Вид для печати
Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста антенну на 70 см с неплохим Кус и малочувствительную к окружающим предметам.
Дело в том, что недавно провел тестирование трех антенн на балконе.
Двухчастотный диполь (144/430).
Харченко без рефлектора.
и такая:
Так вот, диполь оказался на прием лучше.
Думал над причинами. Кроме влияния окружающих предметов ничего придумать не смог. Или переотражение. Паралельно дому проходит ЛЭП.
Яги в сравнении не участвовали, а зря. А то и логопер.
Хотя скорее яги было бы достаточно.
Я бы "cubical quad" предложил, допустим, стек из 2-х или 4-х двух- или трёхэлементных. Габариты небольшие и согласование простое.
Давно уже делал на первые тогда ДЦВ каналы уголковые отражатели с широкополосным дипольным облучателем. Работали лучше Яг и логоперов в широкой полосе. На ДЦВ компактны. Если применить 144-430 облучатель, работают на двух диапазонах. Удобны для вертикального стекирования. Малый момент инерции облегчает работу редуктора. Пара вариантов навскидку...
Параллельно дому (отклонение составляет не более неск. градусов) проходит ЛЭП.
Т.е. ЛЭП находится между мной и источником сигналов (областной центр).
Расстояние от дома до линии составляет 40-50 метров
Провода ЛЭП находятся (плюс минус лапоть) на высоте моего этажа.
Так может, в том что диполь работает лучше направленных антенн виновато переотражение?
(во всяком случае TV антенна работала лучше на балконе чем на крыше)
Т.е. ЛЭП выступает в качестве гигантского рефлектора?
(но ведь рефлектор должен находится за приемным элементом, а у меня – спереди).
И что получается? В таких условиях лучшая антенна это диполь, и любая супер пупер направленная антенна будет проигрывать ему?
Есть ли смысл пробовать сделать 3 эл. яги или логопериодическую антенны.
Или же велик риск что и они проиграют диполю?
Нет конечно. Рефлектором является стена дома. Какой этаж?(3?) Сколько их всего? Что перед домом, другие дома? Из чего дом?Цитата:
Сообщение от alexis69
Скорее всего направленную антенну надо было направить на источник.:)Цитата:
Сообщение от alexis69
Как располагали их? Вертикально, горизонтально, крутили по азимуту...
Не возможно. Если "правильно" все сделать...Цитата:
Сообщение от alexis69
А в чем смысл видите? Может и диполя достаточно. :) Кого и на каком расстоянии слушать? Цель?Цитата:
Сообщение от alexis69
Дом ж/б, пятиэтажный, сам нахожусь на 5 этаже (выше только технологический этаж), между источником сигнала (областной центр) и моим домом простирается равнина с редкими вкраплениями низкоэтажных строений. Мой дом на окраине города.Цитата:
Рефлектором является стена дома. Какой этаж?(3?) Сколько их всего? Что перед домом, другие дома? Из чего дом?
По прямой расстояние где то километров 35-45.
Направленые антенны крутил по азимуту( по максимуму сигнала). Поляризацию сигнала учитывал.Цитата:
Как располагали их? Вертикально, горизонтально, крутили по азимуту...
Но на 430 почти всегда вертикальное положение антенны давало лучший прием.
Вот на двойке, там да. Когда вертикальная, а когда горизонтальная поляризация попадется.
Кстати выкладываю maa файл двухдиапазонного диполя
На такое расстояние опыта не имею. 15-25 да. Но у Вас вроде путь свободен, получится, пробуйте...Цитата:
Сообщение от alexis69
Диполь по усилению проигрывает явно, на слух. Пробывал разные. Сейчас висит 4 эл яги, на окошечке.(Лаврушев) Использую отражения.:)Цитата:
Сообщение от alexis69
Тут может вот что. Та, что на рисунке,имеет большой хвост ДН. И возможно близость стены неудачно складывается. Попробуйте разные расстояния...
А Харченко, так вообще желательно на рефлекторе ставить...., или прям на стене на правильном расстоянии...
