отлично!

---

Так оно,не спорю.
Мне вот проще 75 Омные разъемы на 50 Омный кабель ставить.
Вы по моему в курсе - вроде бы в кабельном ТВ работаете,если
не ошибаюсь.

Вам, уважаемый, по теме вобщем то и писать больше нечего,
одиночный провод лучше Вашего двойного, смысла в нем нет.
А вот извиниться перед UA4WI за это в его адрес:

"" Спросите ,как любой начинающий-какая ДН будет и какой КСВ
на таком то диапазоне, на такой то высоте подвеса.
Я выложу скрин.
Вам в руки давать нельзя - вы все равно не правильно смотрите.
нужно сначала научиться пользоваться моделировщиком и утилатами,
потом просить файлы.""
прежде, чем закрыть тему - не помешало бы.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вам, уважаемый, по теме вобщем то и писать больше нечего

---

Я вот удивляюсь - "ПРИШЕЛ, УВИДЕЛ, НАХАМИЛ"... В какой бы теме вы не появлялись - конструктива-ноль, а амбиций...
Человек выложил информацию, хотите делайте - хотите нет, зачем все сводить к очередному флуду? Выложите свои конкретные расчеты, я может и Вашу аннтену испытаю с удовольствием, но пока Ваше

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Совершенно бессмысленная и громоздкая затея - иметь второй параллельный провод
Такой же одиночный имеет и усиление больше и под меньшими углами к горизонту.
Кроме того, на 7 и 28 МГц она несогласована, КСВ более 3.
Диаграмма на 14, 21 и 28 изрезана настолько, что половина корр. вообще выпадет из нее.

И еще должен заметить, что UA4WI имеет куда больше опыта и стажа
работы с программами, чем ZR9CJ, пытавшийся унизить его в этом.

---

это самый "конструктивный и обоснованный ответ". Для чего?

Конструктив я выложил, хамства в нем нет, только сравнение двойного провода с одиночным.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Совершенно бессмысленная и громоздкая затея - иметь второй параллельный провод
Такой же одиночный имеет и усиление больше и под меньшими углами к горизонту.
Кроме того, на 7 и 28 МГц она несогласована, КСВ более 3.
Диаграмма на 14, 21 и 28 изрезана настолько, что половина корр. вообще выпадет из нее.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3GMT

Выложите свои конкретные расчеты, я может и Вашу аннтену испытаю с удовольствием, но пока Ваше

---

Может с таким вопросом к автору обратиться лучше сначала?
Или боитесь, что он и Вам, как UA4WI, нахамит в ответ на просьбу выложить расчет?

Резко увеличилось число обращений по эл.почте и л/с.

Всем заинтересованным предлагаю перейти на ресурс
http://qrz-e.ru/forum/29-1269-1

Заранее прощу извинить,что не могу ответить каждому из обратившихся,
легче дать ответы на сайте что бы многие получили ответ на однотипные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

По сути - это стек из двух ОЦФ (Виндом)

---

Смотрим рисунок антенны в сообщениях 17 и 47

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

В точке соединения L1 и L2 подключается кабель 75 Ом.

---

Эта конструкция вообще то напоминает "толстый" несимметричный диполь.
Повесив её под углом очень близко к земле (контестмены в поле) как следствие получили входное сопротивление близкое к сопротивлению кабеля и излучение практически во все стороны. Близость к земле всегда отразится на повторяемость этой антенны в другом месте, ведь земля везде разная.
О каком стеке и двух направленности может идти речь? Может с терминами надо поаккуратней.

Вот ДН одиночной ОЦФ

Четыре основных луча под углом к полотну антенны.
Угол к полотну зависит от длины полотна антенны.
Чем длиннее-тем больше прижимаются лепестки
к полотну.

По усилению - ОЦФ нельзя делать длинной т.к. сужается
полоса пропускания.
Большого значения усиления не получить -т.к. полоса будет узкой.
Например будет перекрывать только CW участок

Вот ДН стека из двух ОЦФ.

ДН - два лепестка вдоль полотна
прямое направление и обратное.
Резко увеличивается усиление при той же длине полотен -т.к
эффективная площадь антенны становится намного больше.

Полоса пропускания-как у одиночной ОЦФ такой же длины.

При длине полотна 42 м на 14 МГц
у одиночной усиление 2-2,6 дБ,
усиление у стека 6,5 дБ (примерно такое усиление имеет 4-х элементная Яги)

По высоте подвеса - я специально брал 7 м удочку - получится
ли на ней сделать ОЦФ длиной 42 м.
Верхнее колено выкидывал т.к. оно тонкое.Общая высота мачты получилась 5,1 м
Провод полевик.

Такая антенна получится при использовании второй поддерживающей удочки - высотой метра 3,иначе - полевик касатся земли при такой длине.

А вот сделать ОЦФ длиной 21 м - можно.Проверено.

Для стека из двух ОЦФ соответственно нужно будет две 7 метровые и
две 3 метровые для 42 м полотна или
две 7 метровые удочки - для ОЦФ длиной 21 метр.

Удочку прямо ставить не желательно - нагрузка большая и удочка складывается.
Если удочка стоит буквой *зю* - то она не складывается.Говорю так как
поставил ее длиной 42 метра - только с третьей попытки

С 21 метровой проблем понятно было бы меньше.

Вот тут я подробно описал что и как ставить и проч
http://qrz-e.ru/forum/29-786-6

Вот здесь на фото видно ферритовое кольцо на кабеле
в точке крепления к полотну и фидер

...Сергей, специалист по антенной тематике, вас кстати не удивляет, что диаграмма, в свободном пространстве, 4 el yagi такая (см внизу)?

...дополнительно , хотелось бы отметить, что первый скачок при :
...5 гр = 2876 км
..10 гр = 2200 км
..20 гр = 1374 км
..30 гр = 934 км

...по ссылке на экселевский файл примечание:
...формулы не закрыты (будьте внимательны не удалите)
...изменяем только то, что синим цветом
...для пересчета надо выполнить - сервис (верхнее меню) - "поиск решения" - выполнить
...если в вашем экселе нет "поиска решения", то - сервис (верхнее менюю) - надстройки - поставить галочку перед "поиск решения"

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

.20 гр = 1374 км
..30 гр = 934 км

---

Высота подвеса антенны 7 м угол излучения 39 град (14 МГц)
10м 36 град
12 м 32 град
14 м 29 град
15 м 28 град
16 м 26 град

С дальнейшим увеличением высоты подвеса лепесток дробится в вертикальной
плоскости - один все ниже прижимается к земле,второй работает на средние
дистанции.

