Помогите посчитать фазированную антенну на 80 метров

Коллеги приветствую!

Есть такая идея. Имеются в наличии 2 мачты высотой по 22 метра. Мачты расположены по направлению почти W sp - W lp. Расстояние между мачтами хорошее, метров 100 будет. На мачтах стоят КВ трайбендеры. Хочу натянуть между мачтами трос на высоте 20 метров и повесить на него 2 эл. INV V на 80 метров. Хочется соответственно, что бы система переключалась sp-lp. Соответственно надо фазировать и менять фазу для переключения диаграммы. Питание кабелем 50 ом 8DF-B, в наличие есть. Че-то я посчитал это дело в Мане, результат получил, но какой то не совсем внятный. С фазировкой я особо не дружу, помогите рассчитать такую конструкцию, а? А я ее поставлю и гордо обзову по позывному мастера))) И вообще, я дундук в расчетах антенн, помогите, а?)))
Месторасположение-чистое поле, земля хорошая, близко вода. Материал - биметалл сталь-медь 2 мм. Вот примерно такие исходные данные.

Три дельты в режиме "тяни - толкай".
Центральная включена постоянно, рефлектор/директор переключаемые с шлейфами.
Пушка получится приличная.

Думал про дельты, но по моему низковато получается. Можно, конечно, в нижний угол запитать, но опять таки, а расстояние между дельтами как выдержать?

Планировал такую... но не получилось с мачтами.
Растянуть - легко. Всё будет жестко. Запитать можно вверху. Шлейфики переключаемые - тоже можно сообразить коммутацию.
Вложение 142077
Высота терпимая. Чуть сплющить дельты по вертикали.
Небольшой компромисс в расстояниях между элементами, конечно даст проигрыш, но всё равно.... будет очень прилично.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Можно, конечно, в нижний угол запитать,

---

Нужно ... На высоте 18 метров (трос ещё и провиснет) горизонтальная поляризация не вариант.

А файлик мановский есть с расчетами покрутить?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

А файлик мановский есть с расчетами покрутить?

---

Она, была для других условий.
Бегом перекроил примерно, как должна выглядеть.
Просьба не ругать! Файл сырой!
Вложение 142079

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Нужно ... На высоте 18 метров (трос ещё и провиснет) горизонтальная поляризация не вариант.

---

Это да, что есть-то есть. Сейчас висят два элемента не переключаемые на 40 метров в направлении востока, запитаны в нижний угол. Работают отлично, согласно модели. Думаю, на 80 с питанием вниз, тоже можно реализовать. Может, действительно не морочиться с фазировкой и повесить три дельты с переключением?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Может, действительно не морочиться с фазировкой и повесить три дельты с переключением?

---

Недавно тоже озадачивался похожим вопросом.
Жора, треугольники получаются очень узкополосными (для всей восьмидесятки), причём как по КСВ, так и F/B и Кус, а тебе наверно надо и CW и SSB и для союзных тестов участок?
Впрочем, может кто-то предложит решение?

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Впрочем, может кто-то предложит решение?

---

Да, да...
Очень бы хотелось посмотреть на антенну 80, которая во всем диапазоне (3.5 - 3.8), высоте подвеса 0,25λ, имеет КСВ <2ки, Ку большой и стабильный.
На ум, приходит только Яги из 200 литровых бочек.

Жора, на леере между мачтами я бы твой биметалл подвешивать не стал, уж больно тяжелый и леер сильно провиснет. Почитай ON4UN. У него есть вариант из двух слегка наклонных наклонных дельт. Система пассивная, поляризация вертикальная. На одной мачте повесишь телефонную а на другой телеграфную. Проводов и кабеля больше, но мороки с переключением по диапазону меньше. Да и две антенны лучше чем одна :) Правда там высота верхушек дельт 25м, но можно как выше подсказано слегка их сплющить.

P.S. Если не найдешь книгу ON4UN, напомни, ближе к выходному, у меня в деревенском компе кажется лежит PDF-ный вариант, вся книга около 100МБ, а интернет у меня там аховский, но страницу с этими дельтами вышлю. Помнится даже, я ее выкладывал то ли где то тут то ли на cqham.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Да, да...
Очень бы хотелось посмотреть на антенну 80, которая во всем диапазоне (3.5 - 3.8), высоте подвеса 0,25λ, имеет КСВ <2ки, Ку большой и стабильный.
На ум, приходит только Яги из 200 литровых бочек.

---

Я не против переключения участков, была бы готовая модель, просчитанная.

