Вид для печати
Подскажите может быть есть модель построения направленной, переключаемой вперед назад яги(80 метрового диапазона) на основе двух инверторов на одной мачте (21 метр) в качестве опоры. Естественно на мачте крепим перекладину нужной длинны для разнесения инверторов.
Такой в принципе возможно?
Spitfire на 80м высота 20м . Прекрасно работает на 4 направления . Конструкция HA8RM.Цитата:
Сообщение от RO4I
Еще как возможно, думаю 5.5dBd сразу получите. Мачту можно не моделировать - просто рисуйте два IV по месту. Делов на 20 минут с оптимизацией.Цитата:
Сообщение от RO4I
Под рукой модели нет.
В средине 90 у меня было 3 эл IV на 80 метров ,преключаемые.Цитата:
Сообщение от RO4I
Высота мачт 25 метров -3 шт.(Сухие ели)
Переключение за счет шлейфов на 1 и 3 элементе.
НО!
расстояние между элементами 12,5 метра.
Угол излучения антенны высок.
Работала-удовлетворительно.Хорошо не скажешь .
Низка высота расположения,эта (20м) высота от диапазона 40 м и выше.
Оптимальный вариант -при отсутствии места
при наличии места -4 SquareЦитата:
Сообщение от RA3Y
Запросто.Цитата:
Сообщение от RO4I
Делал ещё в 80-х годах на 40м, на мачте 8м от конька шиферной крыши пятиэтажки.
Бум 6м был, два элемента одинаковых размеров (как у директора), от каждого элемента кабель одинаковой длины вдоль бума и вниз по мачте к блоку реле. Реле переключало настроечную ёмкость, которая кабелем трансформировалась в индуктивность на клеммах элемента, который таким образом превращался в рефлектор. другой элемент "изображал" директор, при переключении - наоборот. Имел балл вперёд против диполя, перед-назад пару баллов . Немного, но этого хватало, чтоб возникало ощущение "небо и земля" по отношению к диполю. Это было в до MMANA- эпоху. КСВ был 2, но ламповый РА это не смущало... полоса неширокая была, только в CW.
Потом делал на 20м на мачте 6м ( за полчаса поставил, пока была возможность попасть на крышу при ремонте, уже на другом доме) , эффект тот же против вертикала. Очень давно было, не уверен, что когда попаду домой, файл удастся найти.
И почему не должно работать? Любые два правильно используемых провода всегда будут работать лучше, чем один. Два кабеля вниз- и всё можно спокойно настроить без проблем, у основания мачты.
Не совсем на 80 :s7: , и мачта посолиднее ...
Вложение 250259
И высота не 21 метр :s7:.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Описание такой антенны есть в книге ON4UN. Три элемента.Цитата:
Сообщение от RO4I
Ниже полуволны только вертикальные излучатели.Цитата:
Сообщение от RW9USA
21 метр - мало, для inv-v элементов нужно порядка 40 метров. Вертикальный moxon можно сделать при высоте порядка 30 метров, это если не укороченный. Соответственно с удлиняющими катушками можете уместится в 21. Либо использовать вертикальные элементы, но тогда соответственно нужно порядка 100 радиалов на каждый чтобы антенна была эффективна, и минимум две мачты с веревкой между ними. Либо рамки, минимум 24 метров если полноразмерные. Для дельт понадобится также от двух мачт, зато без радиалов.
Как раз с радиалами и есть проблема, не куда их размещать. Была идея что можно будет обойтись инверторами, они как раз они цепляются к забору по краям участка и никому не мешают. Жаль что работать будет на такой высоте не так хорошо как хотелось бы. Хотя сейчас использую один инвертор - работает нормально. У меня получилось что угол между лучами примерно 90 градусов но один луч, идет более вертикально к земле а другой ближе к горизонтали примерно один 30 другой 60.Цитата:
Сообщение от R2AUK
Никого не слушайте - уже делайте! Эфир вообще другой станет. Столкнетесь только с тем, что придется подумать о согласовании, если перфекционизм давит)Цитата:
Сообщение от RO4I
К тому же, принимайте во внимание, что на 80, в отличие от 20м, например, нет необходимости делать антенну с излучением прям с 2 градусов элевации.