При низкой высоте подвеса для таких тестов как RDA
чуть выше - для SP LZ и проч

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Высота подвеса антенны 7 м угол излучения 39 град (14 МГц)
10м 36 град
12 м 32 град
14 м 29 град
15 м 28 град
16 м 26 град

---

...а доказать?
...при какой высоте будет 5 гр?

Привет Сергей!
Я правильно понимаю, что если для 40 метров и выше, размеры одного луча 38,2 + 4 = 42,2 м, то если делать для 80 м и выше, то плечи будут соответственно равны 76,5+8= 84,5 м.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

у одиночной усиление 2-2,6 дБ,
усиление у стека 6,5 дБ (примерно такое усиление имеет 4-х элементная Яги)

---

Настойчив в продвижении бессмысленного, однако!
Могу Вам изобразить на скринах как Вы манипулируете
зенитными углами в расчетах в тщетных попытках
выжать желаемое за действительное. Справа - двойной,
слева одиночный луч. Цифры говорят сами за себя

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Привет Сергей!
Я правильно понимаю, что если для 40 метров и выше, размеры одного луча 38,2 + 4 = 42,2 м, то если делать для 80 м и выше, то плечи будут соответственно равны

---

Я ждал этого вопроса.
Если есть интерес ,
нужно моделировать вновь,но нужно знать,на какие диапазоны.

В варианте на ВЧ диапазоны (40-10 м) я максимально приблизил точку запитки
к мачтам - для удобства подключения кабеля питания к полотнам стека.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Я ждал этого вопроса.
Если есть интерес ,
нужно моделировать вновь,но нужно знать,на какие диапазоны.

В варианте на ВЧ диапазоны (40-10 м) я максимально приблизил точку запитки
к мачтам - для удобства подключения кабеля питания к полотнам стека.

---

Дык, если исходить из логики, то было 40-20-15-10. А если начинать с 80 м, то логично 80-40-20-15-10 с ещё большим усилением. Так как мне кажется что в этой антенне принцип не Н-образной, а V-Beam со смещенной запиткой. В результате чего стало возможным запитать через коаксиал.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

V-Beam

---

В V-биме те же проблемы,что и у одиночной ОЦФ - *выжимаем* усиление,
теряем полосу.Кроме того,нужно выдерживать угол между полотнами.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

80-40-20-15-10

---

А я что то начал вариант 160-80 .... ну ладно.
Ясно : 80-40-20-15-10

Сергей скажите если антенну (первое сообщ. темы) повесить с крыши 9-ти этажки на столбы, низ около 3метров от земли, как поведет себя? Или лучше на крыше на низкой высоте (метров 6) развернуть? Какое сопротивление получается по диапазонам ?

Если антенну сделать с 9 этажного здания вниз на 3-х метровые столбы,
будет очень хорошо работать на ДХ в прямом направлении.
Точки питания обязательно нужно сделать вверху - обозначены красным

Увеличить усиление стека можно еще - например сделать не два как в
сообщении №1 а три полотна .
Расстояния между ними так же 17 метров.
Запитывать в этом случае нужно кабелем 50 Ом

Спасибо за ответ.
Только не пойму как запитать кабелем в случае 3-х лучей :idontnow:

В вашем случае получаются потрясающие параметры
многодиапазонной антенны :
высота подвеса верхних точек 22 метра,нижних 3 метра

усиление , угол излучения к горизонту :
40 м усиление 5 дБ угол 35 градусов (усиление как у двухэлементной Яги)
20 м 8,7 дБ 12 градусов (усиление как у шестиэлементной Яги)
17 м 8,1 дБ 10градусов
15 м 8,5 дБ 9 градусов
12 м 8,7 дБ 7 градусов
10 м 9,5 дБ 6 градусов (усиление как у семиэлементной Яги)
Очень хорошо для ДХ связей.
Два достаточно сильных в вертикальной плоскости лепестка
вперед и назад позволяют работать так же и на средних дистанциях.
Дом будет служит экраном и подавлять задний лепесток

Фазировать полотна нужно как в обычном стеке - длинные части подключаются
к длинным, короткие части - к коротким.

Стек 3 х OCF Двунаправленный мультибендер RZ9CJ

Вот схема подключения

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

В вашем случае получаются потрясающие параметры
многодиапазонной антенны :
высота подвеса верхних точек 22 метра,нижних 3 метра

усиление , угол излучения к горизонту :
40 м усиление 5 дБ угол 35 градусов (усиление как у двухэлементной Яги)
20 м 8,7 дБ 12 градусов (усиление как у шестиэлементной Яги)
17 м 8,1 дБ 10градусов
15 м 8,5 дБ 9 градусов
12 м 8,7 дБ 7 градусов
10 м 9,5 дБ 6 градусов (усиление как у семиэлементной Яги)
Очень хорошо для ДХ связей.
Два достаточно сильных в вертикальной плоскости лепестка
вперед и назад позволяют работать так же и на средних дистанциях.
Дом будет служит экраном и подавлять задний лепесток

Фазировать полотна нужно как в обычном стеке - длинные части подключаются
к длинным, короткие части - к коротким.

Стек 3 х OCF Двунаправленный мультибендер RZ9CJ

---

«Бойтесь данайцев, и дары приносящих»

Без комментариев

Без комментариев

...при рассмотрении диаграмм, каждый раз вспоминаю про надувной воздушный шарик, формирование "диаграммы" смятием этого шарика и закон сохранения энергии...

...с уважением, Алексей

PS : диаграммка 6 элементов

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот схема подключения

---

Сергей, L1,L2,L3 в этом случае какой длины?
При размещении "трехстволки", рядом с одним из крайних полотен проходит "инородный" провод (показан желтым). Как он будет влиять? Может в этом случае "двухстволка" лучше. Что скажите про направление? Подвес с крыши на крышу, высота 30 метров .

