Вид для печати
Собираюсь переезжать на землю - скоро пенсия. Вот начинаю думать про антенны для загородной позиции. Основные моменты:
а) уровень шума - близко к 0;
б) участок - соток 20-30;
в) имеется мачта 25х25 типа УНЖА (20 метров) плюс редуктор Yaesu G-2800;
г) увлечения - DX-инг
Предполагаю установить две антенны: RQ-67 (10,12,15,17,20,30,40) и вариант от RA6LBS - V160+4SQ80.
Покритикуйте, предложите варианты. Спасибо.
Всё плохо. Никуда не годится.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Так не пойдёт. Аргументация. Предложения. Внемлю.Цитата:
Сообщение от RX3X
Не, ну все взрослые люди..Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Откуда нам знать Ваши местные условия.
На участке есть дом? Постройки?
Вокруг лес? Поле? Река?
Почему квадраты, а не яги?
Только последний вопрос может развернуть дискуссию страниц на 40.. :)
И, похоже, Вы для себя все уже решили.
Поэтому:
Все плохо. Никуда не годится. :)
А что критиковать и что предлагать? Выбор участка? Нет никаких исходных данных. Мы ТРИ года ездили только по северу области (юг был отвергнут сразу) пока нашли то что хотели. И все равно некоторые ньюансы (к счастью положительные) выяснились только когда стали здесь жить.
По антеннам - это вопрос скорее ваших возможностей и предпочтений.
Предложение - определитесь сначала где бы вы хотели жить, почему и плюсы и минусы этого QTH (наличие круглогодичного магазина в деревне, доступность транспорта, опять же круглогодичная, для пенсионера и медпункт поблизости будет совсем не лишним. И уж абсолютно точно что участок в 10 га за сто рублей рядом со свинофермой вас не устроит. Не менее важно наличие на участке колодца и УЖЕ подключенного эл-ва (агенты вам напоют про легкое подключение буквально завтра - спросите их почему до сих пор не сделали и не подняли за это цену). Про доступный транспорт - в самый нужный момент личная машина может сломаться, или просто может пройти мощный снегопад и даже выехать на трассу может стать большой проблемой - в провинции в первую очередь чистят дороги для школьных автобусов, а вы можете и сами лопатой поработать если вам срочно надо с участка выехать.
Продукты скорее всего будете закупать оптом где-то, но магазин прямо в деревне выручит когда вдруг хлеб закончился. Или снега метр выпало...
Ну это так, для начала. Но только после выяснения всех (по возможности) обстоятельств - можно будет и прикинуть место для антенн и какие именно будете ставить и где. А первые пару-тройку лет вам будет не до них. Даже если готовый дом купите.
"Сестра, может еще укольчик? Нет. Доктор сказал - в морг!"(С) анек.:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Хотя..
Вот Вам:
Я бы лучше взял RQ-57, пожертвовав парой элементов на 15 и 17 метров в пользу 2 элементов на 30 м.
Посмотрел, антенна довольно тяжелая, мачта не годится, была такая , слаба в коленках, не серьезная конструкция.
Абсолютно согласен с автором сообщения #5
ибо сам все это прочувствовал и пока все еще в процессе движения к "антеннам для загородной позиции" :D
Вариантов два:
№1. Бабла просто немеряно, тогда за пару лет будет и дом и мачты с антеннами. Если бабла нет, то ориентируйтесь лет на 5-10 пока до серьезных антенн дойдет. Как правило, люди с баблом четко знают чего хотят и им форумные советы...... Верно и обратное - форумные советы не помогут если денег нет;
Поэтому вариант
№2. "Мечтатель" - сидеть, рисовать эскизы, чертить планы, обсуждать на форумах свой выбор и т.п. а дойдет ли вообще до дела - вопрос.
В любом случае обсуждать предложенное - чистой воды пустая трата времени.
Из всего написанного полезным оказалось только замечание, что мачта хлипковата. Принимается. В остальном... Я не собираюсь обсуждать, магазины, дороги и т.д. Сколько у кого заняло времени подбор участка, и какими деньгами кто обладает. Уточню: участок 50x60 метров. Мы же за антенны говорим? Давайте за антенны...Цитата:
Сообщение от R1AY
А каков для данной мачты максимальный вес антенны? Что говорит Ваш опыт?Цитата:
Сообщение от R3PIY
Спасибо. Ценное замечание. Я почему-то не обратил внимания, что в RQ-67 нет 30 метров...Цитата:
Сообщение от RX3X
Думаю , что не более 50 кг, чтобы спокойно спать. У меня антенна была потяжелее немного и я очень опасался за мачту, у меня было 24 метра. Все время жалел ,что сразу не поставил более мощную конструкцию. Осенью продал старую мачту с удовольствием.
Здесь вопрос не только в вертикальной нагрузке, но и в ветровой площади антенны и как следствие в силе скручивания, которую может не выдержать ствол мачты. Плюс к этому добавьте нагрузку от натяжения оттяжек и прочие "мелочи".Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Для таких конструкций нужна, как минимум, настоящая Унжа или что-то подобное.
Если то, что у Вас в наличии - это какой нибудь трилайт из профильной трубы 20-25мм обваренный арматурой, то это годится на антенны подобные максимум 4 эл на 20м, но никак не на более серьезные конструкции. Ну это , если хотите спать спокойно .:s7:
У меня за городом "для пенсии" установлена квадратная ферма из угольника, сделанная телескопом ( выдвигается на 16,5м) и стоящая такой "полубашней". На ней 3-эл Степпир с китом на 30 и 40м. Вес самой антенны всего то около 25 кг. Так вот в недавние последние шквальные ветра в Подмосковье ее так "колбасило", что я думал верх фермы скрутит, но выдержала. И хотя конструкция фермы довольно крепкая, но что-то больше, чем такая антеннв, я на нее никогда не поставлю.
УНЖА достаточно прочная мачта и выдерживает большие антенны весом более 100 кг. При выборе типа антенны, я бы посоветовал посмотреть на это с другой стороны. Пенсионный возраст и удаленность от города означают, что с каждым годом подъем и опускание мачты будет вызывать все больше сложностей. Поэтому выбор антенн стоит проводить исходя из механической прочности и долговечности материалов конструкции, а не лишнего dBi в описании антенны. Квадраты при всех своих плюсах, будут требовать обслуживания и кроме того имеют большую парусность. У меня были квадраты в том числе и на 40 м, но через 6 лет эксплуатации я поменял их на яги именно из соображений трудоемкости. Конечно это больше касается больших многоэлементных антенн с диапазоном 40 м, а не простых типа RQ23.
Игорь, ты видимо не обратил внимания, что упомянутая мачта имеет размеры 25х25. Это значит, что речь идёт даже не об УНЖА-1, а это что-то "по мотивам".Цитата:
Сообщение от R0SR
На УНЖА-1 приходилось ставить антенны с длиной бума до 30 метров и весом раза в 2-3 больше, чем у RQ-57. Так что правильно Вам подсказывают, Александр. Купите лучше УНЖу. Если без спешки, то можно найти прямо за "невеликие" деньги.
Борис, я не подвергаю сомнению слова ТС, написал УНЖА - значит УНЖА. :s7: В принципе я не об этом говорил, любая мачта имеет допустимую прочность и узнать ее не составляет труда. Выбор типа антенны другая история, особенно для тех, кто не имеет реального опыта эксплуатации больших антенн. Тут человек может неосознанно подменить важные параметры на менее важные. Для меня к примеру, разница в цене на 10-20 % или в усилении в 2 dBi не является очень важной, а вот необходимость каждый год заниматься обслуживанием и ремонтом совсем наоборот... :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW9USA
Впрочем каждый выбирает по своим критериям.
Тоже вставлю свои 5 копеек.
Александр, во первых хорошо, что у Вас есть желание этим заниматься.
Теперь к антеннам.
У R9FT на загородной позиции стоит как раз то, что Вы хотите ставить-RQ-57 и 160+4SQ 80 от RA6LBS. RQ-57-достаточно тяжелая антенна, да и по ветровой нагрузке большая, G-2800 будет слабоватая, нужно смотреть в сторону П-10 как минимум, тем более у П-10 бум кладётся в ложемент и закрепляется. Если Вы все таки собрались делать 160+80 от RA6LBS, то советую сначала переговорить с Андреем, он железо (мачты), уже давно не делает, делает только коробочки. Я для себя вертикал 17 метров заказывал у UA2FZ, а СУ у Андрея. По поводу мачты уже написали.
Зайдите на страницу UA9FBV на qrz.com, это отец R9FT, у него там и видео есть, как они все это дело собирали и поднимали.
IMHO ...это больше похоже на приличную (индивидуальную) загородную Contest позицию :s6:Цитата:
Сообщение от UB1AIA
чтобы на RUN (где-то на 40 или 80м NA на CQ "окучивать")
...спорить не собираюсь - это здорово!
Но уверен , что для EU RUS именно для DX-инга на 99,9% будет достаточно
5 band Spider Beam (на армейском телескопе) и GP (а-ля DL2KQ) , конечно же РА с вполне легальной мощностью до 1 кВт.
Как вариант на "первое время" (3-5 лет) пока "обживётесь" на новом месте.:p-up:
20-30 соток и всего одна мачта для вращающейся антенны... Вы что планируете серьезно сельским хозяйством заняться? Лучше две-три мачты чем одну с таким монстром как RQ-57.
Василий, это же DX-man, ему много не надо, особенно, после появления FT8 ... :-)Цитата:
Сообщение от RN6L
Сначала вопросы про условия.
Регион - Ленинградская область?
Ветер, ледяные дожди - опасаетесь?
На какие аварии рассчитываете?
Мой скромный опыт. Следует исходить из долговечности конструкций и ремонтопригодности малыми силами.
Квадраты на сороковку - это большая парусность, сложная технология подъема/разборки.