Пробуйте...
Мой рисунок где рамка с рефлектором?Цитата:
Та, что на рисунке,имеет большой хвост ДН
А большой хвост это подавленый задний лепесток (т.е. слабо подавленный) или что?
Угу.
Ну почему. Можно скопировать текст и вставить его в блокнот и сохранить с расширением maa.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
(ну это так к сведению)
Конечно я повторяю файл двухдиапазонного диполя
За науку спасибо... Ваш диполь называется open sleev (по типу питания) и для 433 представляет из себя колиниарный (три по полволны) излучатель с прижатым к горизонту лепестком. Этим и обьясняется усиление около трех дб по отношению к обычному диполю. Кстати, хватило бы и ОДНОЙ трубки 33 см. Вот теперь возмите уголок (сетку) и организуйте уголковый рефлектор по второму типу из поста #4. Тем более, что больше половины работы уже проделано. Если двойка не нужна, то поместите в небольшой уголок (миниум 2 по 45 на 45см, т.е. полметра сетки шириной 1 метр) простой диполь с размахом 28-30 см. из трубки Ф15-6 мм на позицию 24см от угла отражателя. Широкополосность (при сохранении правильной диаграммы) беспрецендентная, что прощает неточность в изготовлении и гарантирует неплохой результат. Успехов!Цитата:
Сообщение от alexis69
И еще.
Не посмотрите два файлика.
Какая из двух антенн лучше для приема с балкона.
Т.е. меньше чувствительны к окружающей обстановке.
Посмотрел. У Моксона мало усиление и плохое подавление тыла, а Яга узкополосная, к тому же применение петлевого излучателя не оправдано - лишняя трудоемкость и расход иатериала, усиление соответствует простому диполю в уголке... По мне уголки на ДЦВ проще и надежнее. Вам выбирать...
А что на них смотреть то? Диапазон 433 хорош тем, что любая из этих антенн делается за полчаса.Цитата:
Сообщение от alexis69
Договоритесь с кем нибудь из "от туда", да и проверяйте/сравнивайте вживую.
имхо. Моксон на укв не интересно. У-Я лучше 4-5 эл. 9-11
:), имхо, будет достаточно для уверенной связи на этой трассе. Еще квадраты...
А рефлектор это лист или много проволочек?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У уголковых отражателей есть один минус. Они громоздки.
Хорошо подходят для крыши, но в стесненных условиях...
Да и трудозатраты.
А мне надо определиться.
То ли в Н.Новгороде LPDшники-любители и просто любители на 70 см вымерли, то ли надо хорошие антенны.
(пока склоняюсь к первому варианту - зима, спячка)
Вот и пробую разные концепты. Антенны "быстрого приготовления".
Если в областном центре жизнь все же есть - можно подумать и о стационарной антенне на крыше.
Яги 4-5 эл. на 430 МГц - хороший вариант; петлевой вибратор вполне оправдан.
Что у Вас в гараже (или на ближайшей свалке) валяется, то и отражатель... Конструктив проще, чем у Яги, ИМХО. Конечно, Яга - рекордсмен по рациональности использования материалов, но уголок тоже имеет свою нишу, например LPD-PMR или TV, благодаря широкополосности (при сохранении направленных свойств). Например, Яга из поста #14 на 446 уже имеет КСВ=9 при полностью развалившейся диаграмме, а уголок - КСВ=1,5 при сохраненной. При оптимизации уголка на частоту 439 мГц, КСВ менее 1.25 и на LPD, и на PMR. А в стеке при вертикальной поляризации для LPD-PMR, ИМХО, он вне конкуренции.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Что бы Вам их слышать, а они ведь в городе, в застройке, они qrpишники :), им надо повылазивать на крыши высоток и "поймать" попутный ветер.:)Цитата:
Сообщение от alexis69
Ну если только Вы очень высоко и многоэлементную антенну разместите. Тогда сможете стать всевидящим оком. :) Ведь в этом весь смысл диапазона, для массового использования...Или через их репку.
