Простая антенна 160/80/40 м для контеста в частном секторе

Ясно, что сетап контеста подразумевает вдумчивую подготовку и серьёзные вложения, но бывают разные ситуации: погодная авария, кража\порча антенны "доброжелателями радио", срочная смена QTH, а на носу контест в котором хочется поучаствовать... прошу в этой теме выкладывать варианты простых антенн 160\80\40м или 80\40м, легко повторяемых и, что самое важное, при отсутствии возможности их высокого подвеса, что на НЧ оказывается существенной проблемой.
Приветствуется личный опыт подкреплённый впечатлениями в том или ином контесте.
Изучив массу вариантов антенн, лично мне глянулся модифицированный Windom... также, интересен несимметричный диполь с одним трапом (двумя трапами) выполненными из коаксиального кабеля свёрнутого в бухту. Ещё есть CITY WINDOM, даже в промышленном изготовлении....

Юрий, проще чем Inverted Vee наверное антенны нет. Одна мачта при
примерно круговой направленности и запитке одним кабелем. Но лучше
все же на два диапазона-160-80м или 80-40м. Или из траповых W3DZZ.
Еще G5RV. Траповые при малой высоте подвеса более сложны в настройке,
да эффективность будет не очень.

invV- бесспорно, только её установка при подъёма мачты на 12-15м потребует минимум 4-5 человек.
G5RV- прекрасно, но не у всех есть симметричное СУ. Довелось в этом году сделать G5RV с переходом на коаксиал после воздушной линии- замеры антенны ничего внятного не дали, а испытать толком не получилось.
После изучения ещё одного пласта полевых антенн и антенн в частном секторе с малой высотой подвеса, всё сводится к компромиссным антеннам типа Windom- в идлеале с питанием воздушной линией, а по факту- коаксиалом через балун. При невозможности натянуть по участку все 41м полотна "в струнку", можно попытаться- в виде invV, тогда сопротивление должно снизиться наряду с малой высотой подвеса и балун с правильным "коэффициентом" придётся подбирать.

160, конечно, всегда проблематично, но имея мачту высотой 10-12 метров, двойной Цеппелин, Levy-т.е диполь с симметричной линией питания-самый оптимальный вариант для 80 и 40м, СУ симметричный делается(при наличии деталей и навыка) за два часа, любой тюнер от MFJ тоже подойдет, не вижу никакой разницы при использовании Z-match, S-match и MFJ-945C, все эти тюнеры у меня есть. В последних RDXC и RDAC провел за 20 часов работы более 1000 QSO в каждом.
Есть еще куча вариантов INV-L, в многодиапазонном варианте тоже (160, 80, 40), но при всей компактности и эффективности, необходимо будет сделать к этой антенне как минимум по два противовеса на каждый диапазон, но если место позволяет....было подробное описание в какой-то ветке на CQHAM. Желаю удачи!

Был опыт установки проволочного Inv.L на деревьях. Антенна работала очень хорошо.Вертикальная часть около 20 метров горизонтальная то же около того. Внизу согласующее. Это на 160. На 80 - горизонтальная часть 15 метров вертикальная около 6. Подгонял по 50 ом. Реактивку убирал емкостью.

А чем не вариант: http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
По-моему, сделать и настроить СУ внизу антенны проще и легче, чем трапы, тюнеры и размещение горизонтально всяких "двойной Цеппелин, Levy, диполь и т.д". Для них нужны мачты или другие предметы ( деревья, столбы и др.), здесь всего-то лёгкий штарёк в 13 метров высотой, который за оттяжки (емкостную нагрузку) поднимет один человек (проверено!). Да и "стреляет" она туда, куда надо, а не в зенит, как любая горизонтальная проволока при такой высоте подвеса! А тем более, в частном секторе! Противовесы можно настелить прямо на земле, в этом случае они могут быть любой длины (не резонансные), главное, чтобы их было как можно больше.

Вложение 129372Ну если и 160м то 4х сторонняя рамка с запиткой по 2х пров.линии,СУ в виде переключаемых ячеек П-контуров и одного симм.ШПТ 1:1,коакс. 10 витков.Годится и для других антенн от диап. 160м до 10м с симм.фидером. До 200вт конденсаторы в П-контур под напругу 250в и выше.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

invV- бесспорно, только её установка при подъёма мачты на 12-15м потребует минимум 4-5 человек.

---

4-5 наверняка удобнее, но если нет народа... - InvV160/80/40 на 16-метровой составной от Р-405 подняли вдвоем с супругой :)

Вложение 129385

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

прошу в этой теме выкладывать варианты простых антенн 160\80\40м или 80\40м, легко повторяемых

---

Извини брат, проще не найти...

Георгий, шутка хороша!" У Э.Т. Кренкеля в воспоминаниях есть рассказ о таком суррогате. Не пошло, искал "канатик" и ставил нормальную антенну.

Какой номинал предохранителя в #9?
Думаю, для 2 категории 1,5...2 А будет нормально. А для 1-ой - все 5 Ампер.

Самая простая это провод длиной 128м., высотой подвеса 10-15 метров. Это антенна хорошо работает на 160-80-40-20-15-10 метров и имеет усиление соответственно 0,5-1,0-2,0-5,1-6,0 и 9.0 дб.

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

провод длиной 128м., высотой подвеса 10-15 метров

---

плюс противовес или система заземления.

Если брать эффективность к затратам, то ничего лучше не придет на ум - DL2KQ вертикал 16,5 или 13,5 м, все остальное на высоте 15-20 м - интервенты, лучи, сопли - полный отстой. Сказки будут рассказывать только те, кто кроме как на соплях ни на чем не работал.

У меня на подборном месте был интервент и дельта на 160 и 80, высота была 28 м унжа, потом поставил DL2KQ 16,5м - небо и земля.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

invV- бесспорно, только её установка при подъёма мачты на 12-15м потребует минимум 4-5 человек.

---

1 человек, не более. Метод падающей стрелы плюс небольшая автомобильная лебедка.

5 человек нужны только, чтоб потом обмыть.

Найти шарик, договориться о заправке гелием, запустить с 12 , 24 , 46 м (длину выбрать, исходя из диапазона 40/80/160). Внизу согласовать переменным конденсатором, противовесы нужны. Слышать будут хорошо, но для приема на 80 и 160 надо будет антенну отдельную думать, а на 40 м и слышно будет неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Найти шарик, договориться о заправке гелием, запустить с 12 , 24 , 46 м (длину выбрать, исходя из диапазона 40/80/160).

---

фигня это все, при ветре его прижмет к земле. И если сделать длиной 40м для 160-ти, то на 80 и 40 толку не будет от него. Это антенна из категории "сопля" )))

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

фигня это все, при ветре его прижмет к земле. И если сделать длиной 40м для 160-ти, то на 80 и 40 толку не будет от него. Это антенна из категории "сопля" )))

---

46 м для 160м, 24 м для 80 м , 12м для 40м диапазона , это антенна из категории "GP" , переключать диапазон сматыванием лишнего. Ветер, несомненно влияет. Но у нас зимой, как раз январь-февраль антициклоны, мороз и ветра почти нет, дым из трубы вертикально вверх :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Найти шарик, договориться о заправке гелием,.

---

Иван, первый же ветерок положит всё, что возможно удастся поднять.Будет удачей если рядом не окажется ЛЭП. Вопрос поставленный в теме очень интересный!

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

плюс противовес или система заземления.

---

Обязательно заземления и очень хороший результат дает противовес такой же длины и параллельный к основному, закопанный в земле на небольшой глубине (5-10см.) ...

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

46 м для 160м, 24 м для 80 м , 12м для 40м диапазона , это антенна из категории "GP" , переключать диапазон сматыванием лишнего. Ветер, несомненно влияет. Но у нас зимой, как раз январь-февраль антициклоны, мороз и ветра почти нет, дым из трубы вертикально вверх :s7:

---

Иван, как ты себе представляешь все это баловство во время теста? Пока ты сменишь диапазон, путем сматывания провода и подстройки конденсатора и тест закончится )))

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Если брать эффективность к затратам, то ничего лучше не придет на ум - DL2KQ вертикал 16,5 или 13,5 м, все остальное на высоте 15-20 м - интервенты, лучи, сопли - полный отстой. Сказки будут рассказывать только те, кто кроме как на соплях ни на чем не работал.
У меня на подборном месте был интервент и дельта на 160 и 80, высота была 28 м унжа, потом поставил DL2KQ 16,5м - небо и земля.

---

У меня есть вертикал 13,5м с емкостными нагрузками. На 40м заметно уступает слоперу (42м) в его направлении и на прием и на передачу. На 80м на прием вообще никуда не годится. Даже на передачу в радиусе 3000км сильно уступает IV. Может быть, в деревне вертикал эффективен на НЧ, но не в городе.

Юра, очень много противоречивых исходных хочешь объединить простым решением.
1. Если хорошая антенна за очень малый промежуток времени до теста, упала (сорвали, украли) - то что-то нормальное вряд-ли успеешь поставить вместо нее (или не успеешь реанимировать прежнюю).
2. Сразу поднять нормальную антенну - ты исключаешь необходимостью простоты установки.
3. Любую антенну, отличную от длинного луча - уже не назовешь примитивной. Как по изготовлению, так и установке.
А если еще и на три бенда и с переключением емкостей/контуров....ууууу

У тебя сейчас прекрасное расположение. Ты переехал за город. Не торопись. Или плюнь на все и натяни веревку на пару лет, или сразу начни делать то, что советуют из серьезного.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Иван, как ты себе представляешь все это баловство во время теста? Пока ты сменишь диапазон, путем сматывания провода и подстройки конденсатора и тест закончится )))

---

Да, Роман, а если хорошо трансивер соединен с антенной и дунет посильнее , то настоящий тест только начнется :s10: , по бегу с препятствиями за трансивером.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Может быть, в деревне вертикал эффективен на НЧ, но не в городе.