Жора, а вообще что ты добадался да этих дельт...? Что такое 4SQ на 80м если место есть? Механически правильно продуманный штырь высотой 21 метр в безветренную погоду ставится вдвоем по синьке. Ну или даже спитфайер, если в лом кучу радиалов лепить.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Жора, а вообще что ты добадался да этих дельт...?

---

Изначально дельты были инверторами:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Хочу натянуть между мачтами трос на высоте 20 метров и повесить на него 2 эл. INV V на 80 метров

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Жора, а вообще что ты добадался да этих дельт...? Что такое 4SQ на 80м если место есть? Механически правильно продуманный штырь высотой 21 метр в безветренную погоду ставится вдвоем по синьке. Ну или даже спитфайер, если в лом кучу радиалов лепить.

---

Вася привет!

ON4UN скидывай, почитаю. Я не уперся в дельты. Я считаю из следующих соображений. Смотри. Трос 100 метров у нас есть. Пара талрепов зацепиться за мачты есть. Ну фиг с ним, биметалл тяжелый, ну медяга у меня есть метров 300, а то и больше. Легкая. Кабель есть. На крайний случай по кускам доберу, их у нас много. Т.е. повесить два INV V и сфазировать их мне будет стоить практически 0 руб. Все есть. А лепить 4SQ, там места нет, придется оттаскивать его метров на 200-300, плюс трубы, плюс радиалов хош-нехош, а километр с лишним, а то и два. На кабеле одном разорюсь нехило. А толку? Мне эта антенна нужна не для чемпионатов (там в порядке на 80 все, самый боевой у нас диапазон), а конкретно закрыть направление на янков и желательно на длинный путь. Поскольку BV я на LP я не очень могу реализовать, там дорога как раз это направление пересекает. Но по рассчетам, два фазированных INV V имеют какую то фиговую диаграмму что F/B, что усиления. Да и полоса у них уже, чем у дельт, причем значительно. Дельты я повешу и хотя бы CW полностью с хорошим КСВ закрою. Вот у меня и вопрос. Или я фигню смоделировал и все совсем не так в реальности, или действительно с INV V не стоит заморачиваться, а лучше повесить легкие дельты. Дельты на 40 я моделировал, висят и работают отлично. Правда они не переключаемые а просто рефлектор-активный. Но тут хоть опыт есть. А с фазированными системами я не работал никогда, фиг его знает как оно считается и настраивается. Посему, если у кого есть файлик-скиньтя, я гляну, может все не так уж и сложно как я думаю. Вот как то так.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Недавно тоже озадачивался похожим вопросом.
Жора, треугольники получаются очень узкополосными (для всей восьмидесятки), причём как по КСВ, так и F/B и Кус, а тебе наверно надо и CW и SSB и для союзных тестов участок?
Впрочем, может кто-то предложит решение?

---

Дык ясно, что полоса узкая. Низко же. Поднять их на 40 метров, будет полоса широкая))). Только у фазированных INV V она еще уже получается(((

Жора. Inv V это как раз антенна для чемпионатов и для европы. А на янков как раз таки нужна вертикальная поляризация и более прижатый лепесток. Что с горизонтальной антенной на такой высоте нереально. Поэтому видимо с учетом нежелания радиалов дельты конечно проще. Позвони мне в пятницу, напомни про ON4UN, в деревенском компе точно это должно быть, выложу тут нужную страницу. А переключение оно полезно не только для переключения, но и в первую очередь понять, есть диаграмма туда-сюда или нет.

Так оно и по расчетам так получается. У фазированных инвертодов получается два лепестка один вверх, второй вроде как в направлении, но под 60 градусов. И задница как то странно подавлена. Подавлена, но не туда, куда надо. Я сегодня еще день помоделировал-ни в гугу. Для ЧР, в принципе, если повесить восток-запад, то пушка будет. С другой стороны, зачем нам в ЧР запад? Тогда уж лучше ее север-юг вешать, а мне оно не надо. А на янков дельты конечно намного круче, а мне для янков оно и нужно. Лелею тайную идею 5B WAS сделать, на 80 штатов мало, всего 25. Надо остальных добирать))) Лонг пас крутой хАчу!

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Посему, если у кого есть файлик-скиньтя, я гляну, может все не так уж и сложно как я думаю. Вот как то так.

---

Уже давал "пробник":

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Просьба не ругать! Файл сырой!
Вложение 142079

---

После ознакомления, понимания целесообразности... можно.... "обработать напильником".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Да, да...
Очень бы хотелось посмотреть на антенну 80, которая во всем диапазоне (3.5 - 3.8), высоте подвеса 0,25λ, имеет КСВ <2ки, Ку большой и стабильный.
На ум, приходит только Яги из 200 литровых бочек.