На КВ определенно есть... :) Репу тоже не проблема выследить...:)Цитата:
Сообщение от alexis69
Самый удобный диапазон. У меня целая коробка "проволочек".:) А вот на 144 уже не то. С 5элУЯ уже на балконе впритык...Цитата:
Сообщение от alexis69
я даже сфотал. А вся "логика", читайте у Лаврушева. У Гончаренко.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Спасибо, это я уточнил для мало ли что. :) У меня есть ...:)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Репитер выследил. Он проходит с очень приличным уровнем. От 7 до 9 баллов (а порой и выше).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Но вот активность репитера...
Порой кто то пытается его открыть (в шумах) дернется пару раз и опять тишина.
Года полтора назад активность была выше, намного выше.
Я бы предложил из трубки попытаться. Хотя гнуть сложнее. Может даже готовое решение поискать, сейчас у нас есть в стране производители антенн.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Лаврушев - всё же не теория. Да и неоднозначны его публикации :)
конкретно по 4элУЯ что на фоте, мне показались его рассуждения вполне логичными. Я только о ней. В смысле вот конкретная, а ее логика там то.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Ну это не значит что его никто не слушает. Проявите инициативу. Дайте общий вызов...Че стесьнятся то?Цитата:
Сообщение от alexis69
Я так думал. Трубок у меня не много, на одну антенну хватит. А 1-3 мм проволки есть.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вот набалуюсь, выберу одну и сделаю ее из труб и капитально. Но и из проволочек работает оказывается....А второй раз повторять уже и не интересно как то....:) Так трубки стоят ждут...
У меня позывного нет. А там все с литерами кучковалисьЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ну может иногда :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А так вообще я бы посоветовал критично относиться к высказываниям Лаврушева:
"Во время походов, была замечена одна интересная особенность, когда между корреспондентами отсутствует прямая видимость, то эта простая 3х элементная антенна всегда выигрывала у других антенн с там же или чуть большим усилением. Сравнения проводились с 9-и эл. yagi, 4quads, 4x эл. yagi, 5quads."
Так в лпд и пмр то просто. Да и 4/3 кат не сложно.Цитата:
Сообщение от alexis69
Они небось уже "надоели" друг дружке, а появится новенький, сразу и "набросятся". :) Все у Вас получится!
Ну поделился человек наблюдениями, хорошо же...Специфика переотражений и проч... Теорий то реврлюционных он не выдвигал...:) А опыт он всегда ценен.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А вот логика почему такая модель, меня устроила...
Лаврушев это кто? Книга, статьи? Ссылочки можно?Цитата:
А так вообще я бы посоветовал критично относиться к высказываниям Лаврушева:
Радиолюбитель. :) на сайт кавминвод, радиолюбительский островок, горыхам ходи. :)Цитата:
Сообщение от alexis69
www.hamradio.cmw.ru/
OFF\\\\\Это истинный автор волновых каналов, труды которого нагло украли некто УДА и Яги...С этого момента требую называть всевозможные уголки (особенно с двухдиапазонными облучателями) АНТЕННАМИ ВАХРЕЕВА.:rofl:Цитата:
Сообщение от alexis69
Нашел тут промышленную антенну Diamond X-30.
Параметры получше чем у моего open sleev.
Но с денюжкой проблемы.
Можно ли X-30 повторить своими руками без наличия приборов для настройки?
Т.е. какая это антенна, как устроена, есть ли цепи согласования или какие нибудь катушки (короче есть ли какие узлы или элементы требующие подбора/ настройки)?
Да уж! Hi!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Дык первый облучатель из #4 как раз и есть две по 5\8 на 430 и полволны на двойку, как и Х-30, но с центральным, ИМХО, более удачным для балкона, питанием . Пожалуйста, .маа:
На балконе ей нечего делать.Цитата:
Сообщение от alexis69
Посмотрите антенны RZ9CJ aka CerGen - за пару лет уже отличная коллекция конструкций двухдиапазонных яги накопилась, от 1+1 и 2+1 до <не помню сколько, но много элементов>.