---

Да, в городе однозначно хуже. Равно , как и на сильно всхолмлённой местности ( ж.б. дома = холмы).
Все, кто пробовал вертикалы в горах от них не в восторге. Хорошо только будет если с горы ( холма, или с 16 эт. дома ) обрыв к "бескрайней" равнине.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

только её установка при подъёма мачты на 12-15м потребует минимум 4-5 человек.

---

Блиииин, как я умудрился один поставить IV 160-80-40 на мачте 14 м., ума не приложу :), да ещё и на 5-этажке. Правда мачта из стеклопластика, но без лебёдок ;). Трёхгранку высотой 12 м. с ягами 10-15-20 ставил ОДИН, но лебёдкой из положения лёжа, методом "падающая стрела" :) И тоже на 5-ти этажке.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

фигня это все, при ветре его прижмет к земле.

---

Алексей ua3vfs ещё год назад изложил свой опыт использования гелиевого шара диаметром 1 м с проводом ПЭЛ/ПЭВ 0,4 мм в диапазоне 160 м: http://www.cqham.ru/forum/showthread...�т-места - он сообщает, что тонкий провод (малая парусность) даже при ветре даёт отклонение не более градусов 20 от вертикали. 73!

А почему НИКТО не спросил о размерах участка ? Это та ПЕЧКА от которой надо плясать.
Второе. В каких ТЕСТах работаем ? Может и не нужны малты из 30-х зон ? А нужны RDA не подтверженные ?
В одном случае нужен тот же 23-метровый шнырь ON4UN, а во втором .... Могу нарисовать эскиз нашей Каракадлы из начала 80-х. UA3 звали как перед Концом Света в Союзах. А на Интервент - НЕТ !!!

Что строим то ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Что строим то ?

---

я думаю ничего ))) Раз поднять мачту даже для интервента это проблема, то человек просто ищет конфигурацию проволоки на высоте 5-10м, чтоб усиление и угол излучения был как у яги )))

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Алексей ua3vfs ещё год назад изложил свой опыт использования гелиевого шара диаметром 1 м с проводом ПЭЛ/ПЭВ 0,4 мм в диапазоне 160 м: http://www.cqham.ru/forum/showthread...�т-места - он сообщает, что тонкий провод (малая парусность) даже при ветре даёт отклонение не более градусов 20 от вертикали. 73!

---

когда мне было 14 лет, я тоже бредил воздушными шарами, воздушными змеями и ртутными антеннами ))) Это все баловство.

Ребята посоветуйте антенну диполь на 160-80-40 метров,место ограниченно нужна одна антенна на три диапазона.Кто что скажет?

Первое - удлиненный вариант W3DZZ(160-80-40-10)

->Скрытый текст<-

Вложение 129567

Второе- Три InVee запитать одним кабелем.Концы InVee на 160м можно изогнуть под углом для того чтоб антенна "вписалась" в ограниченное пространство.

А ещё лучше опишите вкратце ваше "ограниченное место" (крыша дома, частный сектор?), желательно с приблизительными размерами. Тогда и посоветовать можно будет более конструктивно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Первое - удлиненный вариант W3DZZ(160-80-40-10)

->Скрытый текст<-

Вложение 129567

Второе- Три InVee запитать одним кабелем.Концы InVee на 160м можно изогнуть под углом для того чтоб антенна "вписалась" в ограниченное пространство.

А ещё лучше опишите вкратце ваше "ограниченное место" (крыша дома, частный сектор?), желательно с приблизительными размерами. Тогда и посоветовать можно будет более конструктивно.

---

я такую антенну прбывал но что то она у меня не пошла ,ксв высокий возможно я с катушками не разобрался или не правильно сделал

Цитата:

---

Сообщение от US4MIJ

я такую антенну прбывал но что то она у меня не пошла ,ксв высокий возможно я с катушками не разобрался или не правильно сделал

---

Так разбирайтесь и делайте правильно.
Всё самое простое ребята (:s7:) вам подсказали.

в канун теста повесил invV 40/80m на фронтон дома в виде "бабочки" на высоте точки запитки 7-8м. Запорный дроссель в точке питания на канализационной трубе 10 витков 50ом кабеля.
Инвертора были давно заготовлены из свитой полёвки и стояли не долго на мачте около 16м.
После установки на фронтон потребовалось укорачивать плечи 80м и удлинять 40м. Я посчитал что с такими "высотами" Дельта будет больше греть космос и планету.
Теперь детали:

80м Погрешность АА по КСВ-0,2
Вложение 129859

40м Погрешность АА по КСВ-0,2
Вложение 129858

на 100вт несколько USA на 80м.... слышно было вполне даже на FT-840: явление первичное и требует повторения. А Японцы на 80м?- разумеется :) Правда и QRM не превышал 3 балла!
На 40м- как обычно.
Вероятно, прямое доказательство стечения нескольких условий не взирая на малую высоту подвеса... первоначально стояла задача хотя бы услышать, но удалось и сработать, поэтому на низкосортный TRX услышать удалось благодаря низкому QRM, узкому CW-фильтру и ручке SHIFT :)
Диапазон 160м оставлен на позднее время по мере угасания аппетитов на ВЧ.
PS антенное поле перед домом выделено порядка 30х30м минимум но в центре стоит GP

Контура для W3DZZ расчитывал, а "куски вибраторов",вставки меж контуров, непонятно как их считать...только подбор длины?.

Контура мало рассчитать, их, после изготовления, нужно ещё точно подстроить на нужную частоту.
После этого подбирается длина "внутреннего" диполя - если речь идёт об удлинённой W3DZZ (на 160, 80 и 40 м), то длина "внутреннего" диполя, как правило, окажется чуть меньше 2х20 м (подобрать по минимуму КСВ на нужной частоте). Затем подбирается длина внешних концов ("полный" диполь) по наименьшему КСВ на 160 м. А вот на 40 м - уж как получится, потому что все предыдущие настройки влияют и на этом диапазоне...(я когда-то делал такой вариант, так 40 м вообще "не пошёл").
Недостатков такой антенны много - на 160 м слишком низкое вх. сопротивление, на 40 м слишком высокое... Ну диаграмма, понятно, как у обыкновенного диполя, стало быть, задирать повыше надо.
Что-то моделька не хочет прицепляться...
Ага, вроде прицепил...

Почитал, зачем такие сложности ? Двойной цеппелин, симметричная линия и внешний тюнер. Ничего подбирать не надо и работает на всех диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от UB3PBE

работает на всех диапазонах.

---

И отвечают только те кто услышит :) Тогда уже нужно ставить НЕантенну. Ещё проще.

А у вас была такая антенна, или так поговорить ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

И отвечают только те кто услышит

---

Так же как и на яги или квадраты......:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RA6M

И отвечают только те кто услышит

---

Так же как и на яги или квадраты......:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UB3PBE

Почитал, зачем такие сложности?

---

Так и я в общем-то об этом - слишком много минусов в такой конструкции. Я с ней связался один раз в жизни, и больше не хочу. Просто Виктор спросил о настройке - я ответил.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Так и я в общем-то об этом - слишком много минусов в такой конструкции. Я с ней связался один раз в жизни, и больше не хочу. Просто Виктор спросил о настройке - я ответил.

---

У меня был и пока ещё есть траповый диполь на 80-40-20 фирмы УЛЬТИМА, был Windom (4+38) и сейчас есть "двойной цеппелин". Так что, сравнивал сам лично. Лучше всех "двойной цеппелин", а хуже всех траповый диполь.
Весной скину траповый диполь и повешу ещё один "двойной цеппелин" перпендикулярно первому и ещё поставлю вертикал GAP TITAN DX. Посмотрим , что выйдет.

В конце 70-х годов Анатолий (UL7AAM) провел эксперимент с воздушным шаром на 80м диапазоне.
На Мангышлаке (теперь Мангистаусская область Казахстана) ветра очень сильные и почти без остановки... Жил Толя на 5 или 6 этаже семиэтажки.
Он запустил зонд с тросиком около 80м длиной (могу ошибаться). Зонд не уносило, был небольшой наклон. На закате, когда на 3,5 мГц еще никакого прохождения не было он провел несколько связей с американцами. Трансивер был второй категории, самодельный (для тех кто не знает - тогда II категория 40ватт output).
Толя не сильно распространялся об этих связях, потому что тогда второй категории разрешали QSO только с странами социалистического лагеря...
По моему опыту, если необходимо сделать быстро антенну, нужно ставить IVее на нижние диапазоны. Это самая легкая антенна из всех. Настройка - не больше часа занимает. Настраивать удобно - концы невысоко от земли. Нужна одна легкая мачта, растяжки - простые бельевые веревки. За один день можно и поставить на пару диапазонов и настроить антенну. 160 метров никогда не пробовал - никогда не было места для таких антенн (Hi). Лучше запитывать каждую антенну отдельно, это если такая возможность есть. Практически антенны не влияют друг на друга. Если одним кабелем, тогда есть небольшая зависимость. Но, работать можно.

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

На Мангышлаке (теперь Мангистаусская область Казахстана) ветра очень сильные и почти без остановки... Жил Толя на 5 или 6 этаже семиэтажки.
Он запустил зонд с тросиком около 80м длиной (могу ошибаться). Зонд не уносило, был небольшой наклон. На закате, когда на 3,5 мГц еще никакого прохождения не было он провел несколько связей с американцами.