Цитата:

---

Сообщение от RX1CQ

L1,L2,L3 в этом случае какой длины?

---

Как в обычном стеке :
любой удобной длины.
Важно только что бы они были одинаковой длины.

Провод рядом понятно ни чего хорошего в ОЦФ например сразу ДН
начинает *косить* .
Стек более устойчив к наличию посторонних предметов рядом с ним.
Искажения ДН есть но можно сказать не очень влияет.

Про направление - если на фото направление вверх совпадает с севером,
то в вашем варианте будут в прямом направлении Европа,север Африки,Ю.Америка
а в обратном направлении Япония, острова Тихого океана.
Неплохое расположение.

Насчет усиления антенны.
Удивительное большое по диапазонам.
Попробуем разобраться.
Первое что попалось под руку - например RB 620 от Rusbeam
http://rusbeam.ru/index.php?dn=article&to=art&id=15
Длина 17 метров
Максимальная длина элемента 10970 мм - т.е. почти 11 м
усиление 8,5 дБ по отношению к диполю.

Считаем площадь : 17*11 = 187 кв м

Считаем у антенны из поста №1 :

42 м и 17 м между полотнами
Считаем площадь

42*17 = 714 кв м

Усиление примерно одинаковое у стека и у монобендера
а площадь ... разная 187 против 714 кв м

Тогда вроде бы...даже и маловато усиление у стека :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Провод рядом понятно ни чего хорошего в ОЦФ например сразу ДН
начинает *косить* .

---

Все же, как Вы считаете, что мне лучше вешать, 2-х или 3-х стволку?

Добавлено через 1 минуту
А расположение именно такое по сторонам света, кроме того высота над уровнем моря 130 метров и Финский залив впереди, все открыто.

Начните с чего попроще а там добавить при желании
еще одно полотно всегда можно.

Кабель опять же какой есть в наличии и его цена.

И обязательно не забудьте поставить запорный дроссель
возле трансивера. Проверено - это важно.

Именно кабель к 3-х стволке и ведет. На крыше коммутатор RQUAD, ВСЕ НА 50 ом.

Ну тогда делайте три полотна.

Хотя коммутатор что 50 Ом,что 75 - разницы нет.
Он ни как не влияет на КСВ из за малых размеров.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

диаграмма, в свободном пространстве, 4 el yagi такая (см внизу)?

...дополнительно , хотелось бы отметить, что первый скачок при :
...5 гр = 2876 км
..10 гр = 2200 км
..20 гр = 1374 км
..30 гр = 934 км

---

это откуда? Неужели отражение от слоев в разное время одиноково и четко определено расстояниями до них?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Могу Вам изобразить на скринах как Вы манипулируете
зенитными углами в расчетах в тщетных попытках
выжать желаемое за действительное. Справа - двойной

---

А как запитан одиночный луч? Можно посмотреть рисунок с его расположением в пространстве и запиткой

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

А как запитан одиночный луч? Можно посмотреть рисунок с его расположением в пространстве и запиткой

---

Сравнивались один диполь и два диполя с разносом 17 м.
Одинаковой длины, с одинаковой запиткой, на одной высоте
и в одинаковом положении относительно горизонта.
Результаты расчета на скрине.
Вообще в таких случаях начинают разговор исходя
из модели и ее расчета, а не картинок автора
со смешными обещаниями "шестиэлементной яги"

Вы какой диполь рисовали полуволновый? У него же совсем другая ДН будет. А если волновой то как запитан, скрин трудно сделать?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вообще в таких случаях начинают разговор исходя
из модели и ее расчета, а не картинок автора
со смешными обещаниями "шестиэлементной яги"

---

Обещает не автор а Манна. Автор выкладывает рисунок по которому можно сделать антенну на практике. О какой антенне говорите Вы я не понял

По рисунку я и делал, один диполь со смещенной точкой питания
и точно такие же два и три диполя с разносом 17 м.
Это же следует из текста моих сообщений.
Какие картинки здесь еще нужны? Всё уже нарисовано.

Я вас не отговариваю делать, уверовали в = 6 эл яги, делайте,
не обращайте внимания на то, что эти навороты бессмысленны
и более того, вредны. И вообще, решайте эти вопросы с автором.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

И обязательно не забудьте поставить запорный дроссель
возле трансивера.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Хотя коммутатор что 50 Ом,что 75 - разницы нет.

---

Основной кабель в шек - 50 ом. Не хотелось бы каши.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

со смешными обещаниями "шестиэлементной яги"

---

Владимир, я то же не совсем верю в идеальные расчеты MMANA (частенько на практике не все так гладко), уж очень перспективное направление и габариты места для этой антенны. Главное, что бы работала. Погода успокоится, полезу на крышу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Ну тогда делайте три полотна.

---

Сергей, подскажите, длинное и короткое полотна, можно разбить орешковым изолятором?

Цитата:

---

Сообщение от RX1CQ

Основной кабель в шек - 50 ом.

---

А вот это уже серьезно .
Тогда - только 50 Омный вариант.

Насчет изоляторов - какая мощность будет ?
Как планируете ставить изоляторы ?

Если как на рисунке - то нормально.

Вернее - вместо кабеля - будет полевик

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

По рисунку я и делал, один диполь со смещенной точкой питания
и точно такие же два и три диполя с разносом 17 м.
Это же следует из текста моих сообщений.
Какие картинки здесь еще нужны? Всё уже нарисовано.

---

Да нет, просто у Вас разные результаты получились с автором, это говорит о том что в манне Вы рисовали по разному. А с Ваших слов получается автор лапшу вешает всем, с этим я уже не могу согласиться.
Я повторял его антенны,там все четко! Например 2х элементная не симметричная, проволочная яги на 20м. О результатах докладывал ЗДЕСЬ

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Да нет, просто у Вас разные результаты получились с автором, это говорит о том что в манне Вы рисовали по разному.

---

Абсолютно одинаковые модели.
Только Вам они представлены по разному.
Чтобы "проглотили" авторское.
Я писал, в чем разница при подаче результатов.
Делайте, она из металла, значит будет работать.
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

это откуда? Неужели отражение от слоев в разное время одиноково и четко определено расстояниями до них?