И вот здесь этого добра завались...http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
Добавлено через 2 минуты
Согласен, очень достойная коллекция...Вот здесь :http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.htmlЦитата:
Сообщение от RD3AMP
А я бы всё-таки на Quad-ах (Дельтах, Кругах и пр.) остановился: 2-х этажный 2-х элементный квадрат - усиление приличное и в согласовании проста.
Для стесненных условий?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Это же мечта!!! Палку 5 метров прям на балконе, пластиковую, бамбуковую... примостырил...На верьх яшку или квадратики... и крути ручкой...Цитата:
Сообщение от alexis69
Это уже не совсем стеснённые условия, правильно тут написали про палку на балконе.Цитата:
Сообщение от alexis69
Просчитал (а вернее пересчитал) два варианта 3 эл. яги.
У одной Ку поболее, но подавление заднего лепестка хуже.
У второй же Кус хужее, но подавление заднего лепестка лучше.
Какой вариант посоветуете сделать?
обе. :)
Ту, где задний лепесток сильнее подавлен - если близко к стене, например хвостовик прямо на ограду балкона прикручен.
Только что закончил 3 эл. ягу
Пока сохнет - завтра надеюсь попробовать
после обмывания? :)Цитата:
Сообщение от alexis69
а показать? мы б тоже обмыли. :)
Нет, клей сохнет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Т.е. уже высох, утром запаял кабель.
Кстати, читал страшилки о критичности длинны кабеля. Мол будет кратной полуволне - пиши пропало.
Это правда?
А показать картинку ...
Камеры нет (ни просто камеры ни в телефоне).
А с работы нести фотик - лень.
Хотя может и надо, постараюсь взять на выходные.
Желательно, интереснее будет...:)Цитата:
Сообщение от alexis69
Не морочтесь. Не Ваш случай. Используйте 50 ом кабель, если трансивер 50 омный и антенну посчитали под 50. :) Критично только из-за затухания в кабеле. 58 для 144 длиннее 5м уже не хорошо. Я на 433 использую 8. 5м. Так что чем длиннее, тем дороже кабель. :)Цитата:
Сообщение от alexis69
Вам придется придумать симметрирование...Кабель не симметричный, антенна симметричная. В точке соединения придется похимичить... Посмотрите у укавистов на сайте. У меня приборов на 433 нет. Так что ничего определенного сказать не могу. Для успокоения наматываю около хвоста антенны бухточку из кабеля. Не внавал, а несколько витков вряд...
У диполя и рамки с рефлектором я вблизи точки подключения кабеля к антенне наматывал на ферритовую трубку от кабеля для монитора несколько (3-4) витков кабеля.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Диполь стал работать лучше.
А про рамку не скажу, не понял.
Смотря какой кабель.Цитата:
Сообщение от alexis69
Я вот на практике убедился, что не всякий RG-58 (U, AU, AUX) 50-омный, хотя на нем написано. И на согласованную 50-омную нагрузку КСВ не 1. Приходится длиной подгонять.
Где-то читал, что большинство ширпотребовский RG-58 имеют волновое сопротивление 63 Ома.
А вот с РК-50-7-11, например, такой проблемы нет, действительно.
Непонятно, почему некоторые так упорно цепляются за 58-й кабель, по всем параметрам более толстые (RG8, RG213 и т.п.) лучше ведь. Неужели из-за цены? Так кабель ставится на всю жизнь, для чего эта экономия нужна?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Можно попробовать делать дроссели на обоих концах кабеля - и у антенны и у трансивера.Цитата:
Сообщение от alexis69
А вообще обычно бывает достаточно 1-2 защелок для кабеля, на УКВ они годятся.
Причем чем выше частота, тем они лучше работают.
Ну по крайней мере по даташитам на защелки именно так.
Про большинство не скажу. Обычно 58 обхожу. Не удобный он по мне. Понравился только, белорусский, по моему. Луженый. Для коротких концов...Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А использую РК, или "выбираю"... но все равно перед "проверяю". Примерно РК-50-?-5 наверное по затуханию такой же как 58... Я про затухание, для сравнения написал...