---

...Михаил, вариант то есть, только не очень подходит для данного случая

...с уважением, Алексей

Стек из 2х или 3х "дворняжек" или "пальм", позволит переключать в 4 направлениях, а первая, еще и "захватить" 160м.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...Михаил, вариант то есть, только не очень подходит для данного случая....

---

Да, я видел эту конструкцию...
Шедеврально! 6 мачт по 20 метров + оттяжки + проводочки...
"Редкая птица долетит до середины.... " этой антенны.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Шедеврально! 6 мачт по 20 метров + оттяжки + проводочки...

---

...не спорю, тяжко
...хотя можно и одну мачту, но высокую...под 35-40 м
...тож тяжко
...но, возможность такая есть, тем более что 6 направлений
...так сказать для гурманов :)

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Вася привет!

ON4UN скидывай, почитаю. Я не уперся в дельты. Я считаю из следующих соображений. Смотри. Трос 100 метров у нас есть. Пара талрепов зацепиться за мачты есть. Ну фиг с ним, биметалл тяжелый, ну медяга у меня есть метров 300, а то и больше. Легкая. Кабель есть. На крайний случай по кускам доберу, их у нас много. Т.е. повесить два INV V и сфазировать их мне будет стоить практически 0 руб. Все есть. А лепить 4SQ, там места нет, придется оттаскивать его метров на 200-300, плюс трубы, плюс радиалов хош-нехош, а километр с лишним, а то и два. На кабеле одном разорюсь нехило. А толку? Мне эта антенна нужна не для чемпионатов (там в порядке на 80 все, самый боевой у нас диапазон), а конкретно закрыть направление на янков и желательно на длинный путь. Поскольку BV я на LP я не очень могу реализовать, там дорога как раз это направление пересекает. Но по рассчетам, два фазированных INV V имеют какую то фиговую диаграмму что F/B, что усиления. Да и полоса у них уже, чем у дельт, причем значительно. Дельты я повешу и хотя бы CW полностью с хорошим КСВ закрою. Вот у меня и вопрос. Или я фигню смоделировал и все совсем не так в реальности, или действительно с INV V не стоит заморачиваться, а лучше повесить легкие дельты. Дельты на 40 я моделировал, висят и работают отлично. Правда они не переключаемые а просто рефлектор-активный. Но тут хоть опыт есть. А с фазированными системами я не работал никогда, фиг его знает как оно считается и настраивается. Посему, если у кого есть файлик-скиньтя, я гляну, может все не так уж и сложно как я думаю. Вот как то так.

---

С мачтами по 22м на 80-ке будут проблемы - они угробят диаграмму любой конструкции на 80м - высота близка к 1\4 длины волны :(

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Коллеги приветствую!

Есть такая идея. Имеются в наличии 2 мачты высотой по 22 метра. Мачты расположены по направлению почти W sp - W lp. Расстояние между мачтами хорошее, метров 100 будет. На мачтах стоят КВ трайбендеры. Хочу натянуть между мачтами трос на высоте 20 метров и повесить на него 2 эл. INV V на 80 метров. .

---

Тема интересная, чето можно сделать.
Но.
Сначала попробуйте реально натянуть, подвесить то, что нарисовали. Конструкция на мой взгляд вряд ли реализуемая, и совсем не жизненная.
Проще на новом месте сделать что то более оптимальное.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

С мачтами по 22м на 80-ке будут проблемы - они угробят диаграмму любой конструкции на 80м - высота близка к 1\4 длины волны :(

---

Тоже может быть верно. Потому хочется все таки антенну с горизонтальной поляризацией. С мачтами дельты еще не считал, надо глянуть.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Тоже может быть верно. Потому хочется все таки антенну с горизонтальной поляризацией. С мачтами дельты еще не считал, надо глянуть.

---

Георгий, влияние мачт можно элементарно скомпенсировать. Достаточно спустить с неё вниз ( под острым углом) провод ( или 2 ) длиной около четверти волны. В нижеприведённых файлах такая компенсация продемонстрирована на примере приёмной антенны ( тройной флаг ) и мачты высотой 41 метр.
Сравнив исходную ДН ( tp 2.maa) с ДН после компенсации ( tp 2 + GP comp) можно убедиться в простоте и эффективности этого метода.

Вложение 142157

Вложение 142158

Вложение 142159

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Сначала попробуйте реально натянуть, подвесить то, что нарисовали. Конструкция на мой взгляд вряд ли реализуемая, и совсем не жизненная.

---

Зачем же её тогда натягивать? Или сказать более нечего?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Зачем же её тогда натягивать? Или сказать более нечего?