---

)))

Я могу щас рассказывать, как я будучи в возрасте 14 лет, на полуволновый луч из окошка 4-х этажки на трансивер 2-й категории ( UW3DI-2, собранный батей в корпусе "Казахстана" ) провел на 160 м связи со 100 странами на 160 м ))) И это правда )))

Но, давайте будем реалистами, щас есть программы, которые позволяют сразу понять, как будет работать антенна, поэтому, все зависит от желания человека. Я вот не пойму, на фига заводить тему, чтобы спросить у народа: "а не сделать ли мне Интервент? )))" И все: "сделать, сделать" ))) Антенна Интервент на высоте 10м годится лишь для чемпионата Брянской области. Самой простой и самой эффективной антенной на 160-80-40 все равно останется штырь DL2KQ-16,5м )))
На 80- это классическая четвертуха, на 40- 5/8 лямбды - убойная антенна, если нет яги ( на 100 ватт на нее когда то по дальнему пути клепал янок, аж пыль стояла )

Ну а про то как работает антенна на 160 м, можно глянуть по спотам на 160 UY0ZG - http://www.dxsummit.fi/#/history?inc...ime=1418664000 У него на этот штырек 270 стран на 160 сработано. Вы вот попробуйте на свои цепелины и интервенты которые 5 м от земли все это сработать ))) Вот кстати фотка его - http://www.topband.in.ua/index.php?o...w=article&id=5

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Ну а про то как работает антенна на 160 м, можно глянуть по спотам на 160 UY0ZG - DXSummit.fi У него на этот штырек 270 стран на 160 сработано. Вы вот попробуйте на свои цепелины и интервенты которые 5 м от земли все это сработать ))) Вот кстати фотка его - TOP Band Dxing in Ukraine

---

Ух ты! На разрешенные 10 ватт? Или как? Да нет, однозначно 10 ватт-по спотам видно;)

Цитата:

---

Сообщение от UA3SJW

Ух ты! На разрешенные 10 ватт? Или как? Да нет, однозначно 10 ватт-по спотам видно;)

---

то что вы на премодерации о многом говорит ))) Тема - натуральный троллинг, вот и профессионалы подтянулись )))

Цитата:

---

Сообщение от UA3SJW

На разрешенные 10 ватт?

---

Ну, есть глупость с этими 10- ю ваттами для 160м. Не стоит постоянно ёрничать из- за этого.

Глянул Украину - тож вроде 10 ват. Всегда думал что много разрешено )))

Тему надо переименовать - Простая и неэффективная антенна для контестинга на 160-80-40 )))

73! QRT отсюда.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YLP

80м Погрешность АА по КСВ-0,2

---

Простите,а что это за КСВ-0,2?

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

то что вы на премодерации о многом говорит ))) Тема - натуральный троллинг, вот и профессионалы подтянулись )))

---

Роман! По умолчанию выходит-dx любой ценой? Уважение заслуживают антенны, которые эффективны при малой мощности, а операторы которые соблюдают регламент-в двойне!

Цитата:

---

Сообщение от SV1ADB

Роман! По умолчанию выходит-dx любой ценой? Уважение заслуживают антенны, которые эффективны при малой мощности, а операторы которые соблюдают регламент-в двойне!

---

Эффективность антенны не зависит от мощности, Вы этого не знали? )))

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

)))
Я могу щас рассказывать,

---

ОТ ТС:Ясно, что сетап контеста подразумевает вдумчивую подготовку и серьёзные вложения, но бывают разные ситуации: погодная авария, кража\порча антенны "доброжелателями радио", срочная смена QTH, а на носу контест в котором хочется поучаствовать... прошу в этой теме выкладывать варианты простых антенн 160\80\40м или 80\40м, легко повторяемых и, что самое важное, при отсутствии возможности их высокого подвеса,


Роман, я только привел пример, что можно работать и на таких антеннах...
Ведь не у каждого радиолюбителя есть возможность раскидывать километры проводов на недоступных высотах...
Я считаю, что для таких случаев должны быть заготовлены какие-то антенны быстрого развертывания. Тем более, что ТС спросил практические конструкции антенн, а не гипотетические навороты. Отсюда и мой ответ, то, что практически выполнить и в кратчайшее время. Что толку, что у меня лежит файл просчитанной антенны на ВЧ бенды... Я ее не смогу в двухдневный срок реализовать. А работать, допустим, надо завтра. Тут, хоть что-то поставить, не до жиру, как говориться
Вот и посоветуйте такую антенны быстрого развертывания. А хорошую антенну ТС и через неделю сам сделает, без советов (ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

Тут, хоть что-то поставить

---

Пусть хоть что ставит. КСВ добьётся и достаточно.
Специальных антенн из ничего быстрого развёртывания для контестов не существует.
Это будет любой согласованный излучатель, но не "заточенный" под контесты.

Inverted Vee на 160-80м запитанные одним кабелем и с небольшой высотой
мачты 12-15м неплохо работает при проведении связей на расстояние 2000-
3000км. При наличии хорошего прохождения может и дальше. На 160м согласуется
изменением точки запитки и на этом диапазоне антенна становится несимметричной,
что чревато появлением TVI. Тем не менее антенна работает. Подключение третьего
антенны не желательно, хотя энтузиасты делают Inverted Vee и на 4 диапазона, но
антенна работает хуже из-за взаимного влияния элементов. Столько уже написано на
эту тему...

Да подтвержу, у меня так-же Inverted Vee 80-40 м.,запитано одним кабелем, КСВ 1.2
высота 12м. и работает -вполне... так-же сделать и 160 - 80, можно еще + 40,и будет вполне -
неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

Inverted Vee на 160-80м запитанные одним кабелем и с небольшой высотой
мачты 12-15м неплохо работает при проведении связей на расстояние 2000-
3000км. При наличии хорошего прохождения может и дальше. На 160м согласуется
изменением точки запитки и на этом диапазоне антенна становится несимметричной,
что чревато появлением TVI. Тем не менее антенна работает. Подключение третьего
антенны не желательно, хотя энтузиасты делают Inverted Vee и на 4 диапазона, но
антенна работает хуже из-за взаимного влияния элементов. Столько уже написано на
эту тему...

---

Здравствуйте!
Не могу согласиться 12-15 м мачты - это не большая высота! Если ставить такую мачту так как придется, то возможно.....Один мой знакомый мне вообще предложил сруби сосну, поставь и все. Так что понятие в серьезности вопроса - актуально всегда.
Сами недавно установили мачту на коллективной позиции 15м под инв.в. 160-80-40 .
Для этого была изготовлена станина, рычаг по принципу "падающей" стрелы с дальнейшей ее стыковкой либо расстыковки.
При этом антенной остался очень доволен. Углы получились "правильные", классические из этого станций на порядок + оценка сигнала +10 +20 дб. Даже некоторые думали, мол усилитель помогает. Нет, всего навсего штатные 100 Вт.
Устанавливали в два захода. Сначала на "дурняка" ага сейчас все возьмем да и поставим. Нет, без вышеупомянутого рычага не как, а это вторые выходные дни. От меня подготовка данного узла (сварка, резка и т.д.)
Немного фото:
Вложение 130458
Вложение 130459
Вложение 130460

Цитата:

---

Сообщение от RX4SX

Сами недавно установили мачту на коллективной позиции 15м под инв.в. 160-80-40

---

Если для коллективки, то зря время потратили!На коолективке должны быть правильные антенны.Что мешало добавить 1.5м,и штырь Гончаренко сделать? Если не штырь,то хотя-бы InvL ? Эти рапорта в +20дб - только по своей области получите. На Урале будет максимум 9 баллов, а в Сибири вообще не услышат.
Есть ведь и новые разработки-

для 160м-
Саратов Радио - Антенна RA4DX на 160 метров

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

для 160м-
Саратов Радио - Антенна RA4DX на 160 метров

---

файлик можно в студию? Хочу попробовать посчитать эту вещь (искренне понравилась) в мамане, даже задумка есть- нижняя часть мачты металлическая. т.е. участвует в работе излучателя, а от точки "пуза"-стеклопластиковая. В зимнее межсезонье начали подготовку к полевым выездам, первый выезд на 70-летие Победы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SJW

файлик можно в студию?

---

А что, шесть проводов самому трудно нарисовать если их размеры указаны на рукописном рисунке?

...там ещё есть катушечка с отводом + конденсатор - иногда это сложнее всего в модели изобразить.

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

Ведь не у каждого радиолюбителя есть возможность раскидывать километры проводов на недоступных высотах...

---

я ж не писал про километры провода на заоблачных высотах. 16.5 м трубы, провода по 4 радиала на 4 бенда ( там есть еще 30м бенд ) и емкостная нагрузка 17м провода. И получите уже на трассе от 3000км выигрыш 1-2 балла по сравнению со всеми любимым инвертедом на высоте 10-15 м.
У меня есть интвертед на 160м, на высоте малодоступной многим из вас ( 40м точка питания - на УНЖЕ в "деревне") и я знаю, как он работает - Г...НО )))
Как работает антенна, всегда познается в сравнении, а не так - мне дают все плюс 20дб ))) Дают, но в тесте никто не отвечает )))

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

...там ещё есть катушечка с отводом + конденсатор - иногда это сложнее всего в модели изобразить.

---

Ну я бы сказал что корректно изобразить это даже невозможно. Но в общем то и не за чем. Это всего навсего СУ, которое зная входное сопротивление самого набора проводов, легко рассчитать отдельно и лишь немного подстроить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

корректно изобразить это даже невозможно

---

Просто, как 2х2. Но подстройка необходима, естественно.

Цитата:

---

Сообщение от RX4SX

Сами недавно установили мачту на коллективной позиции 15м под инв.в. 160-80-40

---

Ильдар, тут верно заметили, что такая антенна не для контест-позиции на коллективке. Многие используют не от хорошей жизни, в основном из-за отсутствия места для противовесов вертикалов, а также для установки 2-4хмачт для растяжки между ними нескольких элементов на НЧ диапазоны. Сам не могу установить вертикал-некуда тянуть противовесы, Даже у пресловутого Inverted Vee один элемент закреплен за пределами моей территории.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Простите,а что это за КСВ-0,2?

---

это значит КСВ "минус 0,2" - т.н. погрешность AA при подключении к нему адаптера USB-COM.