---

...по разному
"На частотах, обычно применяемых на среднеширотных радиолиниях, такие значения как h(действующая) для слоя F2 могут быть приняты следующими: зима, день 250 км; зима, ночь 350 км; лето, день 400 км; лето, ночь 250 км."
...в моем расчете 300 км, что то среднее, но всегда можно поменять и пересчитать для других высот.
...а уж сколько скачков будете делать до корреспондента это дело выбора :))

...с уважением, Алексей

PS: да, кстати всегда можно сделать проверенный треугольник и получить очень хорошие диаграммы на ВЧ
...MMANA не выкладываю, так как это не принято в этой теме :)))

Берем проволочку 42 метра.
Делаем из нее ОЦФ верхняя точка 20 м над землей
нижняя 2 м
Ну так рука пошла....

Точка запитки - обязательно вверху,т.е.
короткая часть антенны вверху,длинная - внизу.

Смотрим диаграмму направленности ОЦФ
все как всегда - четыре лепестка
Низкий угол излучения к горизонту в сторону наклона - это
многие и многие повторили - кто долгие годы делал
Виндомы, американки, VS1AA и т.д. - все одно и то же,описано
многими авторами многие годы работает

Усиление : 2,65 дБ

Делаем две таких ОЦФ,
объединяем их в стек

Смотрим ДН и усиление

Сбылась мечта многих и многих - простая антенна - две проволочки
все диапазоны и большое усиление.
Минимальные деньги ,минимальный вес , доступный материал

Хорошо работает как на *даль* - низкий угол излучения основного лепестка
так и на средние и короткие дистанции - несколько лепестков под разными
углами к горизонту.


Правда двунаправленная и не вращается.....

На 14 МГц усиление 6,6 дБ в ММАНА

Проверяем верны ли результаты моделирования в нек

Все верно - сходится
Все показывает примерно одинаково

8,66 dBi - 2,15 = 6,51 дБ


6,6 дБ в одной программе и 6,51 дБ в другой.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Сбылась мечта многих и многих - простая антенна - две проволочки
все диапазоны и большое усиление.

---

Любой кусок провода достаточной длины дает в расчетах примерно то-же.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Сбылась мечта...

---

Какие соотношения (при моделировании) в источниках 1, 2 и 3 по напряжению и фазе (в закладке геометрия, поле - источники)?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

6,6 дБ в одной программе и 6,51 дБ в другой. Сбылась мечта многих и многих

---

Максимум под 60 гр к горизонту. Для связей с соседом - действительно мечта

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Какие соотношения (при моделировании) в источниках 1, 2 и 3 по напряжению и фазе (в закладке геометрия, поле - источники)?

---

Я немного не так строю модель,но специально по просьбе сделал
так как в пожелании

Стек из двух полотен

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Смотрим диаграмму направленности ОЦФ все как всегда - четыре лепестка
Низкий угол излучения к горизонту в сторону наклона

---

В свободном пространстве нет горизонта.
А над землей немного совсем не то.

Основной лепесток имеет низкий угол излучения к горизонту,
что хорошо для ДХ связей.

Достаточно сильные лепестки в вертикальной плоскости под большими углами
позволяют работать на средних и ближних дистанциях.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Достаточно сильные лепестки в вертикальной плоскости под большими углами
позволяют работать на средних и ближних дистанциях.

---

..и не позволяют слышать DX

..с уважением, Алексей

Такое впечатление, что мессия пришел дарить мечту
неразумным в антеннах и программах их расчета.

Ваш максимум под малым углом к горизонту упирается
в стену дома, с которого Вы предлагаете наклонно ставить лучи.
В другом "двунаправленном" открытом направлении главный максимум,
от которого отсчет усиления, под 60 гр к горизонту на радость соседу за 300 км.

Господи... парни, ну когда эта смехопанорама закончится?

Сергей, RZ9CJ, я долго крепился, честное слово. :)

Какие yagi, какие элементы, ты чего?

Что есть усиление в твоем случае?

Это отношение излучения в одну сторону к излучению к другому.

Так?

Так твои "сопли" во все стороны светят, так какое "усиление" и чего, ась?

Ты уже всё потерял.

Что осталось на твой "основной лепесток"?

Не позорься, угомонись!

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Не позорься, угомонись!

---

Ну а чо,если запорный дроссель на выходе трансивера поставить,та наверняка будет работать ка 6-эл. яги.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Ну а чо,если запорный дроссель на выходе трансивера поставить,та наверняка будет работать ка 6-эл. яги.

---

У дилетантов всё возможно, только их мирок маленький.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Ну а чо,если запорный дроссель на выходе трансивера поставить,та наверняка будет работать ка 6-эл. яги.

---

...... :secret:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Делайте, она из металла, значит будет работать.
Успехов.

---

:good::clapping: классно сказано!

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

...... :secret:

:good::clapping: классно сказано!

---

Просто покойный John Daniel Kraus, он же W8JK, жить спокойно Сергею не даёт, а точнее его антенна... :D

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Двунаправленная многодиапазонная антенна .
RZ9CJ

---

Обратить оба луча в V-образно и запитать симм.линией и будет правильная,многодиап.антенна.

В середине прошедшего лета установил вот такую антенну. Длинное плечо 38,2м.,в сторону севера, короткое 4м. Запитана через тр-р 4:1, фидер РК50-4-11. Мачта телескопическая, от Р-140, три яруса растяжек,разбитых изоляторами. Мачта стоит на ж\б крыше пятиэтажки. Сразу, после установки, сделал замеры. Скрины проложены, pse смотреть. Несмотря на то, что антенна немного ненастроена, поработал месяца два. 100 wt only. Чувствуется направленность в сторону большого плеча, т.е.на север. На 10-ке, как раз, в эти месяцы, август-октябрь, был превосходный проход. Отвечали и звали сами W, SZ,PY,LU. Проведены такие редкие, для меня, связи на 10,12,15м. - RI1ANF, T88,P49X,TR8CA,FK8,3D2C (14.500км.),7P8CC и ещё много чего.
В верху установлен запорный дроссель - 10 витков кабелем на пластиковой трубе, диаметром 110мм. Перед вводом в шек также ещё один дроссель, 8 витков, но на трубе меньшего диаметра - 70мм.
Личное мнение - антенна работает. Требовать от простой "веревки" усиления в несколько децибелл не корректно. Считаю, что такая антнна очень хорошо подходит в случае, если НАМ не имееет возможности разместить более серьезные антенны. Как многодиапазонный вариант самое ТО!