При аварии на одной половине бума возникнет разбаланс по ветровому давлению и возрастет нагрузка на поворотку.
Следующий момент. Необходимая высота мачты. В случае rq-67 она определяется диапазоном 40м. Всего два элемента на 40м и аж 25 элементов на 10-20м! И всю эту паутину тащим на самый верх! что будет при ледяном дожде - страшно представить.
Моё мнение: "большие квадраты" - это для коллективок, где есть команда крепких молодых парней.
Ещё. При большом участке я бы подумал (собственно, и подумываю :)) об отдельной антенне на 12/17м. Она будет лёгкая, требует высоты 10-12м.
Чего квадратов народ боится...
По моему личному опыту и собирать/ставить их проще чем Яги и служат они дольше без ремонтов чем Яги.
RQ-57 это весьма не мало. Особенно в плане веса, парусности и требованиям к редуктору.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Считать конечно надо, но зачастую две мачты с антеннами полегче получаются дешевле чем одна большая.
Спасибо, коллеги, за ваше мнение. Насчёт обслуживания антенн - вы, безусловно, правы. Молодость тяготеет к недооценки своих возможностей, старость - к переоценке. Немного поразмыслив, прихожу к идее 3-х мачт, а именно:
1. мачта, то что есть сейчас (типа унжа, 25 см размер квадрата), высота 20 метров, поворотка - Yaesu G-2800, антенна AD-3446 (40-20-15-10), бум 12 метров, вес 64 кг
2. мачта МАРС-2, высота 13 метров, поворотка G-1000, антенна AD-W45 (17-12), бум 8 метров, вес 30 кг
3. V160+4SQ80 - я звонил Андрею (RA6LBS) - он посоветовал за изготовлением антенны обратиться к Олегу Жукову
Думаю, городить монобендеры для моих целей (DX-инг) - не нужно... Покритикуйте. И особенно: как размещать антенны друг относительно друга? Спасибо...
30м в этом комплекте нет... Может вместо AD-W45 лучше AD-W234 ?Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Спасибо, принято.Цитата:
Сообщение от RN6L
Расстояние между мачтами AD-3446 и AD-W234 не внесет больших изменений в работы антенн, понятно, что чем дальше, тем лучше.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
А вот с V160+4SQ80 надо смотреть. Там на 160 вертикал с емкостной нагрузкой, нужно что бы две остальные мачты не стали работать как рефлектор.
Когда будете у UA2FZ заказывать антенны, то советую у него же и заказать MAST стойки, он их делает труб Д16Т разного диаметра, вставленных друг в друга, длину он Вам подскажет какую будет нужно.
Трубостойку советую из стальной трубы, стенка не менее 5мм, сверху заварить крышкой, приварить просторную петлю из прутка-катанки диам. 10мм. (на фото талрепы ещё не законтренные проволокой. После аварии перенёс талрепы на другую сторону, к траверсе- более доступно с лестницы/лесов при неполном демонтаже).Цитата:
Сообщение от RU9F
Вложение 211946
Трубостойка должна удержать (и не сломаться) половинку траверсы, нагруженной гололёдом.
Вложение 211945
Что же она вторую половинку не удержала?
А чем плох вариант с логопериодикой SALP 7-30?Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Нет, не должна, не это её функция, да и здравого практического смысла в этом нет. А продолжая ваши рассуждения можно утверждать, что... например бум должен выдержать форсмиажор даже без применения трубостойки. ХиЦитата:
Сообщение от UA3BZ
В общем - ставьте рельсу и элементы из титана...
Всем хорош, кроме 40 метров. Нужна направленная антенна на 7 мгц...Цитата:
Сообщение от RA1QHF
Вот здесь видна причина аварии - направильное крепление растяжек траверсы. Контрагайка, крепящая рым-гайку на шпильке. Резьбовую шпильку 8мм оборвало под контрагайкой.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вложение 211961
Сейчас растяжки крепятся к изогнутой серьге из стальной полосы толщ.5мм. Серьга крепится к траверсе автомобильным болтом с неполной резьбой.
А какой практический смысл пересылать из Калининграда составную трубостойку из Д16? - вместо чтобы за меньшие деньги взять неубиваемую железную трубу с ближайшего строительного рынка...Цитата:
Сообщение от R3DE
При аварии, подобной моей (похожие фотки не редкость), вторым этапом ломается люминиевая трубостойка и вторая часть антенны...
Он хотел по 4-5-6 элементов на ВЧ диапазоны. LPDA примерно эквивалентна 3 эл.Цитата:
Сообщение от RA1QHF
Ну если Вы три трубы Д16Т, вставленные внутрь сможете сломать....Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Согласен, что стальная труба со стенкой 5мм будет стоить дешевле, но вот легче вряд ли. А на высоте каждый килограмм нужно считать.
Я только дал совет. У меня MAST сделан из трех труб 60-55-50мм, длина 4,75 метра, для второй антенны на одной мачте.
Автору темы вторую антенну будет ставить на другую мачту, поэтому ему длинны 2,5 метра будет достаточно.
Александру выбирать из какого материала делать MAST.
Жалко, что-ли? по центру Унжи-то? Это же не аэростат :)Цитата:
Сообщение от RU9F
А вот иметь возможность зацепить краном за монтажную петлю - полезно.
Антенну собирал на кабельном барабане, ставил готовую на Унжу соседским манипулятором.
Вложение 211969
На дальнем конце траверсы висит канистра. Наливал воду для балансировки, после вставил в траверсу эквивалентную болванку.
Всё делается гораздо проще имея УНЖу. Ставится бум на место, ...., собирается элемент который крепится к буму и так до самого последнего элемента. Станок УНЖи не высокий. И не понадобится помощь соседского манипулятора. Я так собирал все антенны, в одну "харю".Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Наверное оттяжки наматывались на лебедки, чтобы обеспечить равномерное натяжение при подъеме?Цитата:
Сообщение от UA8U
Я просто пока не в курсе сих манипуляций, но, похоже, предстоит.. :)
Если есть подъезд к месту установки мачты - решение с краном/манипулятором самое лучшее. И мачту можно попроще, без подъемника.
У меня участок на склоне, и подъезда нет. Точнее, от края дороги до места установки мачты очень далеко и высоко. Поэтому также собирал и поднимал.Цитата:
Сообщение от UA8U
Собирал на уровне чуть выше станка (поворотка, трубостойка - метра 4 высоты может). С обычной А-образной лестницы метра в 2-3 высотой. Закрепил бум, потом по одному элементу с одной стороны, потом повернул на 180 градусов и оставшиеся элементы другой стороны.
Илья, я свою (не унжа, полегче, но с подъемником) метров до 7-8 поднимал без оттяжек.Цитата:
Сообщение от RX3X
После - с каждой стороны отпускал до полуметра (условно, может чуть меньше - чтобы свободная болтанка верхушки мачты была некритичной), временно фиксировал тросовыми зажимами и к следующей оттяжке. Потом подъем на эти полметра. И снова так по кругу.
Без лебедок.
Один. За полдня поднял.
Вот эта фигня поднимается на 18 метров, при тихой погоде, в одну "харю" без лебёдок. У меня их просто нет. Секции между собой скручиваю ж/д болтами. Вес верхней антенны и нижней антенны по 40 кг., редуктор с трубостойкой примерно 40-45 кг. Плюс ещё вес крепления нижней антенны к самой мачте.Вложение 211971Цитата:
Сообщение от RX3X
У UA3BZ участок не на склоне, он ровный как и у меня.Цитата:
Сообщение от RU6B
Зачем вообще в этом месте контргайка - непонятно. Создали лишний рычаг, пусть и небольшой...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
И вообще 8 мм. маловато для этого узла.
Серьга, понятно, лучше. Смущает "автомобильный болт" :)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
А вообще, обледенение - ситуация аварийная по сути. И неизвестно где в следующий раз выскочит проблема. Поэтому как обычно - применяется принцип разумной достаточности.
Индюк классный :)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
На лебедках должны быть люди.Цитата:
Сообщение от RX3X
В "одну харю" можно просто поднять в полный штиль, а потом оттяжки натянуть. Стремно, но часто так и делают ;)
Меня в этой теме с самого начала больше интересует
:)Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Иногда подмывает создать новую тему "Радиолюбители - строители"
там столько интересного для общения и перенимания опыта............
А может даже и какой-то конкретной помощи друг другу!
Хотелось бы, чтобы автор этот момент тоже поведал -что собирается строить, как, из чего и т.п. ;)
И вот эта антенна собиралась описанным выше способом. Здесь бум от земли находился чуть выше за счёт высоты поворотки.Вложение 211972
Нужно вскопать 9 соток. Мотоплуг есть? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А какой тип антенны? Похоже на AD-2334 или ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
У Калининградских антенн крепление элементов к буму другое. Хотя может что то изменилось.Цитата:
Сообщение от RU4AX
ЛЕГКО! :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Есть к нему и плуг и распашник и фрезы
Это называется сделан из того что было... У меня на работе под верстаком лежит труба Д16Твнешним диаметром 58мм и внутренним 44 (стенка 7мм). Лежит в качестве материала для изготовления переходников для соединения труб 50-60мм в любом сочетании. Толстостенные трубы Д16Т вполне можно купить и не обязательно в Калининграде. Особенно если проект неспешный.Цитата:
Сообщение от RU9F
На строительном рынке как раз вполне убиваемые стальные трубы. Как то уже давно у R7LV при совокупности сильного ветра и гололеда согнулась именно стальная труба, на которой стояла вторым этажом какая то маленькая антенна на WARC. Вместо стальной он поставил трубу такого же диаметра из Д16Т со стенкой 5мм и забыл о проблеме.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
И вообще, нефиг бум сверлить без необходимости. Я если сверлю, то делаю это исключительно на стыках, где во внутрь бума переходник вставлен.Цитата:
Сообщение от RV3MI
есть радиолюбительский агрегат :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Как показала практика - незаменим для строительства загородной позиции
https://www.youtube.com/watch?v=2ttVDRehjgY
Рычаг, как раз, увы, большой :(Цитата:
Сообщение от RV3MI
Недосмотр.