ЗЫ думал тема уже потерялась, но тёплые зимние вечера стимулируют авторов :ха-ха: Я могу согласиться с тем, что есть "правильные" антенны и "правильные" высоты их установки, но давайте учитывать реалии... порой такие соседи попадаютя, даже в частном секторе, что не захочешь ничего....
Что касается Чемпионата ЦФО и достойных него антенн на высоте 10м: не далеко от меня живёт мой коллега... на инвертуху на высоте 16м лупит на 160м почти всё что есть в кластере... списываются в Скайпе со Смоленском- там и присутствия нет, а в Брянской области 2-3 балла и отвечают. Я могу объяснить эти вещи как высотой места QTH так и возможно связанного с этим низким уровнем грунтовых вод и относительно большим сопротивлением подлежащей поверхности под антенной. Понятно, что для диапазона 160м- 16м это непристойно низко, но от этого лишь громче визг когда удаётся "делать" наиболее экипированных коллег :D
В конце концов, что бы в городе наши коллеги не сооружали, шумы там убивают любой выигрыш... так что, лучше меньше, да лучше :)

помогите пожалуйста оптимизировать "соплю" на 160.
моделька прилагается.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

и я знаю, как он работает - Г...НО )))

---

В смысле ГАРНО ? :ржать:

Как назовете, так и...

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

помогите пожалуйста оптимизировать "соплю" на 160.
моделька прилагается.

---

Я загибал элементы - разницы не было.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

Ильдар, тут верно заметили, что такая антенна не для контест-позиции на коллективке. Многие используют не от хорошей жизни, в основном из-за отсутствия места для противовесов вертикалов, а также для установки 2-4хмачт для растяжки между ними нескольких элементов на НЧ диапазоны. Сам не могу установить вертикал-некуда тянуть противовесы, Даже у пресловутого Inverted Vee один элемент закреплен за пределами моей территории.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

катушечка с отводом + конденсатор

---

А, что если *катушечка и конденсатор* будут в шеке. От антенны до шека метров 30 открытой линией.
Ну, это что-бы на всю катушку.. и ни чё другое до 40 не городить. Что общество думает по этому поводу.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

для 160м-
Саратов Радио - Антенна RA4DX на 160 метров

---

что кроме 160м? достижимо ли? DL2KQ уже опробована- какие есть данные по UA4CC ?

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

DL2KQ уже опробована- какие есть данные по UA4CC ?

---

А что Вы хотите - чуда?
Это тот же штырь, только несколько модифицированный. Результат будет тот же, что и с антенной DL2KQ - может чуть-чуть хуже, ведь это не классический GP.
P.S. Работал с FS/UA4CC на 160 - нормально слышно было, хотя, возможно, прохождение хорошее было.

Если есть дерево, можете повесить Inverted L. Мне такая Inverted L на 160 м помогла заработать чемпионский титул в CQ WW 160 в категории LP.

деревьев нет... настораживает замечание DL2KQ насчёт неприменимости в качестве растяжек полимерных тросов... м.б. тогда данлайна не было? Впрочем, в теме про DL2KQ был эпизод когда соседи резали оттяжки... впрочем и трос от кусачек мало что спасёт...

Юрий, абсолютно нормально эксплуатировал GP 16,5м DL2KQ c полимерными оттяжками несколько лет, правда, периодически есть необходимость их подтягивать.

Полимер растягивается, другой причины не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

деревьев нет... настораживает замечание DL2KQ насчёт неприменимости в качестве растяжек полимерных тросов... м.б. тогда данлайна не было? Впрочем, в теме про DL2KQ был эпизод когда соседи резали оттяжки... впрочем и трос от кусачек мало что спасёт...

---

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

Ильдар, тут верно заметили, что такая антенна не для контест-позиции на коллективке. Многие используют не от хорошей жизни, в основном из-за отсутствия места для противовесов вертикалов, а также для установки 2-4хмачт для растяжки между ними нескольких элементов на НЧ диапазоны. Сам не могу установить вертикал-некуда тянуть противовесы, Даже у пресловутого Inverted Vee один элемент закреплен за пределами моей территории.

---

Саша привет! Делал dl2kq, 160,80,40. Без противовесов в воздухе, закопал несколько проводов произвольной длинны и направлений в землю, и все работало (может не так эффективно как должно быть) но антенна работала и в JA,VE W меня было слыхать на 160м (AL-811H) в обледенение упала:s9: сейчас с верхушки маты для яги повесил наклонный луч, идет наклонно до того места, где стоял вертикал. СУ использую то же, что и для DL2KQ. Наверное не айс!!! но нижние бенды антеннами закрыл. Вот только слышу плохо, шум до 9 баллов постоянно:s9:
ru6cs, ставил какойто телескоп 20м и так же выполнил противовесы в земле (вообще то это заземление и чем лучше земля, тем эффект наверняка повысится!)
RC7A

Есть у кого-нибудь ОПЫТ эксплуатации двойного Цепелина 2х40м, в виде Inv V, только на 160m? Алюминиевая мачта 20м. GP Гончаренко не предлагать.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Простите,а что это за КСВ-0,2?

---

Я легко понял это не КСВ 0,2 а её погрешность. как бы +/-.

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

По моему опыту, если необходимо сделать быстро антенну, нужно ставить IVее на нижние диапазоны. Это самая легкая антенна из всех. Настройка - не больше часа занимает. Настраивать удобно - концы невысоко от земли. Нужна одна легкая мачта, растяжки - простые бельевые веревки.

---

IV - это диполь. Диполь - ЕДИНСТВЕННЫЙ проводник который может работать антенной т.е. - излучать! ВСЁ остальное если похоже на диполь будет работать. Если нет, то не обессудьте, довольствуйтесь тем что есть,..... Квадраты? ну пусть квадраты - пара диполей включённых параллельно. В антеннах от Герца и Попова мало что продвинулось вперёд! струна звучит когда L = λ/2 (я где то ошибся?) Спасибо! Успехов в радио связях!

Да, практически ВСЕ на этом форуме склоняется к традиционному диполю, вертикальному, горизонтальному , перевёрнутому. но всё равно к ДИПОЛЮ!!! СПАСИБО!!! Мне приятно что я думаю как БОЛЬШИНСТВО из нас (вас). СПАСИБО!!

Это вроде того, что "мы все используем одни и те же буквы, но смысл написанного всегда разный".
У меня вопрос не по InvV, а по конкретной антенне - двойной Цепелин. Практический опыт есть?

40-80-160 - решал эту задачу. Дополнительные условия - один кабель и никаких согласующих устройств (!), размер огорода - 60х30м, достаточно CW участки. Что только не пробовал... Самое просто решение - windom 27х13.5 + трап с довеском на 160м. Но остановился (года 3 использую) на таком варианте:
Центральная мачта - 20м, по краям на расстоянии около 30м мачты по 10м и 15м. На них растянут диполь (почти диполь, угол раскрыва ~ 160) на 80м с трапами и довесками длиной около 8м для диапазона 160м.
В той же точке питания (на центральной мачте) - iV (угол раскрыва около 120) на 40 м.
Как ни крути, а такие диполи/iV на много эффективнее виндома + нет лишней реактивности, что немаловажно при работе на транзисторных PA.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

что "мы все используем одни и те же буквы, но смысл написанного всегда разный".

---

Евгений не кипятитесь :) , народ отвечает на вопросы двухгодичной давности:)
Проще свою тему создать :)

Олег, привет. Мачта до Фридрихсхафена наверно не подъедет. Т.е. подъедет 14 июля в Бохум. Попробую с перевозчиком решить вопрос доставки прямо на берег озера. Детали сообщу.
По теме. Был я в эти выходные в Вестервальде. Это от меня пол-дороги до Франкфурта. Помогал товарищам в чемпионате Германии на УКВ. Привёз аппарат, верёвку бросил. 160 выглядит очень прилично. Лес, поляна, вершина горы 750м. Для УКВистов - отличное место. Я только телеграфом на 2ке работал. 750Вт, 12эл - всё отвечало в радиусе 800км. И появилась у меня и идея на 160м попробовать осенью с cqww. Есть контейнер с тремя фазами:
Вложение 191334
Есть мачта Flamex 20m
Вложение 191335
И ещё есть вот что
Вложение 191336
Пользовать можно примерно до 30м.
Участок только небольшой, противовесов много не получится. Но есть возможность Бевериджи растянуть.
Вот я и в раздумьях, или четвертьволновые слоппера или InvV c воздушной линией питания как на Р-140

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Есть у кого-нибудь ОПЫТ эксплуатации двойного Цепелина 2х40м, в виде Inv V, только на 160m? Алюминиевая мачта 20м.

---

Применяю Inv V 2x38 м ( 38 метров не от большого ума, а в связи с местными условиями). Антенна из комплекта Р-140, было 2х40, укоротил по вышеупомянутым причинам. Питание двухпроводная линия 600 Ом длинной примерно 23-25 метров. Верхняя точка на высоте примерно 20 метров, края на высоте примерно 8 метров. Ввод в помещение выполнен в полипропиленовых водопроводных трубах, строение из керамического кирпича, внутренняя отделка дерево. Согласование: имеется передатчик Р-140м в комплекте, согласование осуществляется штатным УСС (в симметричном включении двойной П контур), Имеется передатчик Р-118 М3, штатный усс подвергнут модернизации, по причине , что штатная дипольная антенна 2х15 метров, симметричный вход выполнен в виде емкостного делителя и фазирующей катушки, набор емкостей скудный, удалил делитель, удалил катушку, установил трансформатор 1/4 блока СКУ передатчика Р-161 (где применена ГУ-78Б) данный трансформатор специально разработан для перехода от симметричных антенн к не симметричному СУ. Коммутация обмоток штатная, в интернете схема есть. Далее не симметричное СУ. Чаще применяю данную антенну с Р-118. Применяю в диапазонах 160, 80, 30 метров, на другие диапазоны не пробовал, есть другие антенны. Шум в телефоне 160 м до 5 баллов, на 80 шум 0. На 160 м в CW 3000 км уверенно дальше как повезет. 80, 30 нормально. Антенной доволен, настройка с рабочего места, а самое главное другого бы не разместил, на участке кроме застройки уже 2 мачты, боковые мачты цеппелина у соседей, дай бог им здоровья. Готов ответить на интересующие вопросы. С Уважением Олег.