Отключение директора уменьшает и так небольшое усиление (3,7дБд) лишь на 0,45 дБ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Несмотря на рассогласовку... А нужен ли он? Да и диаграмма на любителя...
Давно была опубликована вот такая конструкция. Хранится листок лет ...цать.Вложение 250282 Радио 1983 №5.
Участок расположен так что получается почти точно восток запад, если инвертора вешать вдоль.. А возможность, путь на на немного 2-3dbd изменить диаграмму еще положительно скажется на приеме.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Может быть вариант с активным питанием?
Примерно в той же главе книги ON4UN (кажется чуть выше) нарисованы 2 треугольника с вертикальной поляризацией. Там еще проще. Элементы одинаковые, коммутация в центре бума (на мачте). Разомкнутый кусок кабеля до пассивной рамки служит индуктивностью, удлиняющей ее до рефлектора.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
2 года назад сделал вот это и проверил тыл 10дб ус 4-5 дбВложение 250309
подгонка под сопротивление произведено,
линии под 240 -280 ом четверть волны,
а питание этих линий через транс с 50 ом на 140ом антенны
с переключением восток -запад.
Игорь, добрый день. Активное питание директора делалось только для реализации реверса.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Сам директор нужен только для расширения полосы.
Нормальное подавление тыла получается под углами около 5 -10 градусов. Если не лень, посмотрите вручную, или сделайте обманку для ММАНы в виде ложной составной земли. ДН практически нечем не отличается от ДН HB9CV. Усиление тоже.
Усиление в свободном пространстве у таких антенн ( с коротким бумом и, соответственно, с большим влиянием зеркального отражения в надире ) получается эквивалентным при условии, что на этой частоте такая же форма ДН в "горизонтальной плоскости", как и с учётом влияния земли.
Не зря автор ММАНы ( Mamoto Mori ) не рассчитывает усиление относительно диполя над реальной землёй.
Усиление я смотрел в космосе...
Ну да Бог с ней...
Всё равно мачт 42м мало у кого есть. :s7:
А я и имел ввиду, что, если в космосе добиться нормальной ДН ( с подавленным тылом, либо с "хвостиком " с тыла), то и получим те самые 4,0 - 4,2 дБд, что и у нормальных двух элементов.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ведь "бум" у неё , как у двух элементов, а третий нужен только, чтобы расширить полосу.
Везёт же им , этим хулиганам :-)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Она работать не будет.Цитата:
Сообщение от UA8U
Создатель этой "антенны" не учел, что диполя сильно влияют друг на друга и имеют взаимное сопротивление.
Для того, что бы эта антенна заработала, при указанных размерах диполей и расстояния между ними, от диполей должны идти одинаковые коаксиалы 50 Ом по 0,26 Л, и фазирующая линия из кабеля 50 Ом 0,12 Л. Общее сопротивление этой системы в точке питания получится 12+j6 Ом, так что для согласования с фидером понадобится простейшая LC цепь. Все указанные длины - электрические.
Не разомкнут кабель, а замкнут на конце контактом реле. Я повторил эти треугольники, пересчитав размер для 30 м. диапазона. На дистанции 4-5 тысяч у тех сигналов что попадают в лепесток диаграммы разница вперёд/назад до 6 баллов доходит, на более длинных поменьше подавление. Усиление порядка 3-4 дБ. Возможно что усиление страдает из за тонкого кабеля и ксв в нём 1.8, не возился с согласованием особо. Сделал как времянку, на пробу... Уже 2 зимы отработала, результаты радуют ;-))Цитата:
Сообщение от RN6L
Не получится. Максимум, который можно выжать из двух инвертедов с одной мачты - подавление до -15 дБ в направлении, противоположном излучению.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но ни какого ощутимого усиления у этой антенны не будет.
Происходит это потому, что у инвертедов пучность пока (место максимального излучения) находится по середине, и эти середины сведены вместе, т.е. между ними почти нет расстояния. Никакими ухищрениями усиления не получить.
Для случая с одной мачтой и с наклонными элементами из одной точки есть два варианта - антенна RW4PL (есть хорошая статья здесь или на CQHAM) и второй вариант - по мотивам 4X4NJ, но с активным питанием. Кратко - четыре наклонных элемента по 15 м сведены под 45 град к мачте. Внизу удлинены катушкой 7,5 мкГн. Под каждым элементом - система противовесов. От всех элементов 50 Ом линии по 0,162 Л сведены в одну точку. Две фазирующих линии 50 Ом по 0,05 Л коммутируются в два задних элемента. Общее сопротивление системы - 6.3+J10.2 Ом, т.е. нужна простейшая согласующая Г цепь.