После небольшой корректировки длинны плечей антенны - длинное было укорочено на 15см., а короткое удлинено на 15см. Получилось вот так. Цель - улучшить КСВ на 20м. и опустить резонанс на 15-ке и 10-ке. Думаю цель не достигнута.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Насчет изоляторов - какая мощность будет ?

---

До 1 кВт запас иметь хотелось бы.

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Как планируете ставить изоляторы ?

Если как на рисунке - то нормально.

---

Как Вы посоветовали, так и буду ставить.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Длинное плечо 38,2м.,в сторону севера, короткое 4м. Запитана через тр-р 4:1, фидер РК50-4-11

---

А Windom не пробовали? Плечи 25,3...25,4 и 15,2...15,4 м и кабель между дросселем (внизу) и тр-ром 1:4 или 1:6 (сверху) 6...6,7 м. То есть дроссель как вы описали намотан 10 витков на кольце или трубе, резать кабель не надо. По идее, диаграмма интереснее была бы.

Цитата:

---

Сообщение от RX1CQ

...Как Вы посоветовали, так и буду ставить.

---

.... ???
так ведь сам Сергей RZ9CJ её не повторял. Не двух, не трёх "ствольную". Это проект в компьютере.
...что-то подобное делали ребята из третьего района, на выезде в поле.

Так как тут собрались практики несимметричных антенн, хотелось бы предложить небольшой эксперимент и узнать его результаты.
Идет борьба за симметрирование- запорные дроссели и т.д.
Если есть у кого возможность оперативно сделать эксперимент- буду благодарен за информацию:
1. снять характеристики по активной и реактивной части до эксперимента
2. установить дроссель 500 мкГн(или больше) с длинного плеча на оплетку кабеля.

Желательно, антенна 42 м(+-) с соотношением плеч 33% и 66%- "классика".
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

установить дроссель 500 мкГн(или больше) с длинного плеча на оплетку кабеля

---

Это такое подключение специально сделать? Всегда короткое на оплетку, а длинное на ц.жилу.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Это такое подключение специально сделать? Всегда короткое на оплетку, а длинное на ц.жилу.

---

Озадачили... Обычно через балун 1х4... Или 1х6...
Сопротивление при "классике" от 200 до 300 Ом. Потому и трансформация.
Интересует, когда стоит балун и дроссель с длинного плеча прямо на оплетку кабеля.
Не обижусь, если и второй дроссель будет с короткого плеча на оплетку. :)

Можно на оба плеча поставить по дросселю, но правильно будет на кабель.)

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

1. снять характеристики по активной и реактивной части до эксперимента
...

---

...Добрый день , Олег
...на данный момент у меня нет несимметричной антенны.
...но когда пользовал, то при установке дросселя , а ставил я его сразу после СУ, а СУ было подключенно непосредственно на "клеммы антенны" - необходимо было подстравивать СУ, те дроссель расстраивает согласование
...антенна была 15 + 57...все элементы - "клеммы антенны", СУ, дроссель были легко доступны (под руками)
...достаточность индуктивности дросселя контролировал сменой подключения короткого-длинного плеча - при любой комбинации СУ не должно нуждаться в подстройке, либо минимально

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...по разному
"На частотах, обычно применяемых на среднеширотных радиолиниях, такие значения как h(действующая) для слоя F2 могут быть приняты следующими: зима, день 250 км; зима, ночь 350 км; лето, день 400 км; лето, ночь 250 км."
...в моем расчете 300 км, что то среднее, но всегда можно поменять и пересчитать для других высот.
...а уж сколько скачков будете делать до корреспондента это дело выбора )

---

«Selecting an antenna for sky wave propagation is more complex.
First, find the circuit (range) distance so that the required take-off
angle can be determined. Table 4-1 gives approximate take-off
angles for daytime and nighttime sky wave propagation. A circuit
distance of 966 kilometers (600 miles) requires a take-off angle of
approximately 25° during the day and 40° at night. Select a high-
gain antenna (25° to 40°). If propagation predictions are available,
skip this step, since the predictions will probably give the take-off
angles required.»


Источник MCRP 6-22D (USMC Field Antenna Handbook, 1999)

Есть разные модификации антенны DL1BU-Windom.
В 80-х годах у меня была такая антенна с длиной полотна примерно 80 метров.
С UW3DI-1, работал на всех КВ диапазонах 160-10м,были связи на 18 и 24 мГц с Австралией,Америкой.
Делать "два или три ствола" не имеет смысла.
Из компромисных антенн-эта-самая "многодиапазонная",наименьший КСВ-1,1 будет там,где 1 длина волны.

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Источник MCRP 6-22D (USMC Field Antenna Handbook, 1999)

---

...источники информации разные, по сути не противоречат друг другу :))

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Можно на оба плеча поставить по дросселю, но правильно будет на кабель.

---

Интересует конкретно вот так. Как сумел, так и намалевал :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Господи... парни, ну когда эта смехопанорама закончится?

---

Никогда!
Ладно здесь (qrz.ru) хватает спецов, реально способных "отделить зёрна от плевел" и за это вас не забанят пожизненно и даже резкое слово, не то что несколько сообщений, не будет удалено. А возьмите другие ресурсы, особенно по УКВ (на некоторых ему даверяли даже модераторство!!!) и вы поймёте, что мир дилетантов очень велик. Поэтому RZ9CJ - был, есть и будет. Пять лет я пытаюсь доказать ужасно плохое соотношение сигнал/шум :-) (компетентность/самореклама) этого автора, но вот результат - ЕГО ставят модератором раздела "Антенны и фидеры" на радиосканнере, после чего оттуда "исчезают" все сообщения обнажающие его неграмотность.
И популярность ресурса НЕ падает!!! А Вы говорите "мирок дилетантов маленький...."

