Проволочные яги 9 эл на 20ку

Добрый день.

Сделал я проволочные яги 9 эл на 20ку. Модель прикрепил к посту. Пока висят на высоте 7м от земли. Расчётная высота подвеса 20м. Столкнулся с несколькими проблемами и хочется проконсультироваться прежде чем продолжать эксперименты.

1. Оказалось, что выдержать идеальную геометрию при подвесе на верёвках достаточно сложно. На сколько сильно в таких антеннах нужна идеальная геометрия? В основном проблема в провисе элементов.

2. При измерении на высоте 7м резонанс оказался почти расчётным (чуть ниже по частоте), а вот активное сопротивление вместо 50 ом оказалось около 25 ом. Это проблема низкой высоты (на 3 эл яги такой проблемы не видел) или проблема геометрии элементов?

3. Сейчас по эффективности в направлении корреспондента сравнима 3 эл на высоте 15м. Подавление есть и чуть лучше, чем у 3 эл.

Стоит ли при таких вводных продолжать эксперимент, или может сразу лучше "в топку"? :)

Можно ли получить что-то похожее по усилению с Inverted V элементами (конструктивно будет проще в моих условиях выдержать геометрию)? Может быть кто-то поделится моделькой? Длина бума не более 40м.

Вложение 217323

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

1. Оказалось, что выдержать идеальную геометрию при подвесе на верёвках достаточно сложно. На сколько сильно в таких антеннах нужна идеальная геометрия? В основном проблема в провисе элементов.

---

Андрей, можешь прикрепить фото как сейчас выглядит твоя конструкция?

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

Андрей, можешь прикрепить фото как сейчас выглядит твоя конструкция?

---

Олег, фото не делал, так как "фих там чего будет видно", но попробую позже что-нибудь сфоткать.

Конструктивно - это две верёвки "приблизительно параллельно" между которыми растянуты элементы. Последний директор и рефлектор - в натяг, а вот между ними элементы с провисом. Приблизительно пол метра. Какой-то элемент больше, какой-то меньше. Чем ближе к активному - тем больше провис. Активный элемент так и поболее, за счет веса балуна и подключенного RG-213. Ну тут надо будет тонкий low loss coax покупать, если пытаться эту конструкцию запустить :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Сделал я проволочные яги 9 эл на 20ку. Модель прикрепил к посту. Пока висят на высоте 7м от земли. Расчётная высота подвеса 20м. Столкнулся с несколькими проблемами и хочется проконсультироваться прежде чем продолжать эксперименты.

---

Андрей, добрый день!
Свяжитесь со мной по скайпу. Постараюсь помочь с интересной антенной.
Не надо , совсем не надо, связываться с inv-V по 2 причинам.
Низкая высота съест все преимущества.
Согнутые элементы сузят полосу и уменьшат и без того неидеальный КПД.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Конструктивно - это две верёвки "приблизительно параллельно" между которыми растянуты элементы. Последний директор и рефлектор - в натяг, а вот между ними элементы с провисом. Приблизительно пол метра. Какой-то элемент больше, какой-то меньше.

---

Если у вас столько места для антенны почему бы вместо диполей не использовать рамки? Треугольники, Ромбы? Не знаю на счет 9 элементов.... а вот 6 точно можно было бы реализовать... а если типа бум 40 метров, то даже "переключать вперед-назад", на основе одного рефлектора..

P.S. Это так, просто мысль пришла в голову...
P.P.S. У меня вообще места мало, но всегда витала идея сделать что-то проволочное много элементное из ромбов на ВЧ, чтобы не нужны было вращать... :-)

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Сделал я проволочные яги 9 эл на 20ку.

---

Отличная мысль!Давно делали проволочные три элемента ,размещённые также на верёвках, запитку делали через J согласование ,работала отлично,да и затраты копеечные!

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Если у вас столько места для антенны почему бы вместо диполей не использовать рамки?

---

Это звучит красиво только теоретически. Я тут плоскую конструкцию не могу растянуть, а вы мне предлагаете 3D сделать :)
Ну и если даже решить эти вопросы, то я не вижу преимущества рамок перед яги. А учитывая мои ограничения по высоте в 20м, так это будет заранее проигрышный вариант. Из-за конструктивной сложности можно электрические параметры даже не обсуждать.

Переключать вперёд-назад - это, конечно, хорошо. Но по сути это будет две антенны с общим рефлектором, т.е. длина бума сократится вдвое. Плюс обратное направление от US у меня "в никуда"...

За идею спасибо, но это я уже подумал до того как начал делать :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это звучит красиво только теоретически. Я тут плоскую конструкцию не могу растянуть, а вы мне предлагаете 3D сделать

---

Андрей, я просто обратил внимание, что вы спросили про элементы из inv-v... Значит, как минимум, два провода (а затем веревки) у вас идут к земле... (или вы планировали это...)

Если замкнуть нижние концы, получите треугольник... Очень легко запитать в угол... особенно на высоте вершины 20 метров от земли... кабель будет просто одной из оттяжек... 6 эл. рамок по усилению будут сравнимы с 9 элементами диполей.. (это на глаз.. возможно, моделировщик скажет точнее, а антенна-гуру меня поправят...)

P.S. Я бы попробовал... даже 3 эл :-)

Тимофей

Когдато делал проволочную лог ягу 4 эл на 80м. Между домами на уровне крыш.
- Действительно трудно все сделать ровно и симметрично.
- Не запомнилась хорошей работой.
- Очень привлекала внимание. Соседи написали жалобу аж в милицию. Пришли из отдела по работе с несовершеннолетними. Инспектор не найдя противоправных действий очень просила снять ягу дабы не бесить соседей.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Плюс обратное направление от US у меня "в никуда"...