По последней антенне - для тех, кто знаком с GAL-ANA - модель 4el_slope_GP_tower.gaa из стандартного набора файлов-примеров GAL-ANA.
Это как так не будет усиления у двух элементов? Вы всё правильно прочитали? Мачта одна, но на ней есть бум и соответственно два элемента, R-W, либо W-D.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Уважаемый, прочитай сообщение #1. Блин, ну полный ...дец.:ржач:Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Уважаемый UA8U, я действительно невнимательно читал сообщение #1 и пропустил, где там сказано про тип мачты и исходя из типа мачты, длину бума :)Цитата:
Сообщение от UA8U
1. Если мачта типа Унжа, то на ней можно сделать бум длиной Л\4 и по его краям два инвертеда. В этом случае можно получить до 7.2 дБи усиления, но у узкой полосе частот (30 кГц на 80м)
2. Если мачта, к примеру, от Р-409 (те же 20 м), то на ней никакого бума не сделать - поломает при первом же ветре.
3. Если мачта 20м набором из алюминиевых труб, то на ней тоже бум не получится по причине п.2
4. Если мачта типа такой: https://ant-depot.ru/ru/component/vi...ye-machty.html внизу разорвана изолятором, то можно сделать 4 SQ с наклонными верхушками.
А почему не сделать бум примерно 0,13 -0,135 волны и не сделать на нём переключаемую HB9CV. С одинаковыми элементами и фазировкой конденсаторами в центре линии?Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Усиление будет больше, чем при буме в 0,25 волны.
Вот прототип , хотя и на двадцатку.
В нём показан сам принцип построения 2х-элементной реверсивной системы с активным рефлектором ( по мотивам HB9CV).
Вложение 250517
Линия в модели - грубый аналог 100-омной линии из 2х 50-омных кабелей. В точках подключения подключения к элементам стоят шунты по 36 пФ ( в расчёте на 50 Ом входного по источнику).
Реверс путём закорачивания пары конденсаторов по 105 пФ , что позади от источника. Всего пара реле переключательного типа ( РЭВ15 , РЕН33).
Точный расчёт ( ММАНА коаксиалы не моделирует ) делается в NEC2.
Не думаю, что так просто получится с наклонными элементам - все таки влияние земли.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но суть не в том - недостаточно данных для того, что бы что-то посоветовать.
Такой принцип работает в любых условиях. Нужно растягивать элементы как можно более полого. Тогда полоса сузится меньше. Оптимальная высота около 30 метров с точки зрения полосы. Чтобы она не была слишком узкой, половинки элементов стоит делать из двух проводов.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Возможно. Посчитал с высотой мачты 20 м. Активный эл. с плечами по 30 м. питание двухпроводкой, соответственно понадобится симметрирующее согл. устр. второй эл. такой же, снижение двухпроводка и на конце линии контур для настройки (в зависимости от длины линии может достаточно будет одной инд. или емкости, но это как получится, можно посмотреть в программе). Для упрощения расчета линию не делал, использовал параллельный контур включенный в середине элемента. По расчетам лучше пассивный эл. использовать в виде директора. Усиление относительно одного эл. около 3 дб. Подавление около 12 дб. В горизонтали трехлепестковая диаграмма, боковые лепестки слабее на 6 дб относительно основного. Задний фронт подавление 12 дб. Полоса рабочая около 40-50 кгц. если понадобится перестроить, то необходимо изменить емкость во втором эл. В качестве рефлектора результат хуже на 5-6 дб. по подавлению, а усиление такое же. Если использовать полуволновые элементы, то ничего путного не получится, их надо разносить в пространстве. Все это для мачты, которая установлена на земле, соответственно и углы излучения такие же как у обычного инвертора.
У меня вот такая конструкция на 80м.3эл. работает с 2005г. Вибратор полноразмерный,разрезной,длиной 41.30м. Директор и рефлектор проволочный,уложены на капрон 10мм. Ширина резонанса 3486 - 1.5....3679-3755 - 1.1.,3810 - 1.8.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Вот её фото в конструкции...