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Интересует конкретно вот так. Как сумел, так и намалевал

---

Думаю, не целесообразно. Эта "штуковина" будет шунтировать (искажать) работу тр-ра. К сожалению испытать нет возможности, т.к. погода не позволяет.sorry.(

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Эта "штуковина" будет шунтировать (искажать) работу тр-ра.

---

Не совсем так.
Дроссель 500 мкГн имеет сопротивление на 7 МГц около 500 Ом. В зависимости от диапазона сопротивление антенны от 150 до 300 Ом, т.о. в участках общее сопротивление изменится. Конечно, придется подстраивать длиной полотна. Но мне сейчас интересно другое: на ВЧ этот дроссель как бы "сглаживает" характеристики, внося индуктивную составляющую-вижу по вертикалам. Другими словами, участвует в симметрировании и хочется понять, что именно улучшается (или ухудшается).
Я весной проведу такой эксперимент и сам, но тема ОЦФ возникает с завидным постоянством. Возможно, кто-то сможет сделать это раньше и поделиться.

Цитата:

---

Сообщение от RX1CQ

Как Вы посоветовали, так и буду ставить.

---

Дима, ну неужели ты поведешся на всю эту ахинею????

Цитата:

---

Сообщение от RW1CW

Дима, ну неужели ты поведешся на всю эту ахинею????

---

Володя, привет!
Я уже писал, что в расчеты MMANA, я не совсем верю. Просто идеальное направление у меня и расстояние до соседнего дома точно подходит для этого варианта. Вертикал на эти бенды есть, поэтому это не основной вариант, имеющий право на существование.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RD9CX

так ведь сам Сергей RZ9CJ её не повторял. Не двух, не трёх "ствольную". Это проект в компьютере.

---

А это плохо ;-((
Думал, что опробованный вариант. Проводить эксперименты я не желаю, времени нет. Забываю про него.

Я не зря в посте №1 привел пример как можно в тесте работать
на антенну Виндом и какие получаются результаты.

Одно полотно - Виндом - проверено тысячами радиолюбителей за десятилетия
работы в эфире.

Приведенная в посте №1 отличается от Виндом только диаграммой направленности,
усилением и несколько сложнее конструктивно.

Думаю,что по сравнению с W8JK (из Ротхаммеля ) эта двунаправленная антенна
будет иметь много повторений.
С 30.11.2012 по 11.12.12 - 10,5 тыс.просмотров темы. Неплохой результат.
Почти тысяча просмотров в день.Значит многим интересна антенна.

Заинтересованным в построении антенны
предлагаю перейти сюда :
http://qrz-e.ru/forum/29-1269-1

Я ни сколько не сомневаюсь что многие ее повторят.
Собственно так же получилось и с вертикалом с шлейфовым противовесом - его
делают,пишут отзывы,работают в эфире.
(Неделю назад ее повторил Юрий UA9CNI Большую антенну оборвали кабельщики
а эту оказалось можно быстро сделать на балконе)
Так же и с несимметричной проволочной Яги
Так же и с двухдиапазонными 144+430 Яги .

Ну а те кто критикует - правильно делают.Это позволяет еще
что то придумывать ,пробовать.

Всем удачи.




***************************************************
А,да....
что от критики то изменилось ?
Как была антенны двунаправленной многодиапазонной так и осталась.....

Для запитки антенны из поста №1 нужна двухпроводка 140-150 Ом.
Как получить двухпроводку 150 Ом ?
Валера RV9CEC начитавшись Редда решил сложить два кабеля 75 Ом
и проверить на анализаторе. Вход анализатора так же 75 Омный.

Вот схема - кабель нужно брать из одной партии или с одного
барабана.
Строго одинаковой длины.

Иначе по словам Валерия реактивка улетает в космос.
Здесь же на скрин-шоте реактивка 0

КСВ видно - как и положено 150/75 = 2
КСВ в районе 2.0 - 2,2
Был бы анализатор 150 Ом - КСВ был бы около 1,0

График КСВ получился не совсем как прямая :-) Но и так все понятно-
работать будет.
Кабель обе нитки укладывается параллельно ,крепится изолентой
через 1 метр.

соединение кабелей

Длина линии - любая.
Важно только что бы кабели
были одинаковой длины

График КСВ с предыдущей страницы



Работает.Более или менее работает.
КСВ как и положено 150 Ом / 75 Ом = 2,0

Если антенну из поста №1 запитать такими 150 Омными линиями,
в точке их соединения получаем 75 Ом и можно 75 Омный кабель
от антенны подводить к трансиверу.

Если есть необходимость получить линию 100 Ом,то питающий кабель
можно применить 50 Омный.
Но :
но и антенну нужно в этом случае моделировать под 100 Ом.

Как быть с экранами кабелей?
Заземлять? Очень сильно влияет при настройке симметричным тюнером заземление экранов.

Да,Валерий прислал мне несколько скрин-шотов.
Два из них - это с зеземленными экранами и без заземления экранов.
Скрин-шот который я выложил выше - это с заземлением
возле анализатора ну или трансивера в вашем случае.

Вот скрин-шот КСВ
Экраны не заземлены

Вообще то КСВ у нее 6,3 на 7 МГц и 28 МГц и 50 на 3,6 МГц.

А график с КСВ 2 от 1 МГц до 30 МГц очень схож с
Вашим графиком НЕНАГРУЖЕННОГО трансформатора.
Может его и оставить, зачем цеплять к нему антенну?
Трансформатор, по Вашим словам, не греется, значит
излучает не хуже антенны. А там и до Нобелевки рукой подать.

Применение кабелей с известными параметрами - например те же 75 Омные
телевизионные или 50 Омные широкораспространенные в КВ связи позволяют
получить предсказуемые результаты.
В смысле предполагаемой мощности передатчика и в смысле затухания
по диапазонам.
Насчет применения 75 Омного кабеля я уже неоднократно выкладывал инфу :
они работают даже на УКВ не говоря про КВ.