Напрасно смущает.Цитата:
Серьга, понятно, лучше. Смущает "автомобильный болт" :)
Сейчас нагрузка только на срез.
Нормально оцинкованный, с неполной резьбой (на рабочем участке тело болта не ослаблено резьбой), понятный класс прочности.
Болт м8х90 крепления картера кпп
БОЛТ М8Х80 ХОМУТА ГЛУШИТЕЛЯ Код товара 15960 17р
БОЛТ М8Х90 КРЕПЛЕНИЯ КАРТЕРА КПП Код товара 12090 19р
БОЛТ М8Х95 КРЕПЛ МАСЛЯНОГО НАСОСА Код товара 7805 26р
А кЕтайского крепежа для ответственных узлов стал опасаться.
Неверно. Это проектная нагрузка. В СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия есть раздел 12 "Гололедные нагрузки". Предусмотрено районирование по гололёдным нагрузкам. Рекомендуемые коэффициенты запаса являются компромиссными для промышленного строительства. Для наших единичных случаев, с учётом изменений климата, имеет смысл брать бОльшие запасы.Цитата:
А вообще, обледенение - ситуация аварийная по сути. И неизвестно где в следующий раз выскочит проблема. Поэтому как обычно - применяется принцип разумной достаточности.
Я так собирал HB9CV на 40м. Но такой подход пригоден для "одной хари" в случае если элементы не растягиваются в горизонтальной плоскости. У меня растягиваются и вверх-вниз и на бум. Поэтому собирали в "три хари". Сначала на земле элемент растягивали вверх. Потом поднимали на бум. Чтобы ровно растянуть в горизонтальной плоскости одна "харя" смотрит вдоль элемента и руководит двумя, которые растягивают на бум. Потом натягиваются нижние оттяжки.Цитата:
Сообщение от UA8U
SAY 4-12 (электрическая копия Optibeam 12-4)Цитата:
Сообщение от RU4AX
Уважаемые коллеги! Спасибо за участие. В результате ваших замечаний, подсказок, мнений сложился вот такой вариант для загорода (напомню интересы: DX-инг):
1. На 160-80 метров - V160+4SQ80 - примерно как у RA6LBS
2. Оставляю свою логопериодику SALP 7-30 на ВЧ-бэнды, мачта есть, поворотка есть
3. Отдельная антенна на 40 метров, полноразмерная 3-х элементная яги с 2-мя активными элементами от RJ3FF, реализация Антенное Депо, ну и к ней мачта метров 20 и поворотка типа G-2800
После чего осмотрюсь и через годик-другой сделаю выводы. Спасибо за обсуждение! Результат выложу с фото.
Коллега, а Вы на 20-ку ягу хотели поставить на крыше дома...
Сколько элементов там было???
Кстати, та идея была также подправлена форумчанами, за что я им благодарен. Основные контрдоводы тогда были:Цитата:
Сообщение от RG3B
а) 3 элемента на диапазон достаточно для DX-инга;
б) 7 диапазонов это лучше, нежели один, пусть и с хорошей антенной...
Спасибо коллективному разуму!
Самая хорошая антенна журнал Радио 1969 год номер 6 или 9.
Логопериодическая антенна. Публикация с очепатками, но
работает как тяжёлая гаубица. От 7 до 28.
В современном климате для надёжности надо делать паркуемую антенну. Приехал - поднял - поработал - убрал, как R7AB
и опускаемую мачту тогда...Цитата:
Сообщение от UA3TW
как то выкладывали фото как ветер потрепал новые антенны...Цитата:
Сообщение от UA3TW
то есть даже на тест не всегда поднимать...
G3TXF Nigel тоже такое использует.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я бы сказал не так:Цитата:
Сообщение от R0SR
Проблема не сложностях обслуживания...!
Беда когда нет друзей.
А в одиночку смысла нет.
Здесь надо определить задачу этой трубостойки.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
"Неубиваемость" стальной трубы с рынка и трубы д16т примерно одинаковая и различается на около 7-8% в пользу стальной. Это параметр на пределе "текучести" материала. Прогиб у д17т будет конечно больше раза а три, и когда д16т может быть лопнет , стальная тоже уже изогнется и , если бум хиловат, то результат при аварии будет один и тот же.
Цена конечно будет в пользу стали, но вес примерно в три раза в пользу Д16.
Для задачи "поддержать" все таки д16 ( она легче), но если вынести 2 -й этаж метра на 4, то конечно сталь ( меньше прогиб и антенну не будет болтать)
Для примера изгиб консоли для обоих вариантов одинаковых размеров.
Вложение 211999 Вложение 212000
Мну нравится!Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Предложил бы добавить в набор простую обзорную антенну с круговой ДН - честный 5-диапазонный вертикальный диполь 10-20м.
Вложение 212001
Приобрел у R2DO. Запитал не через середину диполей, а снизу, через центральную трубу 20м-диапазона (классический "четвертьволновый стакан"). Очень нравится, места не занимает, все плюсы и минусы понятны.
Несколько лучше была бы такая же, но плюс 5 эл на 20 с 2мя акт. на том же буме и с питанием по одному кабелю. Двадцатка будет "на порядок" лучше, чем у лог-периодики.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Спасибо. Всё верно. Еще д.б. поправка на бутерброд из трех "тонких" труб Д-16.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Ещё. Сейчас, освоив простую сварку, я не стал бы монтировать балку для растяжки бума из алюм.трубы и 4-х хомутов из кЕтайской резьбовой шпильки. Приварил бы к трубостойке балку из уголока 40...75мм... Опять же: лишние килограммы по центру Унжи - ни на что не влюют.
;) Где-то я уже это видел... :)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Владимир, а вот это уже очень интересные предложения от специалиста-инженера :) .Цитата:
Сообщение от RJ3FF
К-фактор сильно не увеличится, места хватает...
LPDA пускай пока будет :)
Обалдеть! Я тоже, вроде, где-то видел! :)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Раз пошла такая пьянка... Наверное, надо поработать над нижним питанием - это очень удобно.
1. Труба д.б. толще (хотя бы нижняя). Чтобы пролезал сквозь элементы крепежа разделанный на усы кабель типа RG-213. Мне пришлось сделать джампер из RG-58...
2. Проработать фильтр-пробку на входе в трубу. У меня несколько витков вокруг железной трубостойки, далее несколько витков на ферритовом кольце. Далее идёт кабель 1/2 дюйма.
Ну, а что бутерброд? В нем будет практически также, как и у цельно-стенной. У меня московский степпир стоит вообще на 45х2 мм. Внутрь вставлена еще одна такая же, но разрезанная вдоль до влезания. У обоих антенн бум поднят на 1м на трубостойке.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Здесь,наверно, больше зависит от способов подъема. Когда вся конструкция поднимется стрелой или сломанной стрелой, то каждый кг веса уже важен.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Кстати, к вопросу о неубиваемости. Как то забыл оттянуть назад трубу дополнительной подъемной опоры. Так стальная 64мм труба изогнулась на "раз-два" и , главное, потом надо было поднять и закрепить новую. Вот тут и вспоминаешь Д16. :s7:
Вложение 212002 Вложение 212003
У R4IT сломалась на третий день при первом же ветре. (Правда ветер был очень сильный). А мы ему говорили про стальную трубостойку, но не послушался. Что касается веса, то стойка из трёх труб Д16Т была заметно тяжелее, по моим ощущениям, стальной. Всё описано в "Антеннах в фотографиях". Ну как то так. Всем 73!Цитата:
Сообщение от RU9F
P.S. Стальная трубостойка в этих условиях бы согнулась, а дюралевая лопнула.
Да, я тоже так решил несколько лет назад... :)Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Отличная идея!:s10:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Хотя бы картинки посмотрите этих антенн...
Это... не диполь на ветку повесить.:s10:
Это больше смахивает на мечты Манилова из Гоголя - Мёртвые души.....Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А можно попросить более подробное фото вот этих узлов:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Вложение 212012Вложение 212013
Очень интересует такая антенна - для моей крыши самое то. Сейчас установлена "морковка" UW4HW, но хотелось бы отказаться от противовесов.
И мне что-то уж очень знакома картинка...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...tml#post426241
Михаил посмотрите как у R7AB антенны поднимаются и опускаются...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Там есть и 2 над 2 на 10 м и 15 м...
тут есть вариант с телескоп-мачтой, сейчас есть и фермные, но дорогие...
и телескоп от Р-409 - самое простое, что можно предложить...
Посмотрите в модели автора размеры. А конструкция - дело вкуса.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вот что у меня есть - с более высоким разрешениемЦитата:
Сообщение от RX4HX
https://cloud.mail.ru/public/9zQo/tJdbHN94A
Могу ещё сфотографировать мой вариант установки.
Тут ниже обсуждался вопрос обслуживания антенн в пенсионном возрасте. Коллеги убедили меня, что обслуживать 110 кг антенну - это не хухры-мухры. Я согласен с таким мнением. Посему - вот как-то так...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Наверное, Вы правы. Стоял у меня на крыше GAP Titan DX от RA3DOX - недорого и вполне для обзора 10-80. Может и вернусь к такой антенне...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Сейчас бы сделал немножко иначе...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А мы вопрос мачт уже обсуждали? :)
"Типа Унжа" - это видимо типа мачта из стальных 4-х гранных секций с подъемником, а-ля М-300?
Как альтернатива есть алюминиевые 3-х гранные мачты с лифтом на ручной лебедке.