Вложение 250736
Вложение 250737
Вложение 250738
Диаметры труб основного элемента см.фото.
Вложение 250739
Вложение 250740
Вложение 250741
Каждый пассивный элемент настраивается шлейфом изготовленным из 3мм. медного провода ,с расстояниями между проводниками 21см. и длиной 2.6м. Вибратор разрезной с " бетто " согласованием,выполненным из 10мм. аллюминевого прутка,так-же настраивается шлейфом.
Соотношение вперёд- назад 23db.Бок - чётко рисует О.
Доброго вечераЦитата:
Сообщение от UR4LRG
...можно и без бума, с наклонными элементами (излучают горизонтальные части наклонных элементов) с одной мачты (высокой) получить приличное усиление/подавление и согласование без дополнительных переключений тлгр тлф во всей полосе 3500 -3800...
моделька не моя
Вложение 250882Вложение 250883Вложение 250884
Вроде ж речь шла про инвертеды.Цитата:
Сообщение от RL4R
А так да - красиво !
Особенно если учесть что верхняя точка антенны на высоте 45м...Цитата:
Сообщение от UR4LRG
да и даже 45м для 80ки маловато..Цитата:
Сообщение от RN6L
тут верхняя точка двух подобных антенн на высоте 73м
фото и антенны мои
давно было
работали лучше, чем с высоты 45м
Вложение 250900
Андрей, добрый день!Цитата:
Сообщение от RL4R
В СУ в этой модели использована весьма интересная последовательная LC-цепочка.
У такой схемы очень большой потенциал в плане расширения рабочей полосы различных антенн по согласованию.
В особенности это касается перспективы расширения рабочей полосы укороченных антенн.
Но есть и ряд нюансов.
1. Она требует очень точной настройки. Если настраивать конденсатором, то отклонение ёмкости всего на несколько пФ ( а в некоторых случаях использования такого принципа согласования -- и на 1 пФ) существенно исказит картинку.
2. На конденсаторе (впрочем, как и на индуктивности) при приличной ( контестовой) мощности присутствует весьма высокое напряжение.
В частности , такая схема была реализована на практике в антенне, модель которой я представил в сообщении номер 7 в этой ветке. В качестве конденсатора при проектировании этой антенны предполагалось использовать отрезок коаксиала диаметром 11 мм. Увы, при той самой "приличной " мощности он пробился.
Хочу Вас попросить поделиться опытом настройки и эксплуатации этой цепочки . Возможно есть какие-то идеи, о которых я не догадываюсь ... Заранее благодарен :s7:
Володя, можно без "официоза",Цитата:
Сообщение от RJ3FF
если помнишь работали как то в соревнованиях из Зеленограда, да и в прошлом году на ОЗЧР виделись ))
Сразу разочарую, такое СУ я не применял и опыта настройки не имею.
В моих антеннках настроено было всё в тлграф, а в телефон банально переключалось просто ёмкостью, так как активное сопротивление менялось в полосе не значительно.
Диаграмма оставалась приличной и там и там.
Очень неплохо работают, делал такие для cqww lp. Проблема в узкой полоске, ну это ожидаемо. Потом делал для 160м с активным питанием и укорочением за счет емкостных нагрузок в виде 4-х проводов в вершине. Были отдельно стоящие мачты по 21 метру и расстоянием 0,25 между ними. Очень хорошее подавление вперед-назад, мало шумит и прием лучше, чем у станций, использовавших беверы, хотя место тихое и сказать точно сложно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Что касается дельт и иже с ними.
Посмотрите вот такой вариант:
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1677550
( сообщение 647)
Перекрываем 200 кГц с отменным согласованием и удовлетворительными параметрами по ДН на краях поддиапазона.
Элементарная коммутация: просто закорачиваем небольшой конденсатор ( 12 пФ) , если хотим сделать элемент рефлектором. Если это директор, то не закорачиваем.
Если слегка модифицировать, можно перекрать примерно с теми же параметрами все 300 кГц.
Антенна рассчитана на размещение между 2х мачт на натянутом фале.
Лучше выполнить "нейтрализацию мачт". Если кому-либо будет интересно, пишите, опишу 2 способа.
Владимир, нажимаете на номер поста, затем копируете адрес.
Будет ссылка на конкретный пост.
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1674795