Для примера вот стеки 144,430 и 1200 МГц - запитаны по 75 Омным кабелям.
Если бы КСВ был выше 1,5 - то трансивер ограничивал бы мощность,т.к. хорошие
УКВ трансиверы защищены от высоких значений КСВ.
В данном случае - мощность не ограничивается , трансивер отдает полную
мощность на всех трех диапазонах 144,430,1200 ,значит КСВ не хуже 1,5



Здесь на фото предыдущий вариант - на 144 сейчас посложнее - стек стоит.
Фото последнего вариант не нахожу...
Но и так все понятно 2 стрелы на 430 , 4 стрелы на 1200 - все работает вместе со
всеми согласовками ,фазированием и 75 Омным кабелем в качестве фидера.

Повторюсь - тем более на КВ - все будет работать.
Не нужно бояться применять 75 Омный кабель.
Лучше ,конечно сертифицированный а не китайскую подделку с рынка.
Но и китайский кабель тоже работает даже и с рынка :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

они работают даже на УКВ не говоря про КВ.

---

А кто-то сомневался? Hi!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А кто-то сомневался? Hi!

---

Вот и я про то же .Hi .

Кабельщикам - об этом можно не рассказывать :-)

Надо пояснить а то могут не понять - нам это
операторам кабельного телевидения.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Это отношение излучения в одну сторону к излучению к другому

---

Если бы кто другой сказал - то можно было бы объяснить ...
А какое усиление диполя ? Чего к чему ?
Вперед назад ?

Начинающему ,который ни чего не знает ,можно было бы сказать -
у диполя усиление по сравнению с изотропным излучателем
у направленных или двунаправленных антенн - к нему же
или к диполю.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Если бы кто другой сказал - то можно было бы объяснить ...
А какое усиление диполя ? Чего к чему ?
Вперед назад ?

Начинающему ,который ни чего не знает ,можно было бы сказать -
у диполя усиление по сравнению с изотропным излучателем
у направленных или двунаправленных антенн - к нему же
или к диполю.

---

В данном случае - "усиление" это относительная величина показывающая, на сколько коэффициент усиления антенны в одном направлении больше, чем в другом. И ничего больше.

Учитывая кучу лепестков, можно с уверенностью сказать, что КНД у такой антенный не лучше, чем у диполя.

Ты и сам можешь посчитать, формулы доступны.

Так что никакая это не "мечта", а бесполезное нагромождение проводов.

Нет,ну с точки зрения контестмена который остаток жизни отработал на 5 и 7
элементные Яги ДН этой антенны покажется конечно несколько отличным от
ДН тех же Яги,спора нет.

Но например получить в поле ,в том же RDA на двух 5м мачтах из китайских
удочек двунаправленную антенну ,сравнимую по усилению с многоэлемнтными
антеннами - это вам не веревки .Ну и пусть ДН имеет мощные лепестки
я не зря в посте №1 привел результат - Да,антенна работает и можно
выигрывать тесты.

Это не 20 м мачты ставить Это не Унжи и не П10
А две удочки,весом по 0,7 кг каждая плюс проволока.
Зато результат - пусть хоть похуже чем у Яг и квадратов ,зато это два направления
и низкие углы и средние углы.
А главное - итоги в тестах

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Учитывая кучу лепестков, можно с уверенностью сказать, что КНД у такой антенный не лучше, чем у диполя.

---

Обоснуйте?
Можете привести формулы с расчетами на которые Вы ссылаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Обоснуйте?
Можете привести формулы с расчетами на которые Вы ссылаетесь.

---

Вас в Гугле забанили?

Коэффициент направленного действия антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в заданном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям.
КНД диполя - около 1,64


Из какого шланга будет больше напор в одном направлении?

1. Из целого, вода течет в одном направлении.
2. Из дырявого, струи во все стороны.

Выберите один вариант. :D

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Обоснуйте?

---

Очень просто... на пальцах... Ни одна антенна не является усилителем (по крайней мере на сегодня, никто не отменял закон сохранения энергии и пока не изобрели вечный двигатель:)).
Тысячу раз говорили: возьмите просто лампочку для фонарика и батарейку, а затем таже лампочка в фонарике...
Тоже и антенны... многоэлементные антенны "концентрируют" излучаемую энергию в узком секторе и под определенным углом к горизонту, а рекламируемая на обоих сайтах и в различных темах "антенна" светит во все стороны...
Обосновал?:)

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

многоэлементные антенны "концентрируют" излучаемую энергию в узком секторе

---

...и есть прямая зависимость между шириной главного лепестка и коэффициентом усиления - чем Уже лепесток, тем выше усиление (или наоборот, как угодно - чем выше усиление, тем уже лепесток). При том же количестве элементов двунаправленная антенна всегда будет иметь меньшее усиление, чем однонаправленная. Поэтому, думаю, что антенны с переключением направления - более перспективное направление для творчества (хм, как сказал...прямо каламбур какой-то...).

Понеслась)))

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Коэффициент направленного действия антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в заданном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям.
КНД диполя - около 1,64

---

Что бы выучить команду ctrl+c много ума не нужно, дерзить не стоит. Вы же прекрасно понимаете что я спросил. Почему Вы считаете что стек из двух ОЦФ имеет диаграмму полуволнового диполя? Я здесь вижу другое

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Ни одна антенна не является усилителем

---

Ну да, если сравнить с двигателем. Ку наверное сравнивается с изотропом или диполем, да?
Спасибо за ответ, просто я только научился тексты набирать, мне лучше без формул показывать на шлангах и фонариках или послать поискать в гугл.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Ну да, если сравнить с двигателем

---

Да... с вечным двигателем:)

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Что бы выучить команду ctrl+c много ума не нужно, дерзить не стоит. Вы же прекрасно понимаете что я спросил. Почему Вы считаете что стек из двух ОЦФ имеет диаграмму полуволнового диполя? Я здесь вижу другое.

---

А я здесь вижу это.
В чем "дерзость", молодой человек?
Я прекрасно понимаю и отсылаю к КНД. Что не так?
Вот и посчитайте, сколько процентов приходится на каждый лепесток.
Я писал, что КНД у такой антенный не лучше, чем у диполя.

А пример с шлангом очень показателен.

Вы верите в чудеса, вот и считайте, а я не верю, и, поверьте, уже очень давно.