---

Зачем вы наш Воронеж так обижаете :s7::s7::s7:

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

что вы спросили про элементы из inv-v...

---

На какие десятки метров надо растягивать концы элементов, если высота центра 20 м ???

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Если замкнуть нижние концы, получите треугольник..

---

И антенна начнёт излучать под более высокими углами ...
А если запитать в угол, поляризация будет в основном вертикальная.
Не правильно это на ВЧ.

TO YL2QN

Андрей, добрый вечер! Немного повозился с антенной. Поднял усиление в свободном пространстве на 0,74 дБ. Прирост над реальной землёй чуть меньше за счёт того, что немного прижался к земле лепесток, а высота маловата для такой большой антенны. КСВ хороший до 14350. С КПД пока не возился. На 14350 КПД= -1дБ.

Вложение 217401

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Очень привлекала внимание. Соседи написали жалобу аж в милицию. Пришли из отдела по работе с несовершеннолетними. Инспектор не найдя противоправных действий очень просила снять ягу дабы не бесить соседей.

---

Ну у меня ситуация несколько другая - частный сектор. Даже если соседи и будут не довольны (тьфу тьфу тьфу, пока кроме праздного интереса ничего не предъявляют), то они идут "лесом" - частная территория, лицензия в наличии. Остальное через суд, пожалуйста :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Зачем вы наш Воронеж так обижаете

---

хахахаах, Владимир, ничего личного, я просто "чуть дальше смотрел" :)))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Немного повозился с антенной.

---

Спасибо, интересно. Это уже такая оптимизация, которая мне недоступна по владению MMANA и главное по пониманию процессов. Надеюсь завтра будет время на разговор.

Когда-то я растягивал 7 эл. проволочную лог-яги на "десятку. Принцип растяжки был как у выложенного файла. По моим представлениям для равномерной растяжки тяга должна представлять собой цепную линию (читайте Гука, купол собора святого Павла в Лондоне или вариационное исчисление):s7:

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Можно ли получить что-то похожее по усилению с Inverted V элементами

---

ни в коем случае. IV это всегда хуже. Чтоб было понятно: IV проигрывает 2 балла диполю на высоте даже около 1/2L

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Стоит ли при таких вводных продолжать эксперимент, или может сразу лучше "в топку"?

---

Однозначно стОит!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

активное сопротивление вместо 50 ом оказалось около 25 ом

---

как происходило измерение?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

IV это всегда хуже. Чтоб было понятно: IV проигрывает 2 балла диполю на высоте даже около 1/2L

---

Бред. Что б было понятно, для разницы в ДВА балла надо иметь как минимум кривые руки. Хи
Реально разница есть, чуть чуть.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Добрый день.

Сделал я проволочные яги 9 эл на 20ку. Модель прикрепил к посту. Пока висят на высоте 7м от земли. Расчётная высота подвеса 20м. Столкнулся с несколькими проблемами и хочется проконсультироваться прежде чем продолжать эксперименты.Вложение 217323

---

Висят в деревне по три элемента на 40м на восток и на запад.
Реализовать на двух веревках не удалось из-за провиса.
Вот так хотел:
Вложение 217432

Решение было принято немного иначе:
по три элемента с верёвки на высоте 15м на деревянные колы 5м.
Получается на каждой верёвке по 3 эл под разным углом.
Вложение 217431

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Оказалось, что выдержать идеальную геометрию при подвесе на верёвках достаточно сложно.
На сколько сильно в таких антеннах нужна идеальная геометрия? В основном проблема в провисе элементов

---

В вашей ситуации, я бы сделал элементы при растяжении одинаковыми с самым малым директором,
а остальные хвосты растянул бы леской, а некоторые и вовсе оставил бы в свободном полёте.
И всё же мне кажется 9 эл это много. Там пользы от них уже после 5 мало,
а вот на сопротивлении отразится. Поэтому придётся играться с точкой питания,
которую можно делать без физического разрыва полотна.
Вложение 217434

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

При измерении на высоте 7м резонанс оказался почти расчётным (чуть ниже по частоте), а вот активное сопротивление вместо 50 ом оказалось около 25 ом. Это проблема низкой высоты (на 3 эл яги такой проблемы не видел) или проблема геометрии элементов?

---

Все настройки проволочных симметричных и несеммитричных яг делал на высоте 1.5-2 м,
при подъёме их на высоту-мало что менялось (на земле, как и в вашем случае).

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Сейчас по эффективности в направлении корреспондента сравнима 3 эл на высоте 15м.
Подавление есть и чуть лучше, чем у 3 эл.
Стоит ли при таких вводных продолжать эксперимент, или может сразу лучше "в топку"?

---

Экспериментировать конечно же нужно, на то мы и радиолюбители,
но нужно понять для чего вам нужны эти 9 элементов....
Три во дну и три в другую на двух верёвках-проще в настройках и проще в работе.
И не забывайте, что яги работают и под углом и вертикально и симметрично и
несимметрично просто их нужно смоделировать и правильно настроить...
Вложение 217437
На 17м висят во эти:
Вложение 217438
На 30м вот:
Вложение 217439

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Можно ли получить что-то похожее по усилению с Inverted V элементами
(конструктивно будет проще в моих условиях выдержать геометрию)?
Может быть кто-то поделится моделькой? Длина бума не более 40м.

---

Если есть такая возможность, желание и материал,
то проще сделать на несколько диапазонов.
Вложение 217450

Цитата:

---

Сообщение от R2EA

Если есть такая возможность, желание и материал,
то проще сделать на несколько диапазонов.