Олег, благодарю за детальную информацию. Из Вашего рассказа и из того что я почерпнул из интернета, я сделал вывод, что этот диполь с симметричным питанием, ни что иное как многодиапазонная антенна. Я всё таки, наверно, не в том форуме задал вопрос.

Вопрос, наверно надо так сформулировать:

Конструкция антенны на 160м (не диполь и не слоппер), которую можно в течении 2-3 часов развернуть и через два дня не мудрствуя лукаво, свернуть. Есть: заземлённая телескопическая мачта 20м и стеклопластиковая 12м.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Конструкция антенны на 160м (не диполь и не слоппер), которую можно в течении 2-3 часов развернуть и через два дня не мудрствуя лукаво, свернуть. Есть: заземлённая телескопическая мачта 20м и стеклопластиковая 12м.

---

Если не ограничены территориально, и есть чем согласовать симметричный фидер, есть смысл выполнить двойной цепеллин 1,25 волны, в виде Inv. V, и запитать его в центре, симметричной двухпроводной линией, длина линии не должна быть кратной 1/4 волны, либо нечетным четвертям, чтобы не получить высокое сопротивление и как следствие высокое напряжение, в низу, после трансформации импеданса линией. По Гончаренко диполь 1.25 волны имеет максимальное усиление , импеданс , точно не помню, около 200 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

варианты простых антенн 160\80\40м или 80\40м, легко повторяемых и, что самое важное, при отсутствии возможности их высокого подвеса, что на НЧ оказывается существенной проблемой.
Приветствуется личный опыт подкреплённый впечатлениями в том или ином контесте.

---

При отсутствии возможности высокого подвеса - надо ставить вертикал.

Самое сложное будет с эффективной антенной на 160м.

Работал на Inverted L с вертикальной частью всего 10-15м и двумя или четырьмя приподнятыми радиалами.
SO QRP UNASSISTED,
CQ WW CW 160 2014 : 457 QSO, 45/1 MULT, 108,422 POINTS, 22 Hours.
1st in Latvia, 9 in EU, 11 in world.
CQ WW CW 160 2016 : 336 QSO, 42/1 MULT, 74,734 POINTS, 14 Hours.
1st in Latvia, 8 in EU, 9 in world.
Работал на gray line с W/VE, посреди ночи с EY8MM, CN2AA. JA слышал много и громко, но даже не пробовал звать.

Более эффективно работает Т Vertical, но зависит от нужных направлений и расстояний.

Для 80/40 м самое простое Inverted V. Стоит как резервная с точкой запитки на высоте 10м и нижними концами 2 м от земли. Отвечают, даже дальше Европы.

Несравненно лучше для 80м работает Inverted L. Сначала сделал G7FEK (высота вертикальной части всего 7.5 м и один противовес). Отлично работает на 80м и 15м (5/8 вертикал получается). На 40м у меня не работает вообще, т.е. SWR в норме, резонанс есть, но эффективность чуть лучше dummy load. Наверное мои местные условия.
На G7FEK выиграл CQ WW CW SOSB 80m QRP в 2012. 464 QSO, 52/11 MULT, 26,838 POINTS, 21.5 Hours.

T Vertical на 80 м с той же вертикальной частью 7.5 м и двумя приподнятыми радиалами работает ещё лучше.
Inverted V всегда проигрывает вертикалам, кроме расстояний до 150 км и почему-то немцам (тут у Inverted V выигрыш 3-4 дб, наверное, мои местные аномалии).

Inverted V на 40м работает очень достойно. На него самый комфортный приём. Лучше него работает только укороченный rotatable dipole с ёмкостными нагрузками на высоте 18м. Удлинённый вертикал (12.5 м, 4 приподнятых радиала) на передачу часто бывает лучше (даже по EU), но приём довольно часто очень шумный. На Inverted V в LP на 40м весь мир, включая Антарктиду.

Это из личного опыта, как вы и просили :)

На двух четвертьволновых слопперах (запад-восток), в городе, LP, CQWW160 2010, 237468 очков намолотил. Но япов даже не слышал, и дальше Карибов тоже. EY8MM тоже, но это заслуга его антенн.
Слоппер в любом случае подвешу, но склоняюсь больше к вертикальному излучателю. На 12ти метровой пластиковой мачте:
Вложение 191515
Соответствует представлению о небольших временно-материальных затратах. Поставлю на крыше контейнера-аппаратной и сразу решится вопрос с приподнятыми противовесами.
Единственное, что смущает, вот это, рядом, в 10ти метрах
Вложение 191516

После рекогносцировки на местности, было принято решение поднять основание вертикал на мачте метров на 7-8. Четыре резонансных противовеса. Индуктивность для СУ вот такая
Вложение 191692
Есть ещё мнения?

Удочка для морской рыбалки 10 м из стеклопластика, 15 метров проводом 1-1,5 мм спиральная намотка по поверхности удочки, 20 метров горизонтальная часть - inv L. У меня нерезонансные противовесы штук 18 , если будут резонансные - будет еще лучше, меньше потерь.
Индуктивность на фото хорошая ! С рядом стоящей лампой, на фото, результат из DL будет отличный как по VK/ZL, так и по SA/NA.

Но на 160м главное - прием, так что передающая антенна, я бы сказал, что это только 25 % успеха.

У меня удочка вот такая, внизу 52, вверху 25
Вложение 191698

Отдельная благодарность RW4HFN за помощь в обработке фотографий! На Ipade возможности очень ограниченные.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

У меня удочка вот такая, внизу 52, вверху 25

---

Это не имеет значения, лишь бы пластик долго простоял под солнцем. Если хотите поберечь - обмотайте после сборки антенны места стыков изолентой, заодно закрепите спиральную намотку проводом. При верхней секции в 25 мм я бы попробовал нарастить подходящим удилищем еще 3-4 м высоты - каждый метр вертикальной части - это большой плюс в эффективности антенны. Тем более, что вес 1 мм провода небольшой.
Inv L для удочки хорош еще тем, что создает некоторое натяжение в одну сторону - конструкция получается напряженной- ветер и обледенение переносится легче. Но есть небольшой минус - неравномерность диаграммы, причем заметная. Максимум в обратную сторону от направления горизонтальной части. (хотя это можно использовать, как плюс, если есть возможность менять направление горизонтальной части).

Вы пробовали что то принимать на 160м около этого ветряка ? Насколько я знаю, ветряки - источники сильного шума на НЧ. Если так, то придется сильно озаботиться приемной антенной.

Я всё таки буду делать вертикал как на рисунке ниже. Стыки тоже заматывать не буду - антенна на два дня, потом всё снимать.
С приёмом пробовал. Залез где-то на середину высоты ветряка и зацепил четвертьволновой слоппер на 160 - всё чисто. Утречком цыкульнул - американские скиммеры дали от 8 до 12 dB, Европа 18-25 dB.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Индуктивность для СУ вот такая

---

Слева ничеготакаяиндуктивность... :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

Приветствуется личный опыт подкреплённый впечатлениями в том или ином контесте.

---

Во вчерашнем IARU contest, мой комплект антенн (описанный выше) работал несколько по-другому, чем обычно. Прохождение было, наверное, такое ...

На 160м на Inverted L станции даже на дистанции более 1,500 км на меня вообще не реагировали ... (мощность около 80W)

На 80м основной антенной был неожиданно Inverted V. Т Vertical проигрывал ему в ближней зоне 4-5db. С увеличением расстояния разница становилась всё менее заметной. Дальняя Европа была уже одинаково, и только W/PY были на 3-4db лучше на T Vertical.

На 40м shortened dipole остался лучшей антенной. На дальних дистанциях выигрывал у вертикала до 8db. Очень сильно на дальних дистанциях чувствовалось диаграмма - чтобы дозваться дальнего мульта надо было подкручивать. Inverted V работал хуже всего, даже для приёма его не использовал.

Вот так вот бывает... Ещё раз подтверждается правило, что много антенн не бывает, особенно для контестинга.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Есть еще куча вариантов INV-L, в многодиапазонном варианте тоже (160, 80, 40)

---

Подскажите пожалуйста варианты Inv L в многодиапазонном исполнении

Цитата:

---

Сообщение от UA4HGA

Георгий, шутка хороша!" У Э.Т. Кренкеля в воспоминаниях есть рассказ о таком суррогате. Не пошло, искал "канатик" и ставил нормальную антенну.

---

А где такие воспоминания почитать можно?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

Саша привет! Делал dl2kq, 160,80,40. Без противовесов в воздухе, закопал несколько проводов произвольной длинны и направлений в землю, и все работало (может не так эффективно как должно быть) но антенна работала и в JA,VE W меня было слыхать на 160м (AL-811H) в обледенение упала:s9: сейчас с верхушки маты для яги повесил наклонный луч, идет наклонно до того места, где стоял вертикал. СУ использую то же, что и для DL2KQ. Наверное не айс!!! но нижние бенды антеннами закрыл. Вот только слышу плохо, шум до 9 баллов постоянно:s9:
ru6cs, ставил какойто телескоп 20м и так же выполнил противовесы в земле (вообще то это заземление и чем лучше земля, тем эффект наверняка повысится!)
RC7A

---

Что понимается под антенной dl2kq ?

Цитата:

---

Сообщение от R2DIC

Что понимается под антенной dl2kq ?

---

зря вы не читаете то, что вам пишут...

я вам уже про неё писал: тут...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

зря вы не читаете то, что вам пишут...

я вам уже про неё писал: тут...

---

Не вижу оснований для обвинений

Dl2KQ ex Eu1TT, Гончаренко. Сконструировал, и подробно описал вертикальную, укороченную антенну, с емкостными нагрузками.
Зайдите к нему на его страницу в инете. Много интересного почерпнете!
Наберите в поисковике : dl2kq

Цитата:

---

Сообщение от R2DIC

Не вижу оснований для обвинений

---

а я и не обвиняю, а констатирую...
прочитав про антенны DL2KQ вы бы вопросы про неё не задавали бы...

какой смысл спрашивать про то, на что вам уже ответили?

Цитата:

---

Сообщение от R2DIC

Что понимается под антенной dl2kq ?