Ценник примерно одинаков, да и ТС по поводу цен, похоже, не парится.. :)
Значит, при выборе мачты встает вопрос удобства установки, обслуживания и долговечности (мне больше 30 лет не надо :) )
Что бы посоветовали коллеги из этих двух, так сказать, мачтовых концепций?
Высота в обоих случаях - 18 метров, что, по идее, должно хватить на минимальную высоту для антенны на 40м.
Юрий, приветствую! Рад, что не разочаровались :s7:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Файлик ммановский где-то от неё есть, найду, если кому нужно.
ТС по поводу цен не парится. Просто считает. Сейчас использую М-250 от АнтМаст (UD4FD) - мне всё нравится. Электролебёдка, станок, точность изготовления, окраска. Ну и цена была приемлемая. Но, наверное, для яги на 40 надо что-то серъёзней. УНЖА-1 или 2. Потому как предварительный расчёт на М-300 зашкаливает под 120 тыс. Это дороговато. Кто-чего посоветует? Вес антенны - около 80 кг.Цитата:
Сообщение от RX3X
Это про те, что на винтиках или что-то другое?Цитата:
Сообщение от RX3X
Действительно. Раз в год накрыть поляну 2-3 друзьям-коллегам или оплатить профилактические работы спецов не хухры-мухры) Кто ж Вас гонит то ворочать 110 кг антенны?Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Да.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Обожаю советы. Нет, что бы просто написать: я решаю проблемы таким образом. Просто и красиво. Извините, коллеги. Не сдержался.Цитата:
Сообщение от UA1APX
Ну, не знаю.:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
ИМХО - Может, если растянуть как следует, то какой то небольшой трайбендер, у которого ветровая площадь никакая, то и потянет.
Я когда для дачи замышлял телескоп из фермы, как то, все таки, побоялся применять алюминий. Хотя есть 10 метров трилайт 50см и хотел туда вставить еще 10-12м со стороной 30-35см, что бы все поднималось на 16 метров. А это фермы варёные , а верхняя часть ( 30 см трилайт) вообще можно сертифицированную найти. Но все равно остановился на стали. Наверно потому, что верхние 11 метров стоят башней.
Вареный алюминий хорош, но его цена, ну, никак не альтернативна.:s7: По моему у Юникома есть что-то алюминиевое , с приличными высотами и даже стоящее башней, но цена на эти изделия "ой-ой".
Кстати вот примерно что может держать нормальная алюминиевая квадратная ферма, но, правда, материал кажется АД35.
Это наши( отечественные) изделия , но цена там тоже немалая. Б/у-шка конечно будет намного дешевле, но новая- никак.
Обратите внимания на вес секций.
Вложение 212065
Всем привет.Цитата:
Сообщение от RX3X
Использовал мачту треугольную со стороной 300 мм высота 12 с лифтом :
1. 2 эл 30/40 м или
2. 4 эл степир
Вес ант 30/40 примерно 50 кг
Только для этой мачты нужно делать по две растяжки с плечом, иначе скручивает при сильном ветре.
Сейчас стоит на даче 12 м с 4 эл и все ок.
Ставится одним пенсионером.
73
Для 2-х элементов на 40 м. высота мачты 12 метров? Ну и как при такой высоте? Не, несерьёзный подход.Цитата:
Сообщение от RZ3DX
многим не до жиру...Цитата:
Сообщение от UA8U
всё равно лучше, чем интервент (или другие сопли) на той же высоте...
сам смотрю на этот лёгкий вариант мачты...
а как тогда лифт проходит мимо них?Цитата:
Сообщение от RZ3DX
Общая высота от земли составляла = крыша 5 эт дома + конек + 13 м от конька.Цитата:
Сообщение от UA8U
Результат 40 м 321 цфм 30 м 322 цфм за 5 лет с 2009 по 2014
Я писал о возможности размещения ант на мачте.
73
Оттяжки на лифтеЦитата:
Сообщение от RO5D
73
а мне для 20-21 м мачты как минимум ещё один ярус оттяжек нужен...Цитата:
Сообщение от RZ3DX
поэтому и спросил...
если есть вероятность скручивания, лучше после подъема лифта хотя бы середину мачты растянуть с применением плеч...
??Цитата:
Сообщение от RZ3DX
Дык лифт и так держится на тросике 4 мм, и еще его растягивать оттяжками? :(
По моему, насколько понял, верхний ярус оттяжек крепится к верхней секции за самый верх, а лифт чуть-чуть не доходит до самого верха, так и получается.
Я думаю, что сначала мачта раскреплена только верхним ярусом, который не мешает лифту, но мешает антенне.Цитата:
Сообщение от RO5D
После поднятия лифта до тех пор, пока верхний ярус начинает цеплять антенну, пенсионэр залазит по секциям наверх, зацепляет второй ярус оттяжек. Потом приспускается верхний ярус, лифт поднимается до конца, и потом натягивается верхний ярус оттяжек.
При спуске - сначала ослабляется верхний ярус ярус, потом опускается лифт, потом верхний ярус натягиваеьтся, и снимается нижний..
Возможно я чето не догоняю..
Нет в середине нет необходимости делать оттяжки с плечом, т.к. верхний ярус с плечом будет компенсировать скручивание.Цитата:
Сообщение от RO5D
А вот как сделать средний ярус - надо подумать. Есть кое-какие идеи. В принципе необходимую высоту
можно достичь увеличением высоты маста с простым ярусом оттяжек. Такая система работала к меня, когда ант располагались
друг над другом ( верх 2 эл 30/40 низ 4 эл степир ) фото позже, т.к. на другом компе. И все работало до сильнейшего урагана.
73
Оттяжки лифту не помешают, они помешают антенне. А 4мм трос - это какое усилие на разрыв ???
на фото ант стоит уже 4 года и ни каким ветром ( деревья падали ) не скручивает мачту.
73
всё так и задумано...Цитата:
Сообщение от RX3X
там ещё и стопор-фиксатор есть...Цитата:
Сообщение от RX3X
То, что у UA3BZ, и то что в модели у RW4HFN не совсем одно и тоже.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
У UA3BZ - "честный" вертикальный диполь, у RW4HFN - этот же диполь, но с укорочением.
Но тут значение имело для меня именно "реальное" исполнение. В ММане наконструировать можно много чего интересного, куда как сложнее потом это воплотить в реальную антенну.
Ну вот яркий пример
Вы не правы. "Скелетом" и у UA3BZ служит именно укороченный "шапками" диполь 20м. Иначе высота антенны была бы не 6, а около 10м.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Подобная механика несовершенна, центральный изолятор работает на излом. Родственный, но более совершенный вертикал, расчаленный по типу корабельных мачт - "Хрусталь".
В "реале" мною эта антенна была воплощена в 2010 году. Наезд на "ММаманистов" не засчитан. :) Кстати, придерживаюсь ровно обратного мнения об изобретателях и ремесленниках.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Тема как у Пушкина: Кабы Я была царица говорит одна девица...
Её надо назвать мечтать не вредно. Сначала участок... Потом
всё остальное. Вы антенну поставили элементов сколько-то?
Э-э-э-э-э... Вы сейчас с кем разговариваете?Цитата:
Сообщение от RG3B
:cool: А вам-то откуда знать?!Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вам уже ответили. Смотрите NB в моей подписи. Удачного координирования антенной тематики...
Такой пенсионер, с весом как у "кота в тельняшке", если полезет наверх то мачте придёт кирдык. Читайте мануал на мачту. Можно только внука "командировать" наверх.Вложение 212112 Дабы не ломать голову по поводу..... Читайте. Изучайте. Анализируйте. И делайте правильные выводы.Цитата:
Сообщение от RX3X
Уточните. Все должны понять - пример чего?! Иначе не стоит публиковать двусмысленности...Цитата:
Сообщение от RZ3DX
Ну, это не совсем 12м от земли, вернее совсем не 12м. :s7:Цитата:
Сообщение от RZ3DX
Да и дом наверняка кирпичный с мягкой кровлей ( ну , если с коньком).
А для 12 метров для дачи такая мачта вполне нормально,НО только, если есть куда растянуть.
Или вот для выездов и, опять таки, метров на 10.
Но вопрос то не о 10-12 метрах, а о 18-20, как хочет ТС, да еще с квадратами на 40. А это ж совсем другая "хотелка".
Кто эту тему создал. Пётр, а как в Суворове с недвижимостью?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Для того, чтобы поднять лифт на 12м. мачту - много ума не надо :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Я упоминал о 18 метрах.. а там 2, а то и 3 яруса..
Как быть в таком случае?
В мудром описании я что-то ничего такого не нашел..
А нам, будущим пэнсионэрам, все надоть разжевать и в рот положить.. :)
Я вообще то не о высоте мачты писал, а о том, что некоторым пенсионерам с весом ..... кг, на мачте делать нечего. В инструкции "чёрным по белому" написано о весовой нагрузке на мачту.
блин.. а я как раз о высоте.. :(Цитата:
Сообщение от UA8U
И че делать?
И вообще-то там сказано про полезную нагрузку, которую мачта должна выносить при любых условиях по СНиП-у а "кот в тельняшке" - бесполезная, разовая нагрузка..
Понятия не имею.Цитата:
Сообщение от RG3B
Если речь о мачте 18-20 метров, надо делать или покупать, что то более серьёзное. И не стоит забывать, что аппетит приходит во время еды, типа поставить на мачту более тяжёлую антенну, или ещё одну к уже установленной, и.т.д. Идеальный вариант, для нашего брата, это мачта УНЖа или подобная ей. На такую конструкцию и редуктор можно поставить приличный ...... По цене, примерно тоже самое.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот.. значит, плавно переходим к мачте типа УНЖА.Цитата:
Сообщение от UA8U
Сама УНЖА пока не рассматривается, а вот "типа"..
Типа М-250 от русбим или смежников.