---

Роман, большоё спасибо за идею, но "на несколько" диапазонов у меня есть два трайбендера (точнее четырёх бендера), а сделаны яги на 20-ку с длинным бумом. Их и хочется :)

Цитата:

---

Сообщение от R2EA

В вашей ситуации, я бы сделал элементы при растяжении одинаковыми с самым малым директором,
а остальные хвосты растянул бы леской, а некоторые и вовсе оставил бы в свободном полёте.

---

Интересная идея, я сделал по длине рефлектора, а остальные элементы удлинил верёвками.

Цитата:

---

Сообщение от R2EA

И всё же мне кажется 9 эл это много. Там пользы от них уже после 5 мало,
а вот на сопротивлении отразится. Поэтому придётся играться с точкой питания,
которую можно делать без физического разрыва полотна.

---

Ну, мне не показалось, что мало. Скорее роль играет длина быма, а количество элементов уже как следствие.

Цитата:

---

Сообщение от R2EA

Все настройки проволочных симметричных и несеммитричных яг делал на высоте 1.5-2 м,
при подъёме их на высоту-мало что менялось (на земле, как и в вашем случае).

---

У меня тоже мало, что менялось, кроме резонанса при настройке на высоте 4-5 м, поэтому и удивился такому отличию от модели.

Цитата:

---

Сообщение от R2EA

но нужно понять для чего вам нужны эти 9 элементов....

---

Слышать американскиx верёвочников.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Роман, большоё спасибо за идею, но "на несколько" диапазонов у меня есть два трайбендера (точнее четырёх бендера), а сделаны яги на 20-ку с длинным бумом. Их и хочется :)

---

Тогда имейте ввиду, что Вы столкнётесь:
с трудностями в настройке, с низким сопротивлением и узким участком для работы...
А так то настроить можно...
Где то читал статью, как хлопцы с Украины в тесте cq ww
рубили на 7 эл Североамериканцев.
Вот только не помню их описание.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Слышать американскиx верёвочников.

---

Думаю, что в этом случае всё будет наоборот. Они Вас будут слышать, а Вы их нет. У низко подвешенных "верёвочников" диаграмма вертикально вверх.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Интересная идея, я сделал по длине рефлектора, а остальные элементы удлинил верёвками.

---

Тогда остаётся вариант-Яги под углом.
То есть на высоте одна верёвка и элементы по одиночке спускаются вниз,
можно даже не разбивать их для точности расстояния внизу , потому как 5-10 см
мало влияют на такие "яги".
В вашем случае колы по 5 м не нужны, так как элементы на 20м,
а не как у меня - на 40м.
Попробуйте поигратьcя в "мамане" и сразу точку питания подвигайте.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

По моим представлениям для равномерной растяжки тяга должна представлять собой цепную линию

---

Именно вот это я и не учёл. Спасибо за наводку и идею !!!

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

У низко подвешенных "верёвочников" диаграмма вертикально вверх.

---

Вы предлагаете мне сделать тоже самое :) :) :) :) ???

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

можешь прикрепить фото как сейчас выглядит твоя конструкция?

---

Это не так хорошо выглядит, но при желании можно и подрисовать...
Вложение 217448

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вы предлагаете мне сделать тоже самое ???

---

:ха-ха: Я абсолютно ничего не предлагал. До такого додумались только Вы.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Думаю, что в этом случае всё будет наоборот. Они Вас будут слышать, а Вы их нет. У низко подвешенных "верёвочников" диаграмма вертикально вверх.

---

Андрей, изучайте "Распространение КВ". Там не так всё просто, как Вам кажется.
Не забывайте так же и про фундаментальное правило : т.н. принцип взаимности.
Откройте, всё же, Айзенберга. Там всё написано. Если непонятны сложные формулы, не обращайте на них внимание.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Чтоб было понятно: IV проигрывает 2 балла диполю на высоте даже около 1/2L

---

Я такого эффекта не заметил. Есть два вращаемых диполя для 40ки на высоте 15м и 22м и Inverted V на высоте 12м. Да, конечно, если повернуть диполи в минимум диаграммы, то 2 балла будут. Если по диаграмме, то разница не столь значительна, но есть, особенно по сравнению с диполем на 22м.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

как происходило измерение?

---

Антенным анализатором с OSL откалиброванным кабелем, т.е. непосредственно в точке запитки.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Андрей, изучайте "Распространение КВ". Там не так всё просто, как Вам кажется.
Не забывайте так же и про фундаментальное правило : т.н. принцип взаимности.

---

Спасибо, Владимир. Обязательно буду изучать. Просто у меня уже имеются неоднократные наблюдения, когда я слышу корреспондента на S9 с плюсами, а он меня не слышит вообще.

Кстати, принцип взаимности - дело такое... Например, Ваша антенна излучает узко максимумом под 5 градусов и делает только один скачёк, волна падает на мою антенну. А моя антенна излучает широко с максимумом 70 градусов. Вряд ли Вы меня услышите.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Ваша антенна излучает узко максимумом под 5 градусов и делает только один скачёк, волна падает на мою антенну. А моя антенна излучает широко с максимумом 70 градусов. Вряд ли Вы меня услышите.

---

Андрей, это частично справедливо в случае одного скачка. Частично по той причине, что при отражении волна ещё и рассеивается. То есть то, что Вы излучили под определённым углом, размажется по углу места . При расстоянии в 10000 км до корреспондента долетит только то, что излучилось под минимальным углом к горизонту. То, что излучилось под 60 градусов поглотится полностью, пока будет скакать.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

я слышу корреспондента на S9 с плюсами, а он меня не слышит вообще.