---

Вот http://dl2kq.de/ant/3-1.htm а вот сайт- тут есть все DL2KQ-EU1TT

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Если брать эффективность к затратам, то ничего лучше не придет на ум - DL2KQ вертикал 16,5 или 13,5 м, все остальное на высоте 15-20 м - интервенты, лучи, сопли - полный отстой. Сказки будут рассказывать только те, кто кроме как на соплях ни на чем не работал.

У меня на подборном месте был интервент и дельта на 160 и 80, высота была 28 м унжа, потом поставил DL2KQ 16,5м - небо и земля.

---

всё хорошо , по приему - очень плохо ....

Цитата:

---

Сообщение от RN4W

всё хорошо , по приему - очень плохо ....

---

Игорь! Ну, а как же ты хотел? ))) Использую DL2KQ 10 лет ! Так же, мучился с приемом , пока не сделал на прием K9AY, а затем , взял похожую у RA6LBS.

R4KO (ex R4HC) на Ютубе выкладывал ролики -отчеты о ее работе. Думаю, на твоих сотках вполне можно ее сделать.

Приветствую коллеги!
Все посты внимательно прочитал.Тема, действительно, актуально для многих из нас.Рад буду услышать ваши рекомендации и в моем случае,уверен,что многие уже "проходили" подобные действия...
Все заготовил для установки на участке,выделенном для "антенного поля"( 38х18м) за городом, INVERTED V на 160 и 80 м. Есть траповый диполь 65м от "Радиала" (Москва) Мачта армейская,составная ( колена по 1,6м) высотой около15м.
Вопросы;
-стоит ли добавить в" крест"( перпендикулярно основной антенне) еще полноразмерный диполь на 7,0 мгц? Запитка одним кабелем через балун 1:1
-чем в моем случае лучше растянуть мачту,чтобы избежать влияния оттяжек на антенны? Планирую-оттяжками из троса3- 4мм с разбивкой изоляторами( 40х28) через 2-2,5м ( первый и второй ярусы) + оттяжками из Данлайн 4мм верхний ярус? Сколько нужно сделать оттяжек в ярусе 3 или 4? При 4-х я не попадая в угол раскрытия антенн,при трех-этого не избежать!

Игорь привет !!! Достались по наследству две коробочки К98-04 Пульт управления и коммутирующая с усилителем Если ты используешь их, подскажи длину элементов, а то у всех она разная и если есть схемы коробочек, поделись, тоже не могу нигде найти . Можно в личку RA3yf@MAIL.RU С уважением Владимир . RA3Y

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

Игорь привет !!

---

Ок! На неделе поищу документацию.LBS что то высылал мне .Мне нужно время для уточнения!

У меня стояла dl2kq на высотке в городе, чуть позже на земле, не могу сказать, что на прием работает плохо, как говорят не хуже и не лучще чем... .

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

Все посты внимательно прочитал.

---

Прочитали все посты,и задаёте вопросы про InvV ! Как раз во всех постах и написано,что эта антенна не работает на НЧ так,как хочется. А если это Вам не важно,то делайте как по месту получится-ей уже ничем не навредишь.Только хотя-бы длины лучей настройте.
Более приемлимо работает InvV когда её диполи каждый запитан своим кабелем. Радиал-вообще глупость пробовать -сгорят сразу его СУ и трапы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

на участке,выделенном для "антенного поля"( 38х18м) за городом, INVERTED V на 160.

---

И как же на нём уместить IV на 160м?... Метров 70, как миниум, потребно... :confused:

Если взять антенну на земле,высотой в районе 15-17 метров на 160-80-40, то лучше и DL2KQ ничего не придумали.
В этой антенне из данной высоты выжато практически все.
Инвертед на 80 и 160 вообще смысла даже нет делать на высоте 15 метров.
Мартышкин труд ,что соседям по области стрелки S-метров загибать)
На 40-ке уже довольно неплохо работает инвертед на высоте 15 метров,
Но тогда уж лучше поставить вертикальную рамку, с запиткой вертикальной поляризацией,высоты хватает с запасом.

Вообщем простая антенна для 160-80-40 получается только тогда,когда есть высота метров 40 минимум.
А все что будет стоять на земле ,простыми не назовешь.Для того же вертикала нужна система радиалов.
Либо по 4 резонансных на каждый диапазон ,либо надо пару тысяч метров провода закопать.
Хотяб 80 радиалов по 20 метров.

А иначе какие контесты ,только если самому с собой соревноваться .
Типа в этом году провел 150 связей,в следующем 180.
Сам себя победил ,хорошо)))

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

А иначе какие контесты ,только если самому с собой соревноваться

---

Все зависит от того, какие вы ставите себе задачи. Да, для SOSB трудновато будет, но в таком тесте как RDXC в тройку призеров по своей стране войти всегда можно и на простой антенне с малым подвесом, у меня получалось, а строят простые антенны для контестинга не от хорошей жизни, а от недостатка места для установки монобендеров, и в основном для того, чтобы при работе SOMB обеспечить себе дополнительный мульт в тесте, здесь показателен пример Виктора VA2WDQ, VA2WA now, который из-за недостатка места использовал трехдиапазонный INV-L и добивался неплохих результатов: C
Я сейчас пошел тоже по такому пути, кто спорит, GP by DL2KQ-отличная конструкция, но мне ее банально некуда поставить!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Если взять антенну на земле,высотой в районе 15-17 метров на 160-80-40, то лучше и DL2KQ ничего не придумали.
В этой антенне из данной высоты выжато практически все.
Инвертед на 80 и 160 вообще смысла даже нет делать на высоте 15 метров.

---

DL2KQ - это всего навсего 3-х диапазонный компромиссный вертикал. Причём, компромисс на каждом диапазоне. Если из него убрать 40м, увеличить длину вертикала, то работа 160/80 станет значительно эффективнее. А на 40м соорудить другую антенну.

Inverted V на 80м при высоте точки запитки 15м практически одинаков в работе в ближней зоне с немного удлинённым Inverted L, хорошо выигрывает у полноразмерного вертикала. При дальних QSO, Inverted V проигрывает катострофически. Пару дней назад слушал JA: Inverted V нет присутствия сигнала, Inverted L 579.

Если антенны для контеста - Inverted V должен быть, иначе затопчут.

Спасибо коллеги,что откликнулись!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Прочитали все посты,и задаёте вопросы про InvV ! Как раз во всех постах и написано,что эта антенна не работает на НЧ так,как хочется

---

Видимо Вам тоже нужно перечитать эти посты! YL2QN очень грамотно дал оценку работы этой антенны основываясь на личных наблюдениях!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Радиал-вообще глупость пробовать -сгорят сразу его СУ и трапы.

---

Спрошу завтра у Евгения UA3AHM ,владельца Радиала, были ли нарекания по этой антенне.Какую мощность вы качали? У Вас самого были антенны от Радиала? Откуда такая негативная информация об этом производителе? Я посмотрел Вашу странику в callbook QRZ.RU Вы сами используете INV.V на160|80м

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

И как же на нём уместить IV на 160м?... Метров 70, как миниум, потребно...
Последний раз редактиров

---

RW4HFN
Игорь Гильмутдинович! Я писал,что общая длина диполи 160/80м компании Радиал 65м.Участок у меня значительно больше,(около 16 соток),но ровная площадка под размещение мачт- 38х18м,концы антенн могут размещаться вне этой площади.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Если взять антенну на земле,высотой в районе 15-17 метров на 160-80-40, то лучше и DL2KQ ничего не придумали.

---

К сожалению места для размещения радиалов для этой антенны нет!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Все зависит от того, какие вы ставите себе задачи.

---

Задачи самые разнообразные,но главная-закрыть диапазоны 160 и 80м Остальное все есть!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Inverted V на 80м при высоте точки запитки 15м практически одинаков в работе в ближней зоне с немного удлинённым Inverted L, хорошо выигрывает у полноразмерного вертикала. При дальних QSO, Inverted V проигрывает катострофически. Пару дней назад слушал JA: Inverted V нет присутствия сигнала, Inverted L 579.

---

Большое спасибо Андрей!
Завтра все просчитаю,посмотрю конструкцию этой антенны и обязательно воспользуюсь Вашим советом!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

...но ровная площадка под размещение мачт- 38х18м,концы антенн могут размещаться вне этой площади.

К сожалению места для размещения радиалов для этой антенны нет!

---

Сами себе противоречите.
Поставте GP от И.Гончаренко,а радиалы поднимите на 2.5-3 м. и закроете 160м. и 80м.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Сами себе противоречите.
Поставте GP от И.Гончаренко,а радиалы поднимите на 2.5-3 м. и закроете 160м. и 80м.

---

Сергей!Все уже несколько раз просчитывалось- не получается,к сожалению!Не думаю,что из г. Спасска- Дальнего виднее,что можно или нельзя сделать на моем участке на Смоленщине!
На этом моем "антенном поле" еще будут стоять
-трайбендер 14.21,28 мгц с кучей добавок на 144 и 144,430 спутник
-вертикал на WARC 10,18,24 мгц
- и угол Дельты 40-10м привязан вверху.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

Сергей!Все уже несколько раз просчитывалось- не получается,к сожалению!Не думаю,что из г. Спасска- Дальнего виднее,что можно или нельзя сделать на моем участке на Смоленщине!

---

Top loaded вертикал с K2AV FCP нормально впишется. Мне хватает 12Х12 метров.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

вертикал с K2AV FCP

---

Виктор лично Вы это делали в железе? Поделитесь своими впечатлениями.
Ссылки на публикации K2AV и еже с ним, мне известны. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

K2AV FCP

---

Биспираль в качестве противовеса не проще конструктивно?

Где-то на краснодарском моделировал "Рапиру"... С телефона (...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Биспираль в качестве противовеса не проще конструктивно?

---

Игорь, это что за зверь такой?

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Top loaded вертикал с K2AV FCP нормально впишется. Мне хватает 12Х12 метров.