Станок-подъемник, эл. лебедка, 500 кг (заявленных) нагрузки на мачте 10 м, и 100 кг на мачте 30 метров..
Нас интересует 18 метров, как минимум для 40-ки..
Это, наверное, уже нормальный вариант?
Там ещё и М-300 есть.Цитата:
Сообщение от RX3X
Как раз наоборот, смежник "русбим".(точнее не смежник,а .... в соседней теме были разъяснения от antmast.ru)Цитата:
Сообщение от RX3X
Да сейчас внимательно посмотрел - действительно все именно так. В заблуждение ввел файл схемы антенны, который был на Яндекс.Диске вместе с фото - на схеме именно антенна высотой 10 метров.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я видел это фото - реализация не воодушевила. Без обид. На пару дней на даче поставить - может и сойдет, но на постоянку - не думаю.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот ответЦитата:
Сообщение от RX3X
В случае с дюралевой мачтой 80 кг, 12 метров. В плане сборки и поднятия все преимущества у М-250/М-300, при одинаковой стоимости.Цитата:
Сообщение от RX3X
Это антенна RX9CDR. ИМХО, безхитростный блок диполей торчком. 5,5 и 10м. Как говорится, почуствуйте разницу...Цитата:
Сообщение от RX4HX
Задачи воодушевлять не стояло. Нужно было максимально быстро и дёшево убедится в верности модели и концепции. Для меня этого достаточно, я не продавец антенн. Дальше под свои нужды и материалы включайте мозги. Или покупайте, если проблемы с... временем. ;)Цитата:
Сообщение от RX4HX
Да неважно, нам лишь бы быстро и качественно. Желательно дешевле. :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Цена, если не изменяет память, там одинаковая.Цитата:
Сообщение от RX3X
Про нагрузку все понятно.Цитата:
Сообщение от UA8U
А вот в плане сборки/поднятия..
У вас есть опыт, у меня такового нет, поэтому спорить не буду.. :)
Не совсем, но и неважно.Цитата:
Сообщение от UA8U
При цене в 85 тыр примерно, 3 тыры - роли никакой не играют.
Смотри, дюралевую ещё нужно собрать, все секции идут в разобранном виде, крутить придётся много.У нержавейки из которых сделаны болты и гайки, есть своя особенность при СБОРКЕ. Собранные секции ещё надо как то поставить в вертикальное положение. При высоте 20 метров их придётся наращивать, с помощью падающей стрелы "хрен маму знает". С М-250/300 всё гораздо проще, секции готовы, вставляй в станок и жми на кнопку. Лазить на мачту для того, что бы разобраться с оттяжками, как в случае с лифтом-подъёмником не надо.Цитата:
Сообщение от RX3X
Уговорили.
**.. такой пошел сдавать бутылки на М-250 ..**
Да, знаю эту "особенность".. При сборке когда-то давно антенны от хайгейн, замукался с ними.. с дюймами и нержавейкой.. чуть перекрутил - закусило, и только болгарка в помощь.Цитата:
Сообщение от UA8U
Плюнул, купил в хозмаге хомуты из оцинковки, простояла лет 5, пока не снял.
Да ну на фиг, лучше икры, красной, продай:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
А бутылки куда копить? На антенну? :)
Так там ещё много чего надо. Фундамент, оттяжки, кабель (питания антенны и поворотки), изоляторы, талрепы,.......:) Ещё и обмыть надо, чтобы стояла.
Что бы не закусывало смазывать надо.Цитата:
Сообщение от RX3X
только эти секции можно привезти на любом авто, а секции типа Унжи надо Газель искать...Цитата:
Сообщение от UA8U
плюс станок ещё нужен вот и разница под 30 тыр...
плюс все оттяжки или в барабаны или людей искать...Цитата:
Сообщение от UA8U
на каждый подъем или спуск...
так что есть как и плюсы так и минусы...
Никакой там разницы в 30 тыс. нет.Цитата:
Сообщение от RO5D
И как часто придётся поднимать/опускать. Посмотри ниже, я фото выкладывал, поднимается и опускается в одно лицо.Цитата:
Сообщение от RO5D
20 м мачты и там и там стоит ~ 50 тыр...Цитата:
Сообщение от UA8U
но станок есть только у одной...;)
у всех по разному выходит...Цитата:
Сообщение от UA8U
были мысли поднимать только раз в месяц (или даже ещё реже) на время работы...
Алексей, где цены смотрел? Станок есть только у М-250/300. У дюралевой, о которой речь, вообще не применяется никакой станок.Цитата:
Сообщение от RO5D
25 лет назад бутылка стоила тёмная 1.5-2 рубля. Ящик 40 рублей.Цитата:
Сообщение от RX3X
За 3 ящика можно было прожить неделю...
Для чего такой мазохизм?Цитата:
Сообщение от RO5D
на оф. сайтах...Цитата:
Сообщение от UA8U
я так и написал, что секции 20 м стоят одинаково, а станок нужен только для М-250...Цитата:
Сообщение от UA8U
Возьми калькулятор и посчитай.Цитата:
Сообщение от RO5D
редко в эфире работаю и чтобы соседей не раздражать...Цитата:
Сообщение от UA8U
7 секций по 7900 ~ 56 тыр...Цитата:
Сообщение от UA8U
10 секций М-250 ~ 50 тыр...
где ошибка?
Добавь к М-250 станок. Добавь к алюминиевым секциям опорную плиту, лифт подъёмник и лебёдку. А,ещё чтобы как то приблизить весовую нагрузку, надо для алюминиевых секций брать размер 400х400х400. Они подороже стоят. В итоге цена один в один. Но в одном случае имеем полностью готовую окрашенную с эл.подъемником. В другом не окрашенную (с окраской дороже) и ручным подъёмником. Про весовые нагрузки при такой высоте я вообще скромно промолчу. И заметь, что ТС и мы вели речь об антенне на 40 метров, её вес,3 эл. 70-75 кг + поворотка+ плюс Mast. Делай выводы о плюсах и минусах.Цитата:
Сообщение от RO5D
26 000Цитата:
Сообщение от UA8U
так и к ней тоже опорная плита нужна...
8500 и 6200 = 14 700...Цитата:
Сообщение от UA8U
но тут есть вариант подъема мачты в сборе с антенной падающей стрелой...
и небольшой вес позволяет...
так мы дойдем и до троса в оттяжках...;)
Какая плита?Цитата:
Сообщение от RO5D
Не 8500, а 9500 для 400х400х400.Цитата:
Сообщение от RO5D
Поднимешь 20-ти метровую с помощью падающей стрелы.Цитата:
Сообщение от RO5D
Речь об антенне на 40 метров.Цитата:
Сообщение от RO5D
я привел некоторые минусы со своей стороны...Цитата:
Сообщение от UA8U
на скромные запросы хватает и дюралевой...Цитата:
Сообщение от UA8U
не забывай про лебедки для оттяжек для М-250, без них поднимать составную не вариант...Цитата:
Сообщение от UA8U
Не вариант это когда не знаешь как. Лично у меня нет лебёдок и всё поднимается. Да, ещё на покраску дюралевых накинь порядка 20 тысяч.Цитата:
Сообщение от RO5D
смотри на сайте:Цитата:
Сообщение от UA8U
Основание мачты для разборного станка-подъемника 3 000 руб.
поднимал и больше, например антенну для ПАР (приводная РСТ на аэродроме)...Цитата:
Сообщение от UA8U
хочу что бы правильно понял, я не адвокат дюраль-мачты, мне просто тоже актуален выбор мачты...
есть плюсы и минусы и у М-250, и всё равно будет компромисс...
каждый выберет для своих условий...
В таком случае лучше диполь многодиапазонный с берёзы натяни:)Цитата:
Сообщение от RO5D
Для чего мне нужен разборный? Если ты будешь ставить несколько мачт, то тогда ты ещё кучу денег сэкономишь по отношению к нескольким дюралевым мачтам, там для каждой нужен лифт подъёмник (9500 каждый).Цитата:
Сообщение от RO5D
я на сутки РДА-теста больше антенн ставил...;)Цитата:
Сообщение от UA8U
если перееду жить на дачу поставлю Унжу или даже что по круче...
Дюралевую, именно такой конструкции (о которой речь) да ещё и с антенной?Цитата:
Сообщение от RO5D
и тоже будешьЦитата:
Сообщение от RO5D
"поднимать только раз в месяц (или даже ещё реже) на время работы...[/QUOTE]
составная из труб, антенна проволочная, но очень тяжелая, метров 60 в несколько лучей...Цитата:
Сообщение от UA8U
вот такая конструкция:
Вложение 212123
нет конечно...Цитата:
Сообщение от UA8U
когда перееду и времени будет больше на радио...
Я тоже не адвокат мачты М-250/300 и я также делаю выбор, но точно могу сказать, что для высоты 20 метров и установки на ней антенны полноразмерной на 40 метров, обсуждаемая дюралевая мачта не годится. Вот, собственно, такой вывод.Цитата:
Сообщение от RO5D
но у многих стоит и годится...Цитата:
Сообщение от UA8U
гляди хотя бы это...
Алексей, давай по порядку. Вес AD-457 + AD-140S =57 кг. У трёхэлементной M3-12 вес 72 кг. К-фактор, от него зависит применяемая поворотка и соответственно её вес, в первом случае 414, во втором 936. Далее эквивалентная площадь антенн в первом случае 1,5 кв.м, во втором 1,9 кв.м. Этого достаточно? P.S. надо делать всё с запасом. Всё, что я написал это всего лишь моё мнение, которое может не совпадать с твоим. Но я постарался подтвердить своё мнение. Посмотри ещё раз вот это .инструкция 2m400-12 лифт (1).pdf. сообщение #111.Цитата:
Сообщение от RO5D
с этим согласен...Цитата:
Сообщение от UA8U
так как мои планы немного отличаются от 3 на 40, мне хватит и 457...