---

"теоретикам" нет дела до практической реализации, не так ли!?:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Тема интересная, чето можно сделать.
Но.
Сначала попробуйте реально натянуть, подвесить то, что нарисовали. Конструкция на мой взгляд вряд ли реализуемая, и совсем не жизненная.
Проще на новом месте сделать что то более оптимальное.

---

Приветствую!

Да вот, честно говоря, я потому и в сомнениях, что модель какая то получилась такая, что и вещать не сильно охота. Времени и сил можно много угробить, а потом все это снимать и переделывать на другую антенну. Я поэтому и спросил, есть ли у кого расчет таких инвертодов и дает ли он что нибудь приличное. Вдруг я не правильно считаю или вообще не понимаю теории фазирования антенн? Файлик с дельтами от RV3MP я посмотрел-нравится. Да и реализовать, наверное проще будет. По крайней мере с фазировкой не надо будет заморачиваться. А так вопрос остается. Кто нибудь в Мане считал такие фазированные INV V?

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...Михаил, вариант то есть, только не очень подходит для данного случая

...с уважением, Алексей

---

Не, такой хоккей нам не нужен. Легче уж тогда достать сорока метровую УНЖУ с редуктором и поставить 3 элементный бим. По сложности исполнения наверное одинаковые конструкции))))

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Не, такой хоккей нам не нужен. Легче уж тогда достать сорока метровую УНЖУ с редуктором и поставить 3 элементный бим. По сложности исполнения наверное одинаковые конструкции))))

---

...не Георгий, не сложнее
...если к примеру в центре - использовать GP на 160 м, а на 80 м растянуть проволочные элементы этой антенны
...да и вращающуюся надо вращать, а здесь переключать и все элементы для переключения практически под рукой
...MMANA подтверждает, что установленная GP 40 м в центре этой антенны не влияет на диаграмму и параметры 80 м антенны

...с уважением, Алексей

У меня 4SQ на 80м была на десятиметровых мачтах, и полоса была 3,5-3,8. А на 20-ти метровых можно и 4SQ на 160м сделать. Мне бы ваши площадя...

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Не, такой хоккей нам не нужен

---

...да, кстати, Жора, а как у вас там с свободным местом перпендикулярно от планируемого троса между мачтами?
...сколько метров "свободно"?

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...да, кстати, Жора, а как у вас там с свободным местом перпендикулярно от планируемого троса между мачтами?
...сколько метров "свободно"?

...с уважением, Алексей

---

Нуууу...метров по 200 есть. Может чуть больше. Надо точно рассчитать. Там почти в направлении юго-запада по идее метров через 100-150 стоит мачта еще одна перпендикулярно почти центру троса, может чуть дальше. Надо рекогнасцировку сделать. Но место подвесить что-нибудь есть. Места всякие вертикалы втыкать нет, поскольку между мачт их тулить не охота, близко очень все будет. А оттаскивать за мачты-это много кабеля надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

У меня 4SQ на 80м была на десятиметровых мачтах, и полоса была 3,5-3,8. А на 20-ти метровых можно и 4SQ на 160м сделать. Мне бы ваши площадя...

---

А как была выполнена? С шапками?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А на янков как раз таки нужна вертикальная поляризация и более прижатый лепесток.

---

Вот простая три элемента.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вот простая три элемента.

---

Можно чуть доработать. Пока это только идея.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

А как была выполнена? С шапками?

---

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/30134...ertikalov.html Посты 13, 58 и далее. Модель - пост 69

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вот простая три элемента.
Вложения
3el YAGI.maa (1.2 Кб, Просмотров: 11)

---

Ну, уж "раз пошла такая беседа за чашечкой чая" ...

Вложение 142183

Тоже не уверен, что оптимально ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Тоже не уверен, что оптимально ...

---

Мачты заземлённые где?
Диаграмма сильно рассыпается (особенно Ф/Т!) в полосе 100 кГц.
Питание сложновастенько...

Вложение 142185

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Мачты заземлённые где?

---

Ну, что за тон, Сэр?! :s7:

Если по делу - как "убить влияние мачт" я писал чуть выше .
У этой антенны в полосе 50 кГц ДН точно не хуже Вашего варианта.
На 3.700 вместо моих -5,7 у Вас -5,9 дБ с тыла.
С КСВ дело получше будет и с усилением тоже.