---

А если удасться поставить две FCP (перпендикулярно друг другу), то будет очень не плохо.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Виктор лично Вы это делали в железе? Поделитесь своими впечатлениями.

---

Работает. И даже лучше, чем ожидалось. В том числе работает и двух диапазонный вариант, когда в центре закорачиваем FCP. Ещё лучше работает, если ставить несколько FCP. Их, кстати, можно запитывать и с конца, если несколько.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А если удастся поставить две FCP (перпендикулярно друг другу), то будет очень не плохо.

---

Я так понимаю, основная закавыка там трансформатор? Без него ничего работать не будет?
W8JI:

Вложение 244421

Какой у Вас?

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Виктор лично Вы это делали в железе? Поделитесь своими впечатлениями.
Ссылки на публикации K2AV и еже с ним, мне известны. Спасибо.

---

Я в теме про 160 метров описал, даже фотки выкладывал, после чего николаевский Шариков продолжил свою клеветническую кампанию. :s7:
Впечатления - самые положительные - антенна работает на 4-х диапазонах.
Из последних экспедиций на 160м не сделал только 8R/... и ZK3A (из Польши 1 связь с ними, а мы в 50 км от SP8).
Японцев в FT8 новых, практически, не осталось - в JTDX сплошная вертикальная зеленая полоска. :s7:
В ARRL-160 тесте дозвался KL7SB и KH6/KU1CW, до и после еще 3 разных с Аляски.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Я так понимаю, основная закавыка там трансформатор? Без него ничего работать не будет?

---

Всё работает и без трансформатора, надо только приложить голову и понимать, что делаешь и что означают показания прибора.

Я делал прототипы без трансформатора. Олег (RL5D) в своём QTH на GU3HFN одновременно тоже делал прототипы без трансформатора. Результаты были одни и те же самые. Он остановился на 2-х диапазонном варианте с трансформатором и сделал Inverted L с 1 x FCP на 160/80. У меня сейчас стоит прототип на 40м с 2 х FCP без трансформатора. Ну и завтра буду поднимать 27м top loaded вертикал, который будет с 2 х FCP без трансформатора. Буду сравнивать с существующей Inverted L dual band А/Б сравнением.

Когда думали, какой делать трансформатор, то сделали на 2 x Т300-2
Хорошая цена на эти колечки тут: https://www.rf-microwave.com/en/nbp/...t300-2/t300-2/

Из переписки с Guy:

The actual best size for performance on 160 is T400A-2. But since we had so many complaints from people wanting to use whatever toroid they had on hand, we only specify T300A-2 as the bare minimum and I constantly get requests to not even use the T300A-2.

A pair of T300-2 taped together or better three T300-2 will work fine, while keeping a sufficient inside diameter.

Some smaller diameter cores have a high enough AI number but the inside diameter is not large enough to support enough turns of Teflon sleeved wire in a flat layer. Smaller wire sizes without sleeving, that will form a flat layer in smaller cores, are subject to insulation nicks or perforation by wind static or lightning induced voltage and those breaks will deteriorate into arc paths and destroyed cores, even at low powers. This is not speculative, we've burned up more stuff than I want to admit.

QRO needs less loss of larger wire to keep from breaking down. QRP needs less loss to be heard. Both need minimum loss.

There is a physically smaller version that is OK but involves Teflon insulated #18 wire that is hard to find.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Впечатления - самые положительные - антенна работает на 4-х диапазонах.

---

А в какой конфигурации Вы делали FCP для 4-х диапазонной версии? Если это описано в ветке про 160м, может быть есть линк "под рукой" на тот пост?

Заранее благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А в какой конфигурации Вы делали FCP для 4-х диапазонной версии? Если это описано в ветке про 160м, может быть есть линк "под рукой" на тот пост?

Заранее благодарен.

---

C замыканием посередине вакуумным реле (еще окончательно не решил два последовательно В1В или одно В2В, пока сухо хватало одного В1В), линка нет - после него столько фекалиев из вентилятора навалило - нужно искать.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Я так понимаю, основная закавыка там трансформатор? Без него ничего работать не будет?[/URL]
Какой у Вас?

---

А смысл, если автор все детально разжевал? У меня Т400-2 покупал аналог в Харькове.
Можно, конечно, без кольца намотать на фторопласте воздушную в 2 провода по 10 микрогенри каждую. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

...Не думаю,что из г. Спасска- Дальнего виднее,что можно или нельзя сделать на моем участке на Смоленщине!

---

Виктор, вы удевитесь, но и из Спасска-Дальнего можно увидеть что можно сделать на вашем участке.
По углам вашего участка 38м х 18м поставить столбы высотой 2.5 м-3м, и поднять противовесы на эту высоту. Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

А смысл, если автор все детально разжевал? У меня Т400-2 покупал аналог в Харькове.

---

Автор действительно всё разжевал, но только для одного единственного случая - для Inverted L и его вариант обеспечивает наилучшую повторяемость (я думаю процентов 80) в различных условиях. За счёт чего получаем рабочий вариант? Играем длинной Inverted L, чтобы получить 50 ом в точке запитки. При этом не разделяем за счёт чего получили эти 50 ом - за счёт сопротивления потерь (а они в случае с FCP достаточно большие) или за счёт сопротивления излучения. Другими словами, авторский вариант - это компромиссный вариант, но который легко повторяется. При этом Guy подтверждает это и говорит, что да, можно сделать лучше, если понимать, что делаешь.

По моим измерениям 1 х FCP - это примерный аналог 2-ух приподнятых радиалов, в некоторых случаях 4-х (зависит от земли). 2 х FCP - это точно 4-6 приподнятых радиалов, 4 х FCP - это ОЧЕНЬ хорошо. Но при настройке таких конструкций уже надо думать. Ставить трансформатор или просто индуктивность - дело вкуса и веры. А при достаточной длине top load можно и без индуктивности обойтись. Другими словами - всё тоже самое, что и в случае с приподнятыми радиалами (которые мы заменяем FCP), но только более эффективно.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

У меня Т400-2

---

Т400-2 или Т400А-2 ???

Тут, как говорят в Одессе, таки две большие разницы !!!

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

Виктор, вы удевитесь, но и из Спасска-Дальнего можно увидеть что можно сделать на вашем участке.

---

Вы не прочитали мой пост до конца "На этом моем "антенном поле" еще будут стоять
-трайбендер 14.21,28 мгц с кучей добавок на 144 и 144,430 спутник
-вертикал на WARC 10,18,24 мгц
- и угол Дельты 40-10м привязан вверху.
Спасибо Вам за участие,но не будем мешать коллегам обсуждать серьезные вещи.. План "моего " участка на Смоленщине лучше убрать ..

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Т400-2 или Т400А-2 ???

Тут, как говорят в Одессе, таки две большие разницы !!!

---

На фото видно, накладная не сохранилась, давно дело было лет пять, как трансформатор сделал. С тех пор лежал в коробочке, ждал.
Толщина милиметров 40, не греется. :s7:
P.S. https://forum.qrz.ru/330-160-metrovy...ml#post1620571
https://forum.qrz.ru/330-160-metrovy...ml#post1620618

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Но тогда уж лучше поставить вертикальную рамку, с запиткой вертикальной поляризацией,высоты хватает с запасом.

---

шумноваты эти треугольники, даже на вч. висели отдельные на 30, 17, 12, 10 с вертикальной поляризацией. по шуму на прием все проиграли на своих диапазонах горизонтальному треугольнику 80м. оставил 30 и 17. и то 17 переделал на горизонтальную поляризацию.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

- и угол Дельты 40-10м привязан вверху.

---

если дельта запитана в нижний угол, то можно добавить 1 и более противовесов примерно по 20м для 80м. можно изогнутых. их длиной настроить на 80 .

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Толщина милиметров 40, не греется.

---

Если быть точным, то 32мм :))) Значит у Вас T400A-2 . Тут надо быть аккуратнее, а то коллеги купят T400-2 , а он в два раза тоньше и "не по инструкции" будет. :))

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если быть точным, то 32мм :))) Значит у Вас T400A-2 . Тут надо быть аккуратнее, а то коллеги купят T400-2 , а он в два раза тоньше и "не по инструкции" будет. :))

---

Значит правильно купил :s12:

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Значит правильно купил :s12:

---

Только что провел первые в жизни связи на West Coast восходе телеграфом с N7UA и N6TR/7 на 160м. так что FCP система работает и рекомендована к повторению. Занимает по 10 метров в разные стороны и, как пишет автор, разработана специально для малых участков как у топикстартера.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Только что провел первые в жизни связи на West Coast восходе телеграфом с N7UA и N6TR/7 на 160м. так что FCP система работает и рекомендована к повторению. Занимает по 10 метров в разные стороны и, как пишет автор, разработана специально для малых участков как у топикстартера.

---

В таких QSO немаловажный фактор количество мощи вдутое в антенну ... :)

А то, что FCP работает - это факт. У кого проблемы с площадью - ставьте одну, у кого побольше места две или четыре, запитанные с конца.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

В таких QSO немаловажный фактор количество мощи вдутое в антенну ... :)

А то, что FCP работает - это факт. У кого проблемы с площадью - ставьте одну, у кого побольше места две или четыре, запитанные с конца.

---

С "вдутьем" все нормально - начальный европейский уровень достигнут. До LY7M, YL2SM мне, конечно далеко, но пока почти все отвечают, жить можно.

"Запитанные с конца" - это как? Модели с одиночной FCP для вариантов с закороткой и без имеются. Буду признателен за ммамановскую модельку.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

С "вдутьем" все нормально - начальный европейский уровень достигнут.

---

XAXAXAXAX
Супер сказано !!!

Кстати на неё ещё и принимать можно, не очень хорошо, но можно:
Rx at Sat, 14 Dec 2019 16:22:14 GMT
From K9FD in Hawaii
Loc BL11je by YL2QN/QRP
Distance: 11265 km bearing 0°
Frequency: 1.841.421 MHz (160m), FT8, -23dB
Last LoTW upload: Fri, 06 Dec 2019

Модельку поищу, но там рисовать быстро: две-три-четыре FCP подключаются с конца, а не с середины. С многодиапазонным вариантом пока решения нет с таким подключением.