---

Причины здесь две. У Вас намного меньше мощности, чем у него. И , возможно, у него уровень шума выше, чем у Вас. Приобретайте усилитель. Жизнь временно наладится. Потом осознаете потребность в направленной антенне :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Причины здесь две. У Вас намного меньше мощности, чем у него. И , возможно, у него уровень шума выше, чем у Вас. Приобретайте усилитель. Жизнь временно наладится. Потом осознаете потребность в направленной антенне

---

Да в курсе я всего этого :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

У низко подвешенных "верёвочников" диаграмма вертикально вверх.

---

Существует принцип взаимности. У них диаграмма вверх, т.е. под низкими углами у них малое излучение. Это я исправить не могу, но могу поправить излучение на своей стороне.

Для этого мне надо увеличить эффективность излучения под малыми углами. От меня до US 7,000 км и оптимальный угол излучения порядка 7-8 градусов. Простейшие расчёты показывают, что эта антенна будет эффективна для решения этой задачи.

Вложение 217454

Более сложными расчётами не буду вас утомлять.

Вот, напали вы на меня здесь все, даже не поняв моего первого сообщения :)

Я просто хотел сказать, что мечты неосуществимы, и низко подвешенных "верёвочников" никто не услышит никакими самыми крутыми антеннами. Хотя бы потому, что от "верёвочников" до нас будет стописот скачков. Мощность у "верёвочников" в расчёт не берём :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Я просто хотел сказать, что мечты неосуществимы, и низко подвешенных "верёвочников" никто не услышит никакими самыми крутыми антеннами. Хотя бы потому, что от "верёвочников" до нас будет стописот скачков. Мощность у "верёвочников" в расчёт не берём

---

Вы забыли, что верёвочники излучают таки под углами 5-7 градусов, хотя мало совсем. Вот это "мало" вполне себе можно услышать при помощи антенны, которая нормально излучает ( принимает) под этими углами.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вы забыли, что верёвочники излучают таки под углами 5-7 градусов, хотя мало совсем. Вот это "мало" вполне себе можно услышать при помощи антенны, которая нормально излучает ( принимает) под этими углами.

---

Спасибо, не забыл. Но для этого надо ждать хорошего прохождения, когда и милливатты на 7000 км слышны.

PS: Разумеется, направленные антенны также и "слышат" лучше. Но ключевое слово было - "верёвочники".

PPS: Ладно, проехали. Не буду мешать больше в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Не буду мешать больше в этой теме.

---

Это правильное решение! :cool::p-up:

Привет,всем!
Немного пред истории. Лет пять или шесть назад,ураганным ветром разбило HB9CV на 17 и 12м.,и я всё это время вынашивал идею опустить свои 6ти элементные двух этажные ЯГИ 20 и 15м. для ревизии,смонтированы в 1997г., да вместо растяжек которые поддерживают элементы антенн 20 и 15м.,растянуть проволочные элементы.Над 20ткой - 6эл. для 17м,а над 15шкой - 6эл.на 12м.Опыт работы с таким вариантом,правда трёх элементным у меня уже имелся. У Володи R7NA над 20ткой, повесили проволочные элементы на 17м.Результат ошеломляющий!

Короче. Опустил антенну...

Вложение 217476

Над каждым элементом был приварена мет. 16цатый шестигранник длиной 75см.для расчалки. На эти стойки одел пластиковые трубы с закреплёнными проволочными элементами...

Вложение 217488

Вложение 217478

Вот так выглядит активный вибратор диапазона 17м.

Вложение 217479

Для вибратора 12м. применяется только симметричный дроссель из кабеля питания,так как из-за высоты не было возможности смонтировать и настроить линию.

Кабель для антенн применяется РК-75-9-13.

Расчёты по моей просьбе по возможно привязки антенн 17 и 12м. на те расстояния между элементами 20 и 15м.,которые изменены быть не могут и высотой подвеса не более 1м.30см. мне сделал Тимофей RL6M - за что ему отдельное спасибо...

Вложение 217481

Вложение 217482

Вложение 217483

Вложение 217484

Правда Тимофей высказывал свои опасения по этим расчётам,так как говорил что программа такую модель некорректно считает. Что бы как-то прийти к общему знаменателю расчёты я сделал по PV4. которыми пользуюсь очень много лет. Разница конечно в длинах элементов посчитанной Тимофеем и мой была,но незначительная,а по скольку изменить расстояние между элементами антенн не представляется возможным,то я при монтаже элементов использовал среднее значение длин. Длины вибраторов в обоих случаях антенн 17 и 12м, оказались,как я и предполагал длиннее фактической частоты резонанса,но быстренько были возвращены на 18100 и 24910.

Вот фактически уже завершенный вариант антенны...

Вложение 217486

Вложение 217487

Вложение 217489

Вложение 217490

Вчерашняя работая на 12м. с Европой, корреспондентами оценивалась далеко за 599 ++.Высота пока 6м. - 100вт. Крутить не могу из-за малой высоты..,но с индикатором напряженности поля побегал - остался доволен.Очень приличная разница Перёд - Бок - Зад...

Но есть и негативный момент. Диапазоны 20 и 15м. стали более узкополосными по минимуму перекрытия КСВ. К концам участков КСВ возрастает до 1.7 - 1.9....но учитывая что на этих диапазонах закрыты и подтверждены все страны,то я особо и не заморачиваюсь.

С уважением,Юрий.

73! de R7MA.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Я такого эффекта не заметил. Есть два вращаемых диполя для 40ки на высоте 15м и 22м и Inverted V на высоте 12м.