аналогично...Цитата:
Сообщение от UA8U
Так речь шла о мачтах и антенне на 40 метров, см. сообщение от Ильи, RX3X #120 "Цитата:
Сообщение от RO5D
так то про 3 на 40 там и не упоминалось...Цитата:
Сообщение от UA8U
я вижу как минимум два варианта, или проволочные 2-3 элементные или Моксон на удочках...
Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот и замечательно.:drinks::friends:Цитата:
Сообщение от RO5D
Но есть ещё TC, да и говорить о 2-3 проволочных элементах или Максон на удочках, для загородной позиции имея нормальную мачту, как то не серьёзно.Цитата:
Сообщение от RO5D
тогда:Цитата:
Сообщение от UA8U
:friends:Цитата:
Сообщение от RO5D
Не стоит забывать об аппетите, который приходит во время еды.:)Цитата:
Сообщение от RO5D
вложившись в новый дом, не серьезно тратить 20 % дома ещё и на радио...Цитата:
Сообщение от UA8U
но у всех разные возможности, я про свои...
возможно через несколько лет и на 3 на 40 замахнусь...
"Москва не сразу строилась"(с).
это точно!Цитата:
Сообщение от UA8U
но не всё сразу...
сначала мне интереснее 456 на ВЧ, хоть и на 5-6 лет минимума хороших проходов не будет...
Ну ни фигасе, время 2:31, вставать на работу в 5:30. Я на "третью боковую". Хорошо, что днём кимарнул, с часок. По поводу антенн и мачт, надо делать на перспективу, так сказать с запасом, пока есть силы таскать все эти тяжести.
спокойной ночи!Цитата:
Сообщение от UA8U
будет день будет пища...Цитата:
Сообщение от UA8U
подумаем...
для начала я и на 20 м телескоп от Р-409 согласен...
"Лучше меньше, да лучше" (С) В.И.Ленин, "Как нам реорганизовать рабкрин", 1923
Можно пойти и совсем другим путём:
1. Монобендер 14 мгц, 6 элементов, 18 метров бум
2. Монобендер 7 мгц, 3 элемента, 2 активных, 12 метров бум
Далее по мере открытия прохождения: 17 метров, затем 15 и т.д.
Или сначала V160+4SQ80 - что, наверное правильней, нежели 17-10.
Заметьте, что основные вложения в новую антенну - это мачта, такелаж, поворотка, кабель - это 70% стоимости всех компонент новой антенны. А антенны 17-10 можно сооружать на базе G-800 и мачт МАРС-2 -и станок нужен всего один ;)
"Двубендер" с АР был бы получше - сразу две хороших антенны на 20 и 15 метров.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Владимир, я понимаю, что сама антенна - хорошая. Но вот для неё мачта и поворотка - тут всё гораздо серъёзней. А вот ещё тема: что лучше 6 элементов на 14 мгц, бум 18 метров, мачта 20 метров. Или 4 элемента с бумом 10 метров, но высота мачты - 40 метров ;)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не совсем...Цитата:
Сообщение от RX3X
Надо смотреть подстилающую поверхность.
В смысле "высота над "землёй" д.б. 0,5 лямбда".
На заре российского пейджинга учёные коллеги (Ю.Туляков, Н.Новгород) вывели понятие "средний уровень крыш" при теоретической оценке радиопокрытия в городских условиях и оценке "затекания радиосигнала" в улицы и подвалы.
Для нашего случая (КВ) надо бы делать поправку на окружающие строения. Каркасы теплиц, заборы/дровники/навесы/здания с металлическими крышами. Подвесные ВЛ (у меня всё электроснабжение проложено под землёй).
Игого - грубо и усреднённо - не 18м, а плюс ещё 3-5м.
Приходим к высоте классической Унжи 23м.
4 элемента с бумом 9 метров с АР на высоте 40 метров на 2 с лишним дБ превосходят 6 эл на 20-и метровом буме на высоте 20 метров. Это данные для угла места в 5 градусов.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Но. моё честное IMHO, на 40-метровую мачту просто грех ставить однодиапазонную антенну в Вашей ситуации.
Что касается двухдиапазонных антенн:
Добавление пятнашечных элементов в двадцаточную антенну не увеличивает существеено её массу.
Весит , в основном бум, а вес двадцаточных элементов почти вдвое больше веся пятнашечных.
Вес же сороковочного элемента где-то вчетверо ( включая растяжки) больше веса двадцаточного элемента.
Так, что добавление двадцатки в сороковку вовсе не скажется фатально на увеличении массы ( опять же, не забываем, что основная масса приходится на бум).
P.S. да не обидятся на меня теоретики за то, что я подменяю понятия "вес" и "масса" :s7:
Имхо.
В первую очередь:
На мачте 40 м монобендер 7 мгц, 3 элемента, 2 активных, 12 метров бум + совмещенный с Yagi 20 м по предложению Владимира, RJ3FF (пост в этой теме № 66)
На высоте 20 м fixed на NA Yagi 20 м для работы с верхней антенной в стеке на NA.
На 80 м неплох и Spitfire:
Вложение 212139
Не претендуя на "истину в последней инстанции", с учётом планируемой DX-направленности, рекомендую прочитать мою статью "Мачта - антенна диапазона 160 метров" в Журнале "Радио" № 6 за 2005 год.
Там указано, как сделать на одной мачте вседиапазонную антенну.
Вкратце: на мачте типа УНЖ или Чинара высотой 30...35 м с хорошим редуктором (не хуже П-12 с червячным механизмом) устанавливается вращающаяся антенна 40...10 м, мачта поддерживает, также, 2 фазированных треугольника с вертикальной поляризацией на 80 м, а сама мачта запитывается шунтовым способом на 160 м. Нужна система радиалов, которые будут работать на 160 и 80 метрах.
Кстати, УНЖ (и "Чинара") имеют сечение 300х300 мм, а т.н. УНЖ-2 - 400х400 мм.
Вложение 212142Вложение 212143Вложение 212144 А вот эта как называется? Сечение 300х300 мм. Уголок как у УНЖ-2, секции по 1,5 метра.Вложение 212145Цитата:
Сообщение от RG9A
Это, может быть,какие-нибудь верхние...Цитата:
Сообщение от UA8U
Стандартные секции для УНЖ-2 имею "в чистоте" 2,4 м, а УНЖ-1 - 2,15 м.
"Чинара" отличается от УНЖ-1 способом крепления секций друг с другом, у Чинары - 4 пальца по краям секции (аналогично у УНЖ-2), у УНЖ-1 - конус, входящий в соответствующее отверстие предыдущей секции.
Верхние секции, и там и там - плоские, обычно с отверстиями для крепления редуктора.
Нет, это какой то мобильный вариант. Секции все такие, нижняя секция 1,7 метра крепится на типа откидных шарнирах к подставке высотой примерно 40 см. Уголок как у УНЖ-2 50Х50, поперечины 30х30.Цитата:
Сообщение от RG9A
Это я знаю, стоят две УНЖ-1. Была и УНЖ-2, полный комплект с редуктором П-15.Цитата:
Сообщение от RG9A
А это секции от РЛС ... потому и несколько отличаются от мачтовых секций, о которых говорил RG9AЦитата:
Сообщение от UA8U
Такие секции не используются на мачтах со станками подьема... потому как "уши" через станок не пройдут )))
Вполне возможно. Хорошие секции, мощные, но тяжёлые. И самый главный недостаток, у меня их мало, всего 10 штук:)Цитата:
Сообщение от UA0SC
Если дать по ушам, то проходит.:)Вложение 212148 Сергей, свою позицию перенёс на новое место жительства?Цитата:
Сообщение от UA0SC
Вложение 212154
Привет Вот обещанное фото
73
Есть еще в разных видах, если интересно
Вложение 212161
30/40 на мачте, то , о чем я писал ранее, стояла с 2009 по 2014 гг.
73
На старости лет, кто Вам эти секции (от Унжи) тягать будет..... подумайте...
Из чего сделаны элементы? Сколько весит эта антенна?Цитата:
Сообщение от RZ3DX
На пенсии у вас времени будет много. Городить 30 метровые мачты, как здесь предлагают ...не знаю. Действительно тяжело обслуживать одному. Да и скучно вам скоро будет в эфире с большими антеннами, судите сами... Позвали dx и сразу ответ получили. Удовольствия ноль. Представляете, а сколько удовольствия получите, когда наконец дозовётесь на обыкновенный трайбендер через часик, два или день другой :s7:. Да и мощности для зова dx- 500 ватт достаточно, ещё и эл.энергию сэкономите.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Если серьёзно, то темы такого рода как правило заканчиваются парадом своих достижений и советов, из которых выбрать что-то практичное очень сложно, тем более не зная вкуса человека, предполагаемой местности установки, его опыта в эксплуатации и построении не очень простых конструкций.
Совет в такой ситуации простой. Начинать надо с малого, своими руками и мозгами, тогда появится опыт и интерес к большему и большому.
Нам радиолюбителям только брось кость(тему), мы её обнюхаем, обговорим и раздербаним))).
Элементы --> трубы Д16Т, медный провод диаметр 2,21 мм.
Примерный вес 45 - 50 кг.
73
Надо что бы до старости всё было сделано так как надо. Чего их тягать, если всё будет стоять.Цитата:
Сообщение от R7MU
Илья, вопрос еще в том, какой вес антенны и редуктора (притом на какой высоте), т.е. еще что мы там будем вращать. Отсюда и конструктивный выбор мачты. А 18 м для сороковочной яги - катастрофически мало!Цитата:
Сообщение от RX3X
это понятно, но лучше чем 10...12...15...Цитата:
Сообщение от UT5IA
всегда можно слопер - вертикал сделать и сравнить что будет лучше...