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

"Запитанные с конца" - это как? Модели с одиночной FCP для вариантов с закороткой и без имеются. Буду признателен за ммамановскую модельку.

---

https://drive.google.com/open?id=1t1...xq9_EoclFgiE2e

Долго искать не пришлось.... Что думаете о таком варианте?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Долго искать не пришлось.... Что думаете о таком варианте?

---

Забыл сказать, что это вариант без трансформатора, который я сейчас делаю. Если с трансформатором, то топ лоад будет короче и в модельке надо учесть индуктивность обмотки трансформатора.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Сообщение от RW4HFN
Биспираль в качестве противовеса не проще конструктивно?

Игорь, это что за зверь такой?

---

Типа ТАК...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Типа ТАК...

---

Пугает исполнение такой конструкции ....

ЧЕМ?

Проволока подвязана на четыре лески, растянутые на 4 палки по углам участка 10х10м.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Проволока подвязана на четыре лески, растянутые на 4 палки по углам участка 10х10м.

---

Про леску я не подумал - в голове нарисовались столбы для поддержки. :)))

Теперь самый главный вопрос - такая конструкция будет лучше чем 2 х FCP с точки зрения потерь по земле и можно ли это посчитать. Я пока только на протоипных конструкциях мог это оценивать (потери по земле) по Ra и его отличию от расчётного.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Теперь самый главный вопрос - такая конструкция будет лучше чем 2 х FCP

---

Где можно прочитать про FCP?

Цитата:

---

Сообщение от RO4I

Где можно прочитать про FCP?

---

https://www.k2av.com/ Уже был линк в этой теме выше.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

https://drive.google.com/open?id=1t1...xq9_EoclFgiE2e

Долго искать не пришлось.... Что думаете о таком варианте?

---

Выглядит очень неплохо, но на участок топикстартера не влезет. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от US5WE

Выглядит очень неплохо, но на участок топикстартера не влезет.

---

Что хорошо с FCP их можно изгибать (точно так же как делают с противовесами), и можно запитать как с конца так и посередине. Можно поставить 2 x FCP с запиткой по середине. Тогда и вопрос 2х бендов решается :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Можно поставить 2 x FCP с запиткой по середине. Тогда и вопрос 2х бендов решается

---

Моделька тут: https://drive.google.com/open?id=1I5...yJcXVw30JX4pas

Непонятка с механикой...

Если ЕН проволочные и растянуты между двумя мачтами или домами, то зачем тогда центральный штырь Ф50мм высотой под 30м? И проволока сгодилась бы...

Если размах ЕН аж 37м, чего тогда экономить на размахе противовесов? ИМХО, нелогично...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Непонятка с механикой...

Если ЕН проволочные и растянуты между двумя мачтами или домами, то зачем тогда центральный штырь Ф50мм высотой под 30м? И проволока сгодилась бы...

Если размах ЕН аж 37м, чего тогда экономить на размахе противовесов? ИМХО, нелогично...

---

Полоса и реактивка разные.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Непонятка с механикой...

Если ЕН проволочные и растянуты между двумя мачтами или домами, то зачем тогда центральный штырь Ф50мм высотой под 30м? И проволока сгодилась бы...

Если размах ЕН аж 37м, чего тогда экономить на размахе противовесов? ИМХО, нелогично...

---

Игорь, это не конкретная модель к реализации, а скорее базовый прототип, задача которого показать, что FCP можно использовать в разных вариациях и без трансформатора. Дальше, кому интересно, уже может :допиливать" напильником под местные условия.

Ну а по поводу "излучатель по-толще", могу зказать, что от этого одни плюсы, которые уже отметили коллеги. Проволочный вертикал и вертикал из трубы - две большие разницы. Пока сам не попробовал - не верил ...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Ну а по поводу "излучатель по-толще", могу зказать, что от этого одни плюсы, которые уже отметили коллеги. Проволочный вертикал и вертикал из трубы - две большие разницы.

---

Вложение 244569
Без изолятора, заземлена.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Игорь, это не конкретная модель к реализации, а скорее базовый прототип

---

Андрей, так покажите, как у вас все выполнено, или как у RL5D, если FCP, все-таки панацея, то думаю, что многие из тех, кого напрягают радиалы, хотели бы это повторить, подробный чертеж, фото, или хотя бы в виде "мурзилки" by RW4HFN подойдет. Спасибо!

K2AV красным шрифтом пишет: нельзя изменять размеры FCP для улучшения ксв. А можно ли изменять размеры для оптимизации jx?
Возможна ли такая конструкция?
Вложение 244635

Ближе к жизни, но стеклопластиковая мачта длиной 27,5м, несущая на высоте 22,5м ЕН с растяжками мне представляется малореальной. Без трубы вряд ли обойдётесь. Кстати, верхние 5м понижают резонанс всего-то на 60 кГц. В печку... :)

Цитата:

---

Сообщение от UG4I

K2AV красным шрифтом пишет: нельзя изменять размеры FCP для улучшения ксв. А можно ли изменять размеры для оптимизации jx?

---

Нельзя.
Играйтесь со штырем до транформатора, вгоняйте в резонанс, а после трансформатора можно сделать согласование PI-контуром.
Проверено - работает.

Цитата:

---

Сообщение от UG4I

K2AV красным шрифтом пишет: нельзя изменять размеры FCP для улучшения ксв. А можно ли изменять размеры для оптимизации jx?

---

Я писал ранее в этой теме, что FCP не критична к размерам при малых изменениях, т.е. при конструктиве ошибка туда-сюда - всё ок. Но, других возможных размеров FCP я не нашёл, хоть и потратил на это много часов. Остальное написано выше коллегой.

Здравствуйте !
Ну и чем окончились эксперементы с FCP ? Поделитесь успехами коллеги ?

C новым годом !!!
Нашел интересную для себя тему. Прочитал все 12 страниц , так и не увидел что же Юрий RM5Y в итоге (выбрал) установил на 160-40м для местных контестов. Не о DX антеннах просил. Юрий попросил совет об НЧ антеннах , для чемпионата ЦФО - как он пишет.
А так 12 страниц ни о чем. То есть - не по теме.
Тема старая, уж RM5Y , наверное и не ответит. Все ж интересно какие антенны люди применяют на 160-40м для местных контестов.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

какие антенны люди применяют на 160-40м для местных контестов

---

Inverted V на 80-40. Для 160м одна антенна - укороченный вертикал с ёмкостными нагрузками.

ЕН из ИВ и воровка из ее фидера вместо вертикала.
Так поступали когда вновь вернули 160 м.

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

160-40м для местных контестов

---

Инвертод на 160-80 с вот такими трэпами....1-1.5кВт в ССБ...Точка запитки 16м....Участок 30х30м..Лучи на 160м загнуты.....Полоса по КСВ=1.5 примерно 30-40кГц...

Вложение 349728

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Inverted V на 80-40. Для 160м одна антенна - укороченный вертикал с ёмкостными нагрузками.

---

Андрей, здр. Спасибо за ответ. Сам применяю I.V. на 160м. Одно время было по 2 комплекта антенн на низах - GP Гончаренко 160-30м(конструкция описанная в литературе) и I.V. 160-20m. GP очень хорошо работала, был доволен. Но только в даль. Инвертед Ви в МЕСТНЫХ ТЕСТАХ выигрывала у GP без спора.

Зашел к другу , он давно использует эту антенну. Я все понимаю . И ксв там на всех диапазонах больше 2 . (честно говоря он сам удивился , так как по его словам все работало отлично) Но я тут подумал, чем не вариант для дачи ? Конечно нужен тюнер . Но работает подобная антенна удовлетворительно . Понятно , что ее корни в п контуре UW3DI и отсутствие нормальных ксв метров (или нежелание их мастерить )

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

Андрей, GP очень хорошо работала, был доволен. Но только в даль. Инвертед Ви в МЕСТНЫХ ТЕСТАХ выигрывала у GP без спора.

---

Потому что ИВ излучает в зенит, Чтобы вертикал излучал в зенит, надо "испортить" его радиалы. Отключить половину, или включить их через L или С, См ант Ундина.

Вложение 349747 Вложение 349748
Вариант 160 ,80 , 40 метров. К.Ротхаммель "АНТЕННЫ" Том-1 Издание одиннадцатое, исправленное.

Из класса наихудших псевдоантенн.:s11:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Конечно нужен тюнер . Но работает подобная антенна удовлетворительно

---

Поэтому, так и работает. То есть, никак. Тунер вывозит согласование конца кабеля в шеке с трансивером, а дальше по фидеру до антенны может твориться что угодно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Из класса наихудших псевдоантенн.:s11:

- - - Добавлено - - -

Поэтому, так и работает. То есть, никак. Тунер вывозит согласование конца кабеля в шеке с трансивером, а дальше по фидеру до антенны может твориться что угодно.

---

Здр. Когда то в начале р/любительской жизни эту антенну рассматривал как многодиапазонную повседневную. Но дело до постройки конечно не дошло.
Сейчас интересуют антенны на НЧ 160-80м с некоторым усилением и не очень сложные для исполнения. Для использования в внутрисоюзных тестах.

Цитата:

---

Сообщение от Geo1

Вариант 160 ,80 , 40 метров. К.Ротхаммель "АНТЕННЫ"

---

Кстати эта антенна была в книге Беньковского и Липиньского описана раньше.Хихикают пусть те,кто её не делал.Мы с моим покойным кумом RA3ZW в начале нашей радиолюбительской карьеры в 1985г.искали антенну для его небольшого участка и вот попалась эта антенна.Мы её поставили и он использовал её для диапазона 160м.(другие пока были под запретом).У меня был INV.V на пятиэтажке и мачта 18м.,мы с ним работали одинаково со всеми районами и областями СССР,даже было подтверждение карточкой от 0Z.Так что антенна вполне работоспособная и хихикать не хрена.