---

Не заметили, потому что про разные высоты говорим. В моем случае высота 12м, диапазон 30м. При повороте боком IV и диполь вели себя одинаково, но F/S диполя 2 балла. При том, что диполь в составе A3S, т.е. короткий и с кучей трэпов.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

т.е. непосредственно в точке запитки

---

НУ все правильно, да. Тогда либо влияние земли/предметов, либо исполнение. Даже NEC2 говорит, что R наоборот выше на такой высоте. Я 3эл монобэнд поднимал на высоту 8м - все четко работало. И спайдер на высоте 3м уже адекватно начинал себя вести. Что-то у Вас надо перепроверить.

[QUOTE=R7MA;1504527]Результат ошеломляющий!

Юрий, добрый день.
Рад за Вас, что все получается как надо.

А у нас 8-9 лет назад был опыт использования подобной конструкции (пентабендер), решили на буме антенны 3+6 (40,20 м) элементы 21 и 28 МГц не навешивать, а растянуть их над и под трубчатыми элементами 40 и 20 м. Над - на 21 МГц, под - на 28 МГц.

Расчетом занимался Анатолий RW3GB (ныне S.K.).
Модель получилась на 21 и 28 не оптимальная, особенно по подавлению, но на том этапе (это была наша первая антенна)
решили все же сделать именно так. Материал - биметалл 1,6 мм. ММАНА файл прилагаю.

Вложение 217891

После подключения ВЧ диапазонов при нормальном КСВ заметили значительное уменьшение уровня шума. Значения не придали.
Работали более года, вроде отвечали...

Но когда сравнили ее на 21 и особенно на 28 МГц с построенной 4-5-11 на высоте 20 м - просто "выпали в осадок".
Очень значительная разница, новая антенна превосходила на ВЧ "проволочную" более чем на балл всегда.

Решили снять проволочные элементы и поставить над основным бумом свою двухдиапазонную 4+4 на 21-28.
После переоборудования все стало на свои места.
Я уж не говорю про широкополосность и подавление F/B.

Вложение 217892

Признаться, я был весьма удивлен такой разнице.
В общем, на ВЧ связываться с проволочными элементами желание отпало...

Друзья!
Если есть свободное место под много элементов Яги хочу предложить "Веревочку" от UA4WI.
Вместо объемной, но постоянно меняющей параметры Яги получаем вытянутую в линию, с постоянными параметрами антенну.
Есть и минус - два лепестка.

Есть тема там есть и модели и отзывы.
Я сравнивал свою 10 эл веревочку на 10 м на высоте 3-5 м от крыши с АД-335 на высоте 16 м от крыши 18 этажного дома.
Разницы почти нет.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

с АД-335 на высоте 16 м от крыши 18 этажного дома.

---

Сравнивать нужно установленное в равных условиях.И супер высота не есть хорошо.
Антенна 3+4( 14 и 21) установленная на 14 метрах от земли и моя аналогичная но на крыше
35 м+12 м мачта. Я половину станций не слышу, что слышит мой товарищь.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Я сравнивал свою 10 эл веревочку на 10 м на высоте 3-5 м от крыши с АД-335 на высоте 16 м от крыши 18 этажного дома.
Разницы почти нет.

---

Алексей, про верёвочку я знаю. Отличная антенна. Но вы её сравниваете с 3-мя элементами, а я сделал 9 элементов с длинным бумом - это принципиально другая конструкция и другие цели.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Сравнивать нужно установленное в равных условиях

---

так крыша дома одна и та же, антенны установлены практически в одном месте...
какие ещё должны быть равные условия?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Я половину станций не слышу, что слышит мой товарищь

---

придется убирать жилой дом высотой 35 м...;)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Но вы её сравниваете с 3-мя элементами

---

с 5 элементами Яги, хотя на многобендовой Яге они работают как 4 монобенд...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

я сделал 9 элементов с длинным бумом - это принципиально другая конструкция и другие цели

---

так и веревочка была из 10 элементов...
но у вашего длинного бума постоянно менялись расстояния между элементами и их провисание...

а цели у нас одинаковые - тесты...;)

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

В общем, на ВЧ связываться с проволочными элементами желание отпало...

---

Суровое сообщение и результат противоречит физике. Посмотрел модель - вроде не должно быть такого результата. Надо бы разобраться попытаться, а то рубит основы.
Предположение фантастическое, но такой результат был бы, если антенна сделана не из биметалла, а из сварочной проволоки.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

придется убирать жилой дом высотой 35 м...

---

Если только на -2?
Ну это со временем осуществится.
:mad:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

35 м+12 м мачта. Я половину станций не слышу, что слышит мой товарищь.

---

Павел, не в высоте здесь дело. Помехи Вы собираете с жилого дома.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Суровое сообщение и результат противоречит физике. Посмотрел модель - вроде не должно быть такого результата. Надо бы разобраться попытаться, а то рубит основы.
Предположение фантастическое, но такой результат был бы, если антенна сделана не из биметалла, а из сварочной проволоки.

---

Николай, добрый день!

Биметалл был - из "старых запасов" 80-х годов, ручаться за него не могу, но из него была сделана не одна антенна, работали вроде.
Тем более, сразу было бы заметно по увеличению активной составляющей и полосы, а этого замечено не было.

Я еще грешил на согласующе-симметрирующие отрезки 75-Омного кабеля (два впараллель), свернутые в кольца, но ведь их потом проверял...
Из этого же кабеля по аналогии выполнены согласование/симметрирование на 14 и 7 МГц - работают нормально.