Подозреваю, П-12.Цитата:
Сообщение от UA8U
Алексей, согласен. Лучше, чем совсем ничего. Но действительно на такой высоте трехэлементный волновой канал на 40 по характеристикам работает как rotary dipole. Понимаю, что каждый исходит из возможностей и потребностей. Но законы электродинамики не обманешь. Во всяком случае пока наука до этого не дошла. :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Когда-то ставили 4 эл. w2pv на унже-2. Высота получилась около 37 метров. И то - на дальних трассах зачастую чувствовалось, что этой высоты не хватает. Еще бы прижать лепесточек ... Задрать бы еще метров на десять - было бы нормально. Но уже не было свободных секций.
Звать ДХ час-два-три это мазохизм. Хотя кому как нравится Максим.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Радикально уменьшает высоту мачты на НЧ переход на вертикальную поляризацию.
Не всегда бывает полезным и эффективным. Особенно на 40 и выше. Да и разговор, как я понял, о вращаемой конструкции. Как вариант - полноразмерные рамки, те же квадраты например. Но это уже механически гораздо сложнее, со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Как вариант - НЕ полноразмерные, да ещё и с возможностью смены поляризации. Даже TX / RX.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Можно и с ломом и полем антенн неделю звать, пока не прочувствуешь это искусство и не научишься на 100 ватт и вертикале. Почему такая реакция. Да потому-что обезьянник устраивают на dx частотах и не только некоторые радиолюбители, пришедшие к нам из далёких и близких, высоких и низких ...Цитата:
Сообщение от RN0CT
Опередили, секции от РЛС, выпускали ее венгры в 60-70 годах прошлого века, в штатном комплекте 6 штук+оголовок с корзиной и опорником для крепления поворотки, ставятся через "гусак" и направляющие со струбцинками. В СССР поставлялись по линии Варшавского договора. Тяжеленные, как из мрамора, полный комплект продал местным цыганам по цене металла, что-то около 2 т.р.Цитата:
Сообщение от UA0SC
пол лямбды это уже хоть что то, и усиление и F/B уже есть...Цитата:
Сообщение от UT5IA
многие и поворотному диполю рады, а тут даже 3 элемента...
думаю 10 м на уже 40 погоды бы не сделали...Цитата:
Сообщение от UT5IA
там уже надо думать про второй этаж, вот где эффект 100 % будет...
ну и зря...Цитата:
Сообщение от R2SAX
лучше бы отдали на любую коллективку, а лучше бы на детскую...
Оно может и так. Но вот например имеется сделанная четырехэлементная антенна с длиной бума 24 метра (плюс конечно еще больше на продолжение бума для растяжек). Даже если на унже 45 метров высоты. Минимум 4 яруса растяжек этой самой мачты. А теперь представьте геометрию, как туда влепить точно такой же еще нижний этаж, да чтобы растяжки не мешали. Куда растяжки тянуть? Получаем на земле площадь одной конструкции примерно как футбольное поле. :) А окромя этого еще пять таких мачт на другие диапазоны, в том числе и 3 эл. на 80. :)Цитата:
Сообщение от RO5D
Игорь, с этой точки зрения 40 метров - это не НЧ. На сороковке вертикальная поляризация сильно проигрывает горизонтальной.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Давно когда-то на коллективке использовали GP на 40 (на крыше двухэтажного здания, вокруг сельская застройка). Потом поставили на 19 метровой мачте "робинзон" RR40.
Выяснилось, что новая антенна выигрывает 5 (!) баллов на трассах 1500 - 2000 км и три балла на трёх- - четырёхскачковых трассах.
В нынешних реалиях 100 ватт на вертикале - это 100% на удачу и везение.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Еще полезно почитать перед ДХ- экспедицией свой гороскоп..
А для квадратов - приемлемый минимум! :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
5 т.р. стоит день работы бригады из 2х -3х монтажников ( не антеннщики, Москва).Цитата:
Сообщение от RA1AL
Надо делать надёжно хорошие антенны и иметь 10 т.р. на чёрный день, а не му...аться самому с "не самыми лучшими" антеннами.
Если услышите ( на вертикал) :s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
У нас дороже берут . Да и не в каждой местности водятся такие. Если из другого города вызывать- оплати дорогу, проживание. Какой бюджет необходим скажем радиолюбителю из Карелии, что бы приехали ваши ребята 2-3 человека и установили антенну ... типа 2-3-4-6 на вашу мачту ...30 метров?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Даже если услышал - еще ничего не значит.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Теперь надо, чтобы услышали тебя :)
На самом деле, как мне кажется, люди, говорящие, что надо сначала освоить искусство работать на вертикале на 100 ватт - невольно лукавят.
Если на то пошло, коль дошел до десятого дана работы на 100 ватт на вертикале, то нафик тебе яги на 30-ти метровой мачте? :)
В чем лукавство?
В том, что когда и солнце и трава были ярче и зеленее, то и эфир и нравы были другие..
За мораль и этику не буду рассуждать, а за отсутствие интернета скажу.
Можно было, например, записаться в ДХ-нет, встать в очередь, и на свой вертикал и 100 ватт попытать счастья..
И все-же стояли в очереди, и слушали ведущего, и давали шанс всем, кто записался к ведущему.
А можно было, крутя ручку, наступить на ДХ-а, и сработать с ним практически неспеша.
А счас? 100 ватт в черте города.. да на вертикал.. не смешите :)
Ну а вдруг повезло, и ты нашел ДХ-а, или уцепил часть ЩСО предыдущего корреспондента.. У тебя есть ровно 30 секунд с того момента, как ушел первый спот. Все. Не успел - гуляй Вася, жуй опилки, я начальник лесопилки..
Так что все что было, все чему учились 25-30 лет назад - забудьте.
Велкам в следующий век.
100 ватт и вертикал оставьте для приятных воспоминаний, и подымайте многоэлементные антенны чем выше, тем лучше.. И три фазы не забудьте в шэк подвести.. :)
Надо искать Петрозаводске ( кто-то ведь монтирует там рекламные шиты ...), или в Питере -такой же мегаполис, как Москва , только поменьше.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Имею некоторый опыт эксплуатации антенн , установленных за городом....Могу сказать то, что я не в восторге от вынужденных частых посещений антенн " вне графика"....
Хочется сказать то , что можно поставить, в принципе, все , что угодно, но при этом обязательно, нужно отдавать себе отчет, что все установленное, будет нуждаться в постоянном внимании и обслуживании ,и наверняка , чаще , чем вы думаете изначально, иначе , в скором времени , многое может придти в негодность.
В связи с этим , хочу посоветовать , прежде чем что то ставить, обязательно "примерьте на себя" то, о чем я написал.
Инвестиции в будущееЦитата:
Сообщение от R2SAX
Цыгане ...видимо "выгоднее" , дети -то и 2 тыс не предложатЦитата:
Сообщение от RO5D
С точностью до наоборот.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Генплан.
Планировать по максимуму антенное поле с оттяжками/креплениями главных антенн. Между ними места предполагаемых основных построек (туды-сюды компромисс). Предусмотреть места возможного проезда грузовых машин (говнокачка, автокран, пожарка) - в т.ч. при сильной необходимости - прямо по грядкам/клумбам.
Трассы электроснабжения построек (в грунте, бронированным кабелем типа АВБбШв).
Места повторного зазаемления (на вводах в постройки, на вводе ВЧ-кабелей).
Возможные кабельные трассы ВЧ кабелей. Кабельные мосты, места прохода ВЧ кабелей (гильзы) под бетонными дорожками.
А реализация - поэтапно, по мере возможностей и желаний.
Ещё немного размышлений. Чем хорошо наше увлечение? Непредсказуемостью. Ну для меня - это плюс. В век почти тотальной закономерности. Этим радио перекликается с другим моим хобби - фото. Там тоже непредсказуемость - основной момент. Так вот, строя мощные антенны, подводя в шек три фазы - может мы убиваем непредсказуемость?! Два года назад я путешествовал с рюкзаком по Байкалу. Весь сетап был 4 кг: SW2013 mini (600 гр), китайская складная удочка 5 м (600 гр.), китайский Power Bank 85 wh (700 гр) позволял выдавать 13.8В при 4А, солнечная батарея 14w (800 гр), диполёк с балуном (10-40м) - 800 гр, кабель, маленький китайский антенный анализатор, отвертка, растяжки из обыкновенного капронового шнура, три колышка от палатки - ещё 500 гр. Непредсказуемости было много: солнца нет - Power Bank не зарядить, нет связи. Но радости было - дофига от преодоления непредсказуемости. На 15 вт и низковисящий диполь общался от Франции до Японии. ...и я не уверен, что сейчас вызывая в пайлапе чилийца и с первого раза получая ответ - я более счастлив, нежели в палатке на Ольхоне, когда мне отвечал швед или Валентин из ванинского порта...
Согласен. Главное, чтобы было, что ставить и куда ставить. Для этого необходимо иметь ..... , надеюсь понятно. Либо деньги, либо "рукастые руки" (деньги и в этом случае нужны, но чуть меньше) и много свободного времени, и желание.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Вот здесь есть вопросы. Например, поставил нормальную мачту (УНЖа), нормальный редуктор который не развалится .. (какой нибудь П-...), установил AD-448 (отличный вариант) - Какое требуется обслуживание, в чём оно заключается? Как часто делать это обслуживание? Второй вопрос. Сколько времени потребуется чтобы описанный комплект антенного хозяйства пришёл в негодность? Год-три-пять-десять? Форс мажорные обстоятельства исключим. Может всё таки хватит на оставшуюся жизнь?Цитата:
Сообщение от RJ4P
У меня вызывают сомнения пластиковые брекеты для крепления элементов.Цитата:
Сообщение от UA8U
На днях демонтировал СУ смонтированное в пластиковой канистре, провисевшее 5 лет. Пластик рассыпался при попытке взять его в руки. Хотя визуально повреждений не было. После этого и появились сомнения.