P.S. Нет никакого желания ни с кем спорить. Ни о чём.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну, что за тон, Сэр?!
Если по делу - как "убить влияние мачт" я писал чуть выше .
У этой антенны в полосе 50 кГц ДН точно не хуже Вашего варианта.
На 3.700 вместо моих -5,7 у Вас -5,9 дБ с тыла.
С КСВ дело получше будет и с усилением тоже.
P.S. Нет никакого желания ни с кем спорить. Ни о чём.

---

:s7:После Сэр - надо бы смайлик :s7: иначе грубо как-то
Я мнение своё высказал, не спорил и тоже не собираюсь. Хотя добавлю, что антенна тяжеловата и сложновата.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если по делу - как "убить влияние мачт" я писал чуть выше .

---

Совсем забыл. Я тоже "киллер" влияния мачты - провода 14 и 19 в модели. :s7:

Добрый день

...Георгий , посмотри...может что то в этом и есть :)
...может, кто то из гуру пооптимизирует, возможно можно лучшие параметры добиться

...с уважением, Алексей

PS : ...сорри, тебе ж надо было в две стороны, но на основе этой идеи ( подхваченной от DL2KQ), можно и переключалку в две стороны
...сейчас не очень много времени, надо дела по работе сделать так, чтоб на ОЗЧР без ущерба съездить

Цитата:

---

Сообщение от RX9CBS

Offtop
Представил как вражеский шпион пытается перевести на проклятый буржуинский язык эту фразу.

---

Даже внимания не обратил, настолько понятным языком все описано)))

Короче, забью я наверное на эту идею фазировать INV V. Низко. Лепестки не устраивают, да и мороки много с фазировкой. Лучше уж действительно две или три переключаемых дельты с питанием в нижний угол. Материала, конечно, побольше надо, зато не надо лишний кабель вешать, что уже хорошо. Да и диаграмма намного лучше. Но если, вдруг совершенно случайно, кто нибудь толково сфазирует инвертоды по заданным параметрам-скиньте файлик. Мабуть и толк будет.

Георгий, обратите внимание на файл, который предложил Алексей, UA4WI.

Дельты при Вашей высоте сильно растянуты и из-за этого узкополосные.

Здесь же полоса в разы шире. Это значит не только то, что вам не придётся всё время перестраивать PA, двигаясь по диапазону, но и то, что вероятность совпадения расчётов с "реальной жизнью" будет гораздо выше. То есть, не придётся устраивать "танцы с бубнами" во имя настройки.

to: RJ3FF

...Владимир, у вас случайно нет maa. файла антенны XL20-4-3a
...хотелось бы ознакомиться, для общего развития :)
...можно на мыло ua4wi-chat@mail.ru
...если, конечнож не TOP секрет

...с уважением, Алексей

Алексей, день добрый!
Третий активный элемент в этой антенне оказался, как я понял в последствии, полным излишеством. Ошибка юности горячей, так сказать. Я вышлю Вам файл с двумя активными элементами. Так проще и дешевле. Параметры до копейки такие же.
Эта антенна давно уже работает у Андрея UI5F , ex RM5D. Фото есть у него на QRZ.COM.

как то с соседом экспериментировали на его участке. ситуация похожая. 2 мачты с расстоянием около 80 метров между ними. мачты 18 и 25v располагались на склоне, 25 метровая стояла ниже в сторону востока.
у товарища был шbрокополосный IV. сначала развесили на пальцах посчитанные 4 дельты на восток. по сравнению с ИВ - пушка. но потом убрали, т.к. концы дельт были на соседских участках.
потом испытали способ фазирования, предложенный RZ6AU, но для 2-х дельт с вертикальной поляризацией. получилось ничего себе. на дальних трассах получалось до 4 баллов разницы при переключении. фазировка сохранялась в узкой полосе. но кондером можно было "перестраиваться" куда надо. антенна собирала на 3795 пайлапы из американцев по LP, и японцев/океании. позже на глаза попалось описание корейских квадратов 4 элемента с 3-мя активно запитанными. но у нас в качестве 4-го пассивного директора как бы была 25 метровая мачта :-) стреляла так же на восток. сравнить с предыдущей не удалось, т.к. она висела на месте старой. один из результатов - как то в JIDX SSB к соседу в "группу" попросилась известная крымская коллективка. так как на ихнюю в то время антенну японцы отзывались не так охотно. так и проработали в паре :-) в качестве элементов были дельты с ВП. позже вместо них включали 3/4 волновые шлейфовые вертикалы. у них Rвх около 200 Ом, потому расходы на систему заземления были минимальными. работало все неплохо. подтверждалось призовыми местами в тестах. но контестинг вылился в итоге в 2 инфаркта и 2 инсульта. потому товарищ категорически завязал с радио :-( теперь такое поле для антенн простаивает :-(

чтобы окончить сообщение на мажорной волне, все антенны делались из отходов обмоточного медного провода диаметром 0.9-1.2мм. все было на скрутках :-) ни одной пайки. кабели так же были на скрутках ... ночью от Р-140 все скрутки себя выдавали :-) зна либы DX- и прочие дальние станции , на какую антенну с ними работают :-)

2 или 2 по 2 IV.