Спасибо, Дмитрий! Ещё вопрос - у вас же каждый диапазон питается своим кабелем. Как нагружены холостые отрезки других диапазонов?

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Спасибо, Дмитрий! Ещё вопрос - у вас же каждый диапазон питается своим кабелем. Как нагружены холостые отрезки других диапазонов?

---

Все 4 кабеля идут вниз по мачте, на высоте 7-8 м висит релейный коммутатор.
При выборе этой магистрали один из них подключается к приходящему из усилительной магистральному кабелю, остальные "висят в воздухе".

Висят в воздухе - это неопределённость в виде реактивности неизвестного знака и величины. Иногда, хотя вероятность и не велика, может сильно сыграть на "разрушение" другого бэнда. Для определённости лучше грузить на согласованную нагрузку. Вот ваш файл на каждом из диапазонов. Работает на проволоке неплохо, но легко промазать - на 10м 30 град в сторону и минус балл. Также при приведённой высоте - первый глубокий вертикальный ноль на "десятке" при угле 13 град.
Вообще двухдиапазонник 40-20 мне нравится, кто-то недавно искал такой двухдиапазонник с укороченной сороковкой.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Висят в воздухе - это неопределённость в виде реактивности неизвестного знака и величины.

---

Спасибо, Николай.
Да кто же спорит! Конечно - лучше грузить на согласованную нагрузку.
Впрочем, модернизация коммутатора на этой мачте уже запланирована.

А 40 и 20 - на самом деле неплохо "уживаются" на только в этой модели, но и на практике.
На днях будем поднимать еще одну подобную конструкцию - вариант 40/20 м, только повыше, на 35-37 м.

Файл двухбендера 7 и 14 МГц - может, кому пригодится.
Сорри за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

не в высоте здесь дело

---

Может и в высоте. В другое время суток GFX будет громко слышать станции, которые его товарищ будет "выцарапывать". И дальний проход у него будет раньше начинаться и позже заканчиваться. Ведь не было сказано, половину каких именно станций он не слышит.

В конце лета по расчетам UА9TC поставили 11эл дельт 32м высотa 50м бум на СА! Сравнили с 7эл 24м бум и 22м высота ВК На дельты меньше шума W1 слышны примерно одинаково на W6 небыло прохода! N8oo построил 9эл на Европу и сравнивал с 6эл на 60м высоте дельты однозначно выигрывали!!! В Моих условиях направление СА затенина 9эл 40м диапазона!

Т.е. 11эл дельт на высоте 32м одинаково с яги 7эл на 22м?

Что с чем сравнивал N8OO так и не понял... но при высоте 60м сравнивать не интересно ;)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Т.е. 11эл дельт на высоте 32м одинаково с яги 7эл на 22м?

Что с чем сравнивал N8OO так и не понял... но при высоте 60м сравнивать не интересно ;)

---

У N8oo на 20м 6эл ВК 40м высота и 6эл ВК 60м высота 9эл треугольники 30м высота фикс на Европу! В Моем случае 11эл затеняются антеной на 40м! 7эл стоят в 50м в чистом поле!

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

Ведь не было сказано, половину каких именно станций он не слышит.

---

Привет!
В том то и дело, что всегда и на любых трассах.
Я пробовал посмотреть в ММанне, что происходит с диаграммой при
увеличении высоты с 12 метров, до 45.
Не очень... .
W2PV пишет что не следует увлекаться... ./вольный перевод/.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

А 40 и 20 - на самом деле неплохо "уживаются" на только в этой модели, но и на практике.
На днях будем поднимать еще одну подобную конструкцию - вариант 40/20 м, только повыше, на 35-37 м.

---

Действительно, 40 и 20 на одном буме - как два пальца об асфальт. На UA9AYA такая антенна была в качестве верхней вращающейся антенны стэка на 20м (3 этажа по 5 эл. ) + стэк на 40м (2 этажа по 3 эл., при этом нижние 3 эл. переключались Запад-Восток) построена еще в далеком 1999 году. Файл, который я приложил описывает 340+520 на одном буме без каких-либо компенсирующих элементов. Эта антенна быда смоделирована для Володи RW9AW в 2005 году. Он ей пользуется до сего дня. Трубы в элементах под его заказ (он антенну делал сам "из того, что было"), совсем не оптимальные, но тем не менее, модель является иллюстрацией хорошей совместимости 40 и 20 метровых волновых каналов на одном буме с минимальными компромиссами по всем параметрам - Ку, КСВ, Подавлению назад в заданной полосе частотВложение 217921https://cloud.mail.ru/home/ala%20RW9AW%20520340.maa.

Вложение 217936

Цитата:

---

Сообщение от UA9BA

Файл, который я приложил

---

Володя, а можешь сюда приложить? А то не все на mail зарегистрированы - без этого не скачать)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

В том то и дело, что всегда и на любых трассах

---

Сравните на передачу (скимеры посмотрите). Тогда и выводы можно делать. А так проверено не однократно - любая веревка за городом в тихом месте слышит лучше яг в городе. Проверено неоднократно. Увы - решающее значение имеет уровень шума.

Цитата:

---

Сообщение от UA9BA

Файл, который я приложил описывает 340+520 на одном буме без каких-либо компенсирующих элементов.