В брекетах конечно другой пластик, но на вид он не сильно отличается от того, что у канистр :) Может зря волнуюсь.
Перед установкой антенны - красить краской пластик на изоляторах, это сильно продляет им жизнь.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
У меня самодельные "кубики" под элементы из черного капролона, за три года цвет немного посветлел на торцах, но это снаружи, думаю, внутри все ОК.
По земле.... минимум 50 соток. Это минимальный набор - Яги от 40 до 10 м (можно елкой), GP 160-80 и что то приемное на НЧ. Даже если это место в тихой деревне, никто не гарантирует наличия у соседа качественных светодиодных ламп.
Унжа, если все правильно сделана, обслуживается одним человеком (конечно, не так быстро, как командой). У нас в области есть примеры, когда
уважаемые по возрасту HAM сами поднимают и опускают для мелких ремонтов антенны на унжах. Конечно, высота должна быть адекватная возможностям хозяина.
То же самое по GP на НЧ, это может быть мачта от Р-405 с двумя-тремя алюминиевыми жилами вдоль мачты, ее можно поднимать в одиночку и без падающей стрелы, в тесных условиях.
Если синие (и красные) то фуфел. Зелёные лучше, но дороже. У меня есть AD-347 так там вообще принцип крепления элементов другой. Он сложнее в плане изготовления, но более надёжный. Там выточенные кольца надеваются на элемента ....Вложение 212198Вложение 212199Цитата:
Сообщение от UA9KAA
У меня зеленые. Буду себя этим успокаивать :)Цитата:
Сообщение от UA8U
10 лет стояли у меня и 4 года стоят у следующего владельца антенны ...
В пластике главное - стойкость к ультрафиолету. Я думал это все знают..
Надо смотреть - годится ли изделие для эксплуатации вне помещений.
Или точить все самому.. капролон.. фторопласт..
Т.е. в Антенна депо изоляторы этого же производителя?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Антенну покупал финскую в Финляндии, а изоляторы где они брали не в курсе.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Трубки - супер, т.е. не хрупкие и не мягкие. Все ветры на брегу моря и высоте 70 метров ASL выдержала.
У меня как раз красные на 3-3-5, Игорь говорит, что всё нормально.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вчера получил ADW 23, ещё не распаковывал - сегодня посмотрю, что там.
Проведите три фазы, поставьте нормальные антенны ( не лог-периодик!), и , возможно, будете ещё болtе счастливы, когда на Вашей стене будут висеть "Все Провинции Чили" ( Аргентины, Бразилии, Уругвая ...) и другие очень интересные и сложные дипломы, которые порою выполнять интереснее, чем заполнять слоты в таблице DXCC.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Насчет этих дипломов - наверное сейчас антенны уже не помогут. В 70х на антенну ZL beam на 40 м. были сотни бразильцев. Проблема была с Амазонскими штатами. А сейчас PY из Рио на 40 м. почти DX. :(Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Поэтому остается DXCC.
Осваивайте испанский :s7: ( в рамках "привет, меня зовут ..., мой ЩТХ ..., 59 ... мучас грасиас, аста сьемпре ...".Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Но тут без трёх фаз, хотя бы 2х элементов и без ночных бдений не обойтись.
Просто посмотрите на конструкцию красной и зелёной, посчитайте количество рёбер жёсткости и всё будет понятно где лучше и где хуже.Цитата:
Сообщение от RX3XA
Самые стойкие к УФ - черные. Но шибко дорогие, поэтому фирмы обычно их не применяют. Только ежели для себя, любимого, не жалко. А так зеленые стоят отлично. Они же есть простые и усиленные, т.е. более широкие ( или толстые, как кому нравится :) ). Для доппрочности можно пластину алюминиевую под головки болтов. Если без пластины там болт под шестигранник с круглой головкой применяется. Держит все норм. В плане монтажа-крепежа - очень удобно.
Посмотрел сегодня что пришло с антенной на варки, какие-то серые. Зелёные в глаза не видел.Цитата:
Сообщение от UA8U
На 4-5-7 в комплекте красные и серые. При монтаже ни одного не сломал.:)Цитата:
Сообщение от RX3XA
Зелёных в комплекте антенн то же не видел. Они продаются отдельно. Можно при заказе сразу договориться на комплектацию более качественными и соответственно более дорогими ложементами. Мой товарищ так и сделал при заказе очередной антенны. В моих AD-347 и 40-N3L вообще нет таких, там по другому, попозже сделаю фото.Цитата:
Сообщение от RX3XA
Да откуда же знает простой потребитель, что эти более качественные, а эти менее. Я это тут узнал. Предложений от производителя тоже не поступало. Я что провидец?. Да и все тонкости знать не возможно. Ладно, будет надеяться, что и эти проживут долго и счастливо. Надеюсь, через неделю соберу антенну на Варки без приключений.Цитата:
Сообщение от UA8U
Не знаю не знаю..Цитата:
Сообщение от UX1AA
Это все-таки надо спецификацию к этим хомутам смотреть.
Они широкого спектра применения, например, у нас на судне ими (зелеными) раскреплены трубы гидравлики различного диаметра к переборкам и подволоку, а так-же недавно сантехнические трубы разводили по каютам, но уже черными..
Откуда их подрядчики брали - ХЗ, но черные вроде из америки, не уверен.
Я их шшупал и те и те, даже на зуб пробовал :) на вкус и вид никакой разницы, только в цвете.
Куда они денутся.. :)Цитата:
Сообщение от RX3XA
Вся информация на сайте производителя. Определить какое качество лучше можно всего лишь посмотрев фотографии, на том же сайте.......Цитата:
Сообщение от RX3XA
Вот фраза:Цитата:
Сообщение от UA8U
А вот и они сами, разноцветные.. http://ant-depot.ru/ru/component/vir...repleniya.htmlЦитата:
Изоляционные материалы, используемые в антеннах - это фторопласт Ф4, стеклотекстолит ССТ, полиамид ПА-6 (капролон), полипропилен, арамидное волокно (кевлар).
Наверное они из капролона.
В моих антеннах применяется другой способ крепления элементов к буму и изоляторы другие. Вот фото мануала, можно понять какие изоляторы и как крепятся...Вложение 212243Вложение 212244Цитата:
Сообщение от RX3X
Заказывал у UA2FZ недавно комплект труб для элементов на антенну на 21 MHz и сразу же крепления 'элемент-траверса' на пластине. Пришли красные ложементы. Элементы начинаются с диаметра 19мм и на картинке с сайта ложементы для такого диаметра красные. При сборке все было хорошо, ниче не сломалось, нареканий не вызвали. Посмотрим сколько простоит) На рабочую высоту пока не поднимали антенну.
Значения 3-х фаз не очень понимаю, счас меня в чили принимают +20 - это с галимой логопериодикой и без трёх фаз ;)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это единичный случай, поверьте. Вас с таким уровнем принимают не на сороковке, причём только те, у кого хорошая направленная антенна и в самый пик прохождения.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Я вполне себе серьёзно писал о работе в SSB на сороковке с Ю.А. ( там их толпа) на общий вызов.
Три фазы, конечно, удобно, но весьма неплохой усилитель можно питать и от одной фазы, если хорошая сеть.
Диапазон? Вид излучения?Цитата:
Сообщение от UB1AIA
14, SSBЦитата:
Сообщение от UA8U
Согласен, что единичный случай. Более того, зачем спорить с очевидным: хорошая антенна - лучше плохой ;) По-моему, в любом деле надо стремиться к лучшему, но должен быть баланс: я вот встречал такое: FTdx-5000, Acom-2000, Delta-80. Баланс оборудования может сдвигаться в ту или иную сторону. Например, в поле я сейчас предпочту GP и большую мощность, нежели хорошую направленную антенну и 100w. А при пешем походе дней на 20 - буду озабочен прежде всего весом оборудования и возможностью солнечной панели и аккумулятора...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Автономка, без захода в НП и "подпитки"? Тогда Вам можно ставить любые мачты, т.к. лазить по ним всё же легче, чем таскать сорокакилограммовый рюкзак.Цитата:
Сообщение от UB1AIA
Найдите - интересно посмотреть.Цитата:
Сообщение от R2DO
Синие вполне достойные.Цитата:
Сообщение от UA8U
А вот красные не выдерживают никакой критики.
Если бы видели очи, за что деньги платил.
Зелёные- такие применялись на производстве
для монтажа гидравлических труб на стане .
В агрессивной среде и при температуре+35-40
без проблем по 30-40 лет.
У Игоря- FZ элементы крепления клепаются к траверсе
заклёпками Ф8-10 мм.
В домашних условиях просто не реально выполнить.
Болтовое не надёжно.
В каких антеннах? У меня есть антенны AD-347 и 40-N3L, там вот такой способ крепленияВложение 213817 Есть и вот такой способ крепления, в его антеннахВложение 213820Цитата:
Сообщение от UA3GFX
У меня синие. Что делать? Все пропало? Снимать антенну? Подавать в суд на 2FZ?Цитата:
Сообщение от UA8U
Ничего не делать. Просто когда Вы приобретали антенны были только такие ложементы. Сейчас при покупке есть выбор. Было всего лишь сравнение комплектующих на сегодняшний день.Цитата:
Сообщение от LY4OO
А в моей на заклёпках.Цитата:
Сообщение от UA8U
Да не только в моей.... .
Как минимум в 4 , в моём QTH.
Видимо вы про это?
Они, эти элементы, не приклёпаны к буму? Это надо делать самому? Фигня какая то. Видел антенны FORCE-12, именно с них "всё содрали", так там всё заклёпано на производстве.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Что значит не надёжно?Цитата:
Сообщение от UA3GFX