Георгий, насколько я помню по фото вашей позиции там большое поле и несколько мачт.
А не думали или считали Ви-Бим?
Уверен что можео найти 3 мачты чтобы растянуть Ви-Бим в направлении на США.
Антенна очень простая, даже настройки не просит.
Сейчас в отпуске, Мманы с собой нет.

Не, не получится там ви-бим. Да и интересует именно возможность переключения. Фиксом на янков я могу две дельты хоть на выходных повесить. А как же лонг пасс?

To RV6LJK

Георгий, совсем забыл, Вы ведь просили переключаемую антенну.

Вот вариант, по геометрии напоминающий систему из IVee, но это только внешне.

Вложение 142279

Поляризация излучаемого поля здесь вертикальная. Горизонтальные составляющие токов взаимно вычитаются.
В основе лежит П-образный излучатель, идею использования которого я позаимствовал у Алексея ,UA4WI, за что ему огромное спасибо. К нему добавлены директоры - спереди и сзади для симметрии ( переключения). Они несколько увеличивают усиление, и расширяют полосу. По КСВ получилось очень широко - не хуже 1,2 в стакилогерцовом участке.
Полоса по диаграмме не такая шикарная, но приемлемая.

Можно обойтись и без этих директоров. Но я бы добавил ещё по одному - места у Вас хватает. Тогда усиление будет ещё больше.

Если решите делать в железе, обращайтесь обязательно ко мне , т.к. есть разные нюансы, которые надо учесть при реализации, моделировании и настройке.

Георгий, насколько я помню по фото ваша позиция это большое поле и несколько мачт.
Не думали повесить Ви-Бим?
Уверен что можно найти три мачты чтобы между ними растянуть на США.
Расстояния между мачтами у вас большие, плечи в 2 длины волны дадут усиление как яги.
Антенна очень простая, настройка простая.

Добрый день

...вчера так сложилось, что совместными усилиями с RJ3FF "родилась" еще одна антенна
...3.5 мгц под CW для RL9F
...Сергей, я уже тебе писал (я же писатель :) ), что необходимы диаметры и длины дюралевых труб, чтоб скорректировать файл
...но вобщем, можно сказать, не плохо получилось, я думаю RL9F на неё много американцев наработает, и может быть даже потом похвастается :)

...с уважением, Алексей

PS: кстати, Жора (RY6M), то что я тебе вчера предлагал не сильно много отличается, под малыми углами (2гр) -1.5 dB...да и под 20 гр примерно так же
...но есть один плюс - тебе не надо будет прокладывать кучу противовесов, хотя вообще то я бы проложил с десяток под точкой питания, после кабельного дросселя
...(см. сравнение)

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Не, не получится там ви-бим. Да и интересует именно возможность переключения. Фиксом на янков я могу две дельты хоть на выходных повесить. А как же лонг пасс?

---

без проблем. можно опробовать и активно сфазировать и пассивно. что больше понравится. элементы настраиваются как вибраторы. чтобы переключать пассивно, до коммутатора идут 2 кабеля по 3/8L. тогда отключенный треугольник будет "удлиняться" этим отрезком до рефлектора. растояние между рамками 10м. вертикальная поляризация.
это пассивно. если нужен фазосдвиг, то между ЦЖ обоих кабелей включаем КПЕ, а реле коммутируем ЦЖ основного кабеля с разных сторон КПЕ. настройка довольно острая. подстраивать удобно по подавлению назад. полоса, в которой работает фазосдвиг получалась около 30-50кГц.
п.с. другой сосед повесил 2 дельты на 80 с вершинами на одной мачте. завл кабели в шэк и там по месту подстраивал. тоже ощущалось неплохо. уже на таких 2-х дельтах на 80м на закате на LP мой сосед чувствовал себя уверенно :-) ну а некоторые пусь продолжают хихикать :-) позывной соседа был RA6AFB.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

Добрый день

...вчера так сложилось, что совместными усилиями с RJ3FF "родилась" еще одна антенна
...3.5 мгц под CW для RL9F
...Сергей, я уже тебе писал (я же писатель :) ), что необходимы диаметры и длины дюралевых труб, чтоб скорректировать файл
...но вобщем, можно сказать, не плохо получилось, я думаю RL9F на неё много американцев наработает, и может быть даже потом похвастается :)

...с уважением, Алексей

PS: кстати, Жора (RY6M), то что я тебе вчера предлагал не сильно много отличается, под малыми углами (2гр) -1.5 dB...да и под 20 гр примерно так же
...но есть один плюс - тебе не надо будет прокладывать кучу противовесов, хотя вообще то я бы проложил с десяток под точкой питания, после кабельного дросселя
...(см. сравнение)

---

О, а вот это уже интересно, счас погляжу, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Когда по делу что-то напишете. Пока вижу в этой теме только никчёмные реплики.