---

Владимир, приветствую! Компенсационные элементы в этом случае, на мой взгляд, вовсе не бесполезны.
Даже, если не заморачиваться о примерно 30 дБ подавления тыла во всём диапазоне, видно, что в вашей модели усиление на 14000 примерно на 0,8 дБ меньше, чем в в модели, что я выкладвал недавно в ветке про РЯ. И это при буме на 1,7 метра длиннее.
Если привести к одинаковой длине бума, разница превысит 1 дБ. Сколько в этих дБ заслуги именно компенсатора сказать точно не берусь, но она точно есть :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Владимир, приветствую! Компенсационные элементы в этом случае, на мой взгляд, вовсе не бесполезны.
:s7:

---

Привет, Владимир!
Полностью согласен с вашим подходом к проблеме. Файл я выложил для примера, а не в качестве шедевра. Я не нашел файла антенны на фотографии, кое как нашел RW9AWэшный. Но я даже не уверен, что это окончательный вариант, кот. я для RW9AW моделировал (в наименовании файла отсутствует буква F, т.е. - Final). выложенная модель, согласен, - "кривая". Я такую антенну сам для себя первый и последний раз сделал в 1999-ом году. Та антенна была более сбалансированная. Тогда в 99-м я еще не сделал свое "открытие" способа компенсации влияния НЧ элементов на элементы ВЧ. Это произошло в 2001 году...

Мда, последние посты навеяли моделировочный зуд и взял я W2PV 6 эл. , "загрязнил" её элементами на сороковку, а потом компенсировал их грубо. Компенсаторы то нормально работают, только элементы под них надо разрезать, а это очень неприятно. Интересно, что компенсаторы, синтезированные под сороковку, отлично работают и на "тридцатке", даже элементы укорачивают.

а эскиз на бумажке в сантиметрах реально увидеть?
или принт-скрин чтоб не рисовать.
или надо программу ставить и изучать.
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

или надо программу ставить и изучать.

---

Давно пора...

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Мда, последние посты навеяли моделировочный зуд и взял я W2PV 6 эл. , "загрязнил" её элементами на сороковку, а потом компенсировал их грубо. Компенсаторы то нормально работают, только элементы под них надо разрезать, а это очень неприятно. Интересно, что компенсаторы, синтезированные под сороковку, отлично работают и на "тридцатке", даже элементы укорачивают.

---

Николай, спасибо!
Мои компенсаторы, судя по всему, работают несколько иначе.
Очень будет интересно сравнить на этом примере насколько одни и другие компенсаторы ухудшают рабочую
полосу на обоих диапазонах. Для этого нужно время, а его пока совсем в обрез. Обязательно займусь этим вопросом.

Добрый день!

Николай спасибо.
Однако вопросики появились.
Где-то ранее читал, что источники и нагрузки должны подключаться к коротким отрезкам проводников для исключения ошибок сегментации. Как с этим?
Далее, вижу подключение нагрузок в центр элементов 40-ки из LC включенных параллельно ( например w45c)
и также второй нагрузки LC ( например w45c1), что встречаю впервые...
Таким образом получается два включенных последовательно контура?
По какой методике рассчитываются параметры нагрузок?

73!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Николай, спасибо!
Мои компенсаторы, судя по всему, работают несколько иначе.

---

Можно немного подробнее о компенсаторах, Ваших и UA9BA, в чем разница/преимущество?

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Можно немного подробнее о компенсаторах, Ваших и UA9BA, в чем разница/преимущество?

---

Андрей, я не в курсе, какие компенсаторы делает UA9BA. Возможно это просто последовательный LC контур, возможно, параллельный с последовательной ему C. Возможно, как у Николая , либо , вовсе иначе.
По поводу моих компенсаторов, напишу попозже. Сначала сравню новый (?) метод, предложенный Николаем в этой ветке со своим. На это нужно время, которого просто в обрез .

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Можно немного подробнее о компенсаторах, Ваших и UA9BA, в чем разница/преимущество?

---

Вообще-то мой 63-й пост был частично импровизацией и частично провокацией - думал, не поведется ли UA9BA и не расскажет ли про свои компенсаторы. Но твёрд оказался.:s6: А про мой компенсатор можно здесь прочитать и промоделировать
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post173712

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Добрый день!

Николай спасибо.
Однако вопросики появились.
Где-то ранее читал, что источники и нагрузки должны подключаться к коротким отрезкам проводников для исключения ошибок сегментации. Как с этим?
Далее, вижу подключение нагрузок в центр элементов 40-ки из LC включенных параллельно ( например w45c)
и также второй нагрузки LC ( например w45c1), что встречаю впервые...
Таким образом получается два включенных последовательно контура?
По какой методике рассчитываются параметры нагрузок?

73!

---

Методика расчёта здесь http://www.cqham.ru/ant74_92.htm Гнал импедансы так, чтобы на 20м было около +360, что предварительно нашел на отдельном файле, чтобы не влияло на "двадцатке", а на "сороковке" гнал на ноль. Это всё весьма примерно и грубо, для демонстрации, так что сегментация пока грубая.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Гнал импедансы так, чтобы на 20м было около +360, что предварительно нашел на отдельном файле, чтобы не влияло на "двадцатке", а на "сороковке" гнал на ноль. Это всё весьма примерно и грубо, для демонстрации, так что сегментация пока грубая.

---

Николай, вроде бы для этого достаточно одного последовательного контура. Или параллельного с включённой последовательно ему ёмкостью.