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Дроссель 500 мкГн имеет сопротивление на 7 МГц около 500 Ом

---

Сопротивление дросселя равно авт. 25 ком.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Вот и посчитайте, сколько процентов приходится на каждый лепесток.

---

Ну Вы же видите что там диаграмма явно не диполя и противоречите себе.
Я же написал, что школьник, а Вы опять посчитайте. Пожалуйста посчитайте, это видимо очень просто и много времени не отнимет.
Да я верю в чудеса! Вы знаете, а ведь Деда Мороза не существует, мне это сказал Змей Горыничь..

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Ну Вы же видите что там диаграмма явно не диполя и противоречите себе.
Я же написал, что школьник, а Вы опять посчитайте. Пожалуйста посчитайте, это видимо очень просто и много времени не отнимет.
Да я верю в чудеса! Вы знаете, а ведь Деда Мороза не существует, мне это сказал Змей Горыничь..

---

Я нигде не говорил слово "диаграмма", вы путаете.
Да, это не трудно, но "школьник" должен учиться сам, я не учитель.

Верите, так делайте, кто-то мешает?

Диполь на 20 м, на высоте 10 метров от земли, имеет "усиление" 6.95 dBi и в MMANA и в MAA-NEC.... :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5GLT

Я здесь вижу другое

---

Вы о фокусах RZ9CJ с диаграммой под углом к плоскости XY ?
И вообще, на КВ смотреть надо реально - над землей - и эти фокусы исчезают.
Любой кусок провода той же длины имеет примерно то же усиление.

Вот ДН при реальной земле.
Трудно поверить ?
Бывает...

Антенна будет шуметь больше,чем однонаправленная - это верно,как и то,
что усиление что в ММАНе ,что в НЕК2 соответствует заявленному.
Лепестков действительно больше,чем у Яги и квадратов.
И что ?
Антенна не весит как Унжа, не стоит столько денег как Яги.
Конечно,лучше будет работать вращаемая антенна кто же спорит то.

Две проволочки стоят того,что бы о них шли такие жаркие дебаты.

Насчет усиления - конечно,же оно не сравнится с усилением диполя.
Усиление антенн принято сравнивать в свободном пространстве

Видно - диполю слегка так далековато до стека 2 х ОЦФ :-)

8,67 против 1,97

Четыре боковые лепестка - вот те да,равны по усилению диполю.
А вот в двух основных направлениях - и ДН уже ,о чем говорилось и
усиление выше.

Повторяю, любой кусок провода той же длины имеет примерно то же усиление.
[quote=RZ9CJ;785696]

Подтасовки RZ9CJ в сообщении 160
1 - Дано сравнение усиления стека из двух проводов 84 метра
с усилением одного провода 10 метров, который короче в 8 с лишним раз.
2 - Его длина взята короче полуволновой, отсюда реактивность во входном сопротивлении
и меньшее, чем у полуволнового диполя, усиление.
3 - У диполя диаграмма - восьмерка. Чтобы замазать следы, диаграмма рассчитана
для зенитного угла 40 градсов. Отсюда эллипс, а не восьмерка.

p.s о сообщении 159 позже, смешное лучше с утра подавать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

RZ9CJ

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

RA6FOO

---

Я б на вашем месте давно бы уже купил бы бутылку коньяка...... две..... нет, три бутылки коньяка, и устроил бы совместные посиделки у трансивера в полевых условиях.

OFF TOP
to rz9cj:
Сергей, вы получили мое письмо?

Для неспециалистов (читай ФОО):
моделировщик автоматически строит ДН под углом
с максимальным усилением.
Отсюда и эллипс - а подтасовка - это специализация ФОО.
Многократно доказано на нескольких форумах разными людьми
в том числе и на этом форуме.

Три бутылки не спасут - т.к. уязвленное самолюбие пенсионера
от этого не вылечится.
Ему нужно всеобщее уважение - а этого не происходит.
Я помогаю показать его истинное лицо - вот и обижается на меня.

А зря.
Помог бы дельным советом - я бы спасибо сказал.
Вот и сейчас могу сказать спасибо - за анализ двухдиапазонных антенн.
Вернее мог бы сказать спасибо - т.к. критика была даже не по человечески
жесткой.
Нельзя так.
Однако благодаря критике - антенны стали заметно лучше.
Хотя если бы не критиковали - я бы потратил больше времени
на моделирование и может получил бы лучший результат раньше
а не тратил силы и время на ненужную переписку и доказательства
что белое -это белое а черное-это черное.

Давно слышал - чем наглее ложь,тем легче в нее поверить

Впрочем чем больше шумихи - это то же не плохо.Это антиреклама.
Хоть что то .

Антенна в посту №1 42 метровая. Все сравнения с ней.

____________________________________________________

Насчет писем: ребята извините если кому не ответил или пропустил.
Я просто не имею физической возможности ответить всем.
Отвечаю наиболее настойчивым - значит человеку действительно
нужно :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Для неспециалистов (читай ФОО):
моделировщик автоматически строит ДН под углом
с максимальным усилением.Отсюда и эллипс

---

Ложь.
Во первых потому, что в плоскости, перпендикулярной оси диполя
усиление во всех направлениях ОДИНАКОВО и выбирать там нечего.

Во вторых моделировщик АВТОМАТИЧЕСКИ строит диаграмму для зенитного угла 0 градусов,
т. е. восьмерку. Для диаграммы на конусной поверхности под углом к плоскости XY (или к
горизонтальной плоскости) надо ВРУЧНУЮ установить зенитный угол.

YL2..
Виктор,спасибо.
К вам так же с уважением.

Стек можно сделать вертикальным.
Точнее я не пробовал,но если межстековое расстояние взять такое же 17 м,
то ДН остается как у обычной ОЦФ,а усиление возростает

5,69 vs 1.55 на 14 МГц.

Как ориентировать в пространстве ОЦФ я рассматривал вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-666-1

Из Екатеринбурга антенну ориентировать на зоны активности можно примерно вот так :



Перекрываются направления :
Европа,Ю.Америка,С.Америка,север Африки
YB VK ZL .

Виктор, скайп сбросил на Е-мэйл.звоните