---

Господа , Помогите такой инфо по теме : Антенна SPITFIRE на 80 ,Нигде кроме HA8RM нет реальных вариантов построения данной антенны . Какие максимальные параметры можно получить от данной конструкции и какая она может быть имея МАХ параметры . Может для их достижения надо изменить формы рефлектора директора , сделав их в виде дельты или изменить еще что нибудь .... В общем интересует конструкция SPITFIRE c MAX достижимыми характеристиками и какие это характеристики .

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

Какие максимальные параметры можно получить от данной конструкции и какая она может быть имея МАХ параметры

---

F/B - 20 - 25 dB.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

Может для их достижения надо изменить формы рефлектора директора , сделав их в виде дельты или изменить еще что нибудь ....

---

На земле сильно не измениться.
А если поднять на 40 и выше метров...

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

В общем интересует конструкция SPITFIRE c MAX достижимыми характеристиками и какие это характеристики

---

У Гончаренко описаны и 3 вертикала и 3 дельты.
Везде F/B - 20 - 25 dB.

Единственный вариант делать две и активно запитывать обе.
Тогда можно получить F/B по более.
Или HalfSquare.

Вот только будет ли разница???

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

Господа , Помогите такой инфо по теме : Антенна SPITFIRE на 80 ,Нигде кроме HA8RM нет реальных вариантов построения данной антенны .

---

Вы наверное про это:
Направленная антенна Spitfire на диапазон 80m

Но в этой же статье есть ссылка http://www.ruqrz.com/files/FVR%20Spitfire.pdf с картинками диаграмм (это к вопросу о параметрах).

И упрощенный файл из библиотеки ММАНА. Мы его масштабировали на 40м для полевых выездов. Вращали вручную перетаскивая элементы. Примерно с год она работала в том же полевом варианте у меня в огороде.

В оригинальном варианте для получения 4 направлений нужно коммутировать еще и боковые элементы, размыкать их в углах. В этих же углах коммутируются шлейфы для перехода 3.5/3.8 Насколько я понимаю, на диапазоне 80м в низкочастотной его части популярно добавлять шлейф к элементу, который является директором в более высокочастотном участке. А "ВЧ рефлектор" в НЧ участке становится директором. Т.е. при переходе CW/SSB диаграмма переворачивается. Но не уверен что именно в спитфайере организовано так же, внимательно не изучал.
В одной из тем про вертикальные направленные антенны на 40м, где обсуждалась вот эта GP-Yagi антенна, кто то выложил модель на 40м, по геометрии очень похожую на спитфаер. Мне он понравился больше, по крайней мере применимо к 40-ке. В нем не надо отключать боковые элементы. В работе участвуют два рефлектора и два директора. Поэтому для 4 направлений хватит 4 реле. Но тему уже точно не помню, искать надо.

Флейм убрал, и пока без последствий для любителей "лезть по кожу".
Дружелюбнее надо быть...

[QUOTE=RN6L;1141776]Вы наверное про это:
Направленная антенна Spitfire на диапазон 80m

Но в этой же статье есть ссылка http://www.ruqrz.com/files/FVR%20Spitfire.pdf с картинками диаграмм (это к вопросу о параметрах).

Василий спасибо ,но теоретически вроде все понятно . Все ссылки про SPITFIRE я читал.Остается непонятным несколько вопросов . На какие частоты настраивать рефлектор , вибратор , директор при настройке антенны ? Как осуществить перестройку из CW в SSB ? Какие номиналы емкости и индуктивности в согласующем ? Обязательно заземлять неработающие элементы или их можно просто разрывать в углах чтобы они не были резонансными ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

Василий спасибо ,но теоретически вроде все понятно . Все ссылки про SPITFIRE я читал.Остается непонятным несколько вопросов . На какие частоты настраивать рефлектор , вибратор , директор при настройке антенны ? Как осуществить перестройку из CW в SSB ? Какие номиналы емкости и индуктивности в согласующем ? Обязательно заземлять неработающие элементы или их можно просто разрывать в углах чтобы они не были резонансными ?