Может несколько не в тему, но мои сравнения и ощущения в прошедшем WW CW 10 el Yagi R7AB из дюралевых труб на высоте 40 метров и 4 элемента на высоте 15~20м. Дык вот, почти ночь...работаю W6 W7, т.е West Coast USA. Теряю доли секунды на переключение на 4 элемента в том же направлении - аудио сигналы те же, на слух! Очень редко подклядываю на S-meter (контест ведь) и ..1 - 2 балла разница на штаты. Так же японы идут в перемешку со штатами, на обоих антеннах. Европы нет практически, шо там шо там. Ширина лепестка...не значительно. Работает? Да!!! Стоит оно того? :s6:

Цитата:

---

Сообщение от RA6YDX

Может несколько не в тему, но мои сравнения и ощущения в прошедшем WW CW 10 el Yagi R7AB из дюралевых труб на высоте 40 метров и 4 элемента на высоте 15~20м. Дык вот, почти ночь...работаю W6 W7, т.е West Coast USA. Теряю доли секунды на переключение на 4 элемента в том же направлении - аудио сигналы те же, на слух! Очень Работает? Да!!! Стоит оно того? :s6:

---

Все определяется в большей степени длиной бума! Увеличение длины бума в два раза добавляет в лучшем случае 3дб!!! В QST есть интересная статья о сравнении стеков и длинных ВК С уважением!

Цитата:

---

Сообщение от UT2IJ

Увеличение длины бума в два раза добавляет в лучшем случае 3дб!!! В QST есть интересная статья о сравнении стеков и длинных ВК С уважением!

---

То что увеличение длины бума в два раза, ровно как и две антенны в стеке, дают теоретически +3db я знаю. Со стеком эксперементировал, на практике от +0db до +10db - всё зависит от угла прихода. Думаю, тут такая же ситуация.

А можете подсказать в каком QST?

Цитата:

---

Сообщение от RA6YDX

и ..1 - 2 балла разница на штаты.

---

Если корреспондент идёт S7, а после переключения S9 - то действительно разницы нет. Задача услышать тех, кого я не слышу, а +10-12дб это реально ОЧЕНЬ много. Ну примерно, как между верёвкой и 3 el :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Николай, вроде бы для этого достаточно одного последовательного контура. Или параллельного с включённой последовательно ему ёмкостью.

---

Да конечно! Не доглядел, торопился, надо было что-нибудь разрезное и с контурами, что подвернулось...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

То что увеличение длины бума в два раза, ровно как и две антенны в стеке, дают теоретически +3db я знаю. Со стеком эксперементировал, на практике от +0db до +10db - всё зависит от угла прихода. Думаю, тут такая же ситуация.

А можете подсказать в каком QST?

---

QST май 2018г! Из своей практики могу Вас заверить что осязаемые результаты приходят при учетверении длинны бума! W1
дают прирост 1б W6 2б!

Да!
Все согласуется с теорией.
Сам прочувствовал на антеннах УКВ.
Удвоение: две антенны в стэке, либо увеличение бума вдвое примерно +3дБ.
Учетверение: четверка антенн, либо соответственное удлинение бума примерно +6дБ
Цифры теоретические, а на практике учитывая разные углы прихода радиоволн, особенно на КВ выйгрыш может быть вдвое больше.
Но эта вроде-бы не очень большая разница при проведении связи на минимальных уровнях принимаемых сигналах в итоге выливается в : нет QSO или есть QSO.
Лично мое основанное на моей 50-ти летней практике мнение.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

при проведении связи на минимальных уровнях принимаемых сигналах в итоге выливается в : нет QSO или есть QSO.

---

Я бы от себя перефразировал: нет QSO и есть много QSO.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT2IJ

ST май 2018г! Из своей практики могу Вас заверить что осязаемые результаты приходят при учетверении длинны бума! W1
дают прирост 1б W6 2б!

---

Яги проволочные, каким шнуром растягиваете? Или, трос?

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Яги проволочные, каким шнуром растягиваете? Или, трос?

---

Используется синтетический канат диаметром 12мм производимый на заказ для рыбаков! Длина куска 150м замоченный и растянутый на 2 суток! Концы растянуты 6мм шнуром по 50м вкаждую сторону! Натяжка бума осушествляется автомобильной лебедкой

Владимир!

А можно немного подробнее о Вашей антенне.
Тем более, что это актуально в данной теме.
Несколько лет назад, делал что-то подобное, конечно с более коротким бумом.
Но учитывая, что монтировал на крыше 9-ти этажного здания, (у которого ширина крыши очень ограничена) результат получил отрицательный.
Нужна площадь т.к.чем ближе мы к элементу Яги от V образного, тем выше эффективность.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Владимир!

А можно немного подробнее о Вашей антенне.

73!

---

Давно было установлено 3 столба по 32м высотой в линию в направлении СА! От среднего столба всторону СА до друго 90м натянут 9эл ВК 7мгц на 3 столб натянут 52м фал с 11 треугольниками на 14мгц! В 50м стоит врашашиеся 24м 7эл ВК 14мгц с которой сравнивается новая антенна! Можете посмотреть кино на You tube UT2IU C Уважением!

Цитата:

---

Сообщение от UT2IJ

Давно было установлено 3 столба по 32м высотой в линию в направлении СА! От среднего столба всторону СА до друго 90м натянут 9эл ВК 7мгц на 3 столб натянут 52м фал с 11 треугольниками на 14мгц! В 50м стоит врашашиеся 24м 7эл ВК 14мгц с которой сравнивается новая антенна! Можете посмотреть кино на You tube UT2IU C Уважением!

---

А ссылочку на "кино" можно дать.
Константин
RG0F

Цитата:

---

Сообщение от RA0FW

А ссылочку на "кино" можно дать.
Константин
RG0F

---

Наберите на you tub UT2IU

Цитата:

---

Сообщение от UT2IJ

Наберите на you tub UT2IU

---

..послушал, в общем да, не плохо...
..вот тут "веревочка" 5 элементов на 3.5 мгц, мне тоже нравится

https://cloud.mail.ru/public/A36M/7QkCvvc7q

с уважением, Алексей