---

В статье W1FV и K1VR нарисовано что анализатор подключается в угол пассивного элемента. При частоте настройки всей системы на 1.83 МГц и при таком включении анализатора частота директора должна быть 2.0 МГц, а рефлектора 1.9 МГц. Но я бы проверил это моделированием в компьютере. Потому как у HA8RM другая геометрия пассивных элементов и другая мачта. Смаштабировать можно на любой диапазон. Заземлять неработающие элементы как раз не нужно, только разрывать в углах. А перестройка из CW в SSB как я понял осуществляется закорачиваением удлинняющих шлейфов работающих пассивных элементов и переключением элементов СУ.
В любом случае, обойтись без настройки, просто повторив антенну по описанию не удастся. То провод другой, то диаметр мачты отличается. Я например при постройки антенны на 40м "аля DL2KQ" сначала смоделировал ее добившись нужной диаграммы. Затем в модели же изолируя все элементы кроме одного, от земли, а к этому одному помещая точку питания, вычислял какие резонансные частоты они должны иметь. А потом при настройке на земле подключая кабель по очереди ко всем элементам и отрывая остальные от земли, добивался этого укорачивая их физически. Вроде получилось.

[QUOTE=RN6L;1141932]В статье W1FV и K1VR нарисовано что анализатор подключается в угол пассивного элемента. При частоте настройки всей системы на 1.83 МГц и при таком включении анализатора частота директора должна быть 2.0 МГц, а рефлектора 1.9 МГц. Но я бы проверил это моделированием в компьютере.

Василий снова здравствуйте! В статье K1VR рассматривается антенна на 1,8 мгц резонансы написаны неверно. При настройке вибратора на 1,83 рефлектор ,почему то настроен на 1,9 а он должен ниже по частоте как я понимаю ... Смоделировать антенну на 3,75 я не могу , т.к не дружу с ММАНОЙ ,поэтому и попросил помочь специалистов в моделировании ,надеясь входе этой игры разума получится антенна SPITFIRE на 80м с МАХ параметрами , которые можно выжать из этой конструкции и с методикой настройки ,чтобы получить эти параметры. Обращаюсь к тем , кто постоянно полемизирует на форуме про антенны . Господа антенные гуру RJ3FF UA4WI UA3TT помогите расчетами, чертежами методикой настройки , чтобы по вашим рекомендациям любой крестьянин ,типа меня, мог построить идеальный SPITFIRE.на80

Владимир, добрый день! Вы можете пообщаться по скайпу?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Владимир, добрый день! Вы можете пообщаться по скайпу?

---

Владимир здравствуйте ! Конечно . Буду только рад . Мой скайп ra3yfvv .

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

При настройке вибратора на 1,83 рефлектор ,почему то настроен на 1,9 а он должен ниже по частоте как я понимаю ...

---

Не факт что Вы правильно понимаете. Дело в том эта частота дана при условии включения анализатора в самом удобном месте, в точке перегиба, т.е. далеко не середина элемента и максимум тока. При подключении именно в этой точке резонансная частота не обязана быть ниже чем общая расчетная частота. Еще при этом важно, измерения проводятся при разомкнутых других элементах или нет. В общем ньюансов куча, поэтому:

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

Смоделировать антенну на 3,75 я не могу , т.к не дружу с ММАНОЙ

---

Если Вы изготавливаете антенны самостоятельно и хотите чтобы эти антенны были хорошими, с ММАНОЙ (ну или каким то еще моделировщиком с подобными возможностями) надо дружить. Иного пути практически нет.

[QUOTE=RN6L;1141968]Не факт что Вы правильно понимаете. Дело в том эта частота дана при условии включения анализатора в самом удобном месте, в точке перегиба, т.е. далеко не середина элемента и максимум тока. При подключении именно в этой точке резонансная частота не обязана быть ниже чем общая расчетная частота. Еще при этом важно, измерения проводятся при разомкнутых других элементах или нет. В общем ньюансов куча, поэтому:


Василий вот именно поэтому я и обратился к форуму. Один из моих вопросов был : Как правильно настроить антенну ? Какие резонансы у R-D-W ? Если знаешь подскажи ... А послать меня изучать ММАНЮ это проще простого . Когда нибудь я научусь сам моделировать и не буду задавать вопросы на форуме . А сегодня в селе Супонево я один такой ненормальный и спросить просто не у кого .И статей по SPITFIRE всего 3 DL2KQ , HA8RM , и K1VR Так что, если кто то ответит на поставленные мной вопросы буду признателен .