его беречь приходится :) его на все не хватает :) мне его резать жалко :)Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Такой же подход.Цитата:
Сообщение от alexis69
Я для сравнения написал про 58...Что бы alexis69 не экономил. А про экономию скажу так. Когда чето пробуешь, то потом много обрезочков остается...Туда пять метров, сюда три...и от бухточки и не осталось ничо. Конечно от бедности. :) Но не бездумно же... А так, конечно. На века и строить из лучшего. А для коротких концов... Но 58 мне не нравится...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Дроссель, защелки...это как бы полумеры имхо. Но лучше так, чем ничего...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А что предложить не знаю. Даже У колено на 433 не знаю как настроить...Надо у уквистов смотреть...
Вот здесь немного про симметрирование/согласование.
Хорошие материалы. Хотя последний посложнее и кольца с определенной проницаемостью поискать надо.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Я тут пока решил поиграться с дросселями. ВК 4 эл. на 144 с петлевым вибратором - заводская, продажная конструкция. Кабель RG-8X 8 м.
Полностью избавился от АЭФ при помощи 2 последовательных дросселей у антенны - по четыре витка диаметром 10 см и одного такого же дросселя у трансивера. Абсолютно такой же результат при применении одной крупной защелки у антенны с пропущенными через нее двумя витками и одной защелки у трансивера (без витков).
Вообще без защелок и петель - КСВ прыгает до 1,2.
Хе. С теорией то какие проблемы...Проверять/настраивать чем? На слух? :) Только верить, надеятся что попал...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вот чем например измеряли? разглядел, сорри. 144 и ксв.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
2alexis69. сорри. я не сразу заметил. :)
А теперь я думаю - а надо ли было извращаться с этими дросселями? КСВ до 1,2 по краям обещанного диапазона (6 МГц ширина) не такие страшные потери :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
РК-50-7-11, RG-58 ......
а какой 50 ом кабель помягче, диаметр желательно 4-6 мм, доставаемый и хорошо бы качественный.
Можете что нибудь сосватать?
Я, например, на УКВ поставил 8D-FB PEEG. Как вы говорите "на всю жизнь".Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Но извините, не у всех есть средства, чтобы позволить себе, скажем, 20 метров этого кабеля.
Даже при выборе RG-58 и RG58AUX (12 р. против 22 р.) многие отдают предпочтение первому, хотя там затухания мама мия.
У кого остались запасы РК-50, те пользуются им.
В принципе как чуть более дорогой кабель, нежели RG-58AUX я бы взял РК50-4,9-312А.
Плюс еще проблема доступности. 58-й самый распространенный. Остальные надо заказывать.
Второй пример. Был я как-то в Пятигорске. Хотел взять RG-213U. 20 метров.
Нет, мы продаем минимум 100 м, сказали в магазине. Так что мне 5 штук отдавать за кабель? А у коллег на продажу такого нет.
Вот и пришлось мне взять тогда RG-58AUX.
Постепенно от него избавился, конечно.
Первый 11 мм толщиной, второй 5 ммЦитата:
Сообщение от alexis69
Возьмите что-то среднее. Вам советовали выше хотя бы RG-8x - это еще достаточно гибкий кабель, вполне пригодный на УКВ по затуханию. Диаметр 6,15 мм вроде.
Кабель для сотовой связи еще можно глянуть. Есть гибкие и довольно тонкие. Работают на УКВ, так как предназначен для 450-1900 МГц.
Ну это совсем разные. РК-50-7-11 диаметр внешней изоляции 10 мм.Цитата:
Сообщение от alexis69
RG-58 помягче, тоньше в 2 раза.
Есть средний вариант. РК50-4,9-312А 7 мм.
Повторю, собственно то, из-за чего я оставил свой комментарий в этой ветке.Цитата:
Сообщение от alexis69
Какой-бы качественный ни был RG-58AUX, мне ни разу не попался 50 Омный. Хотя на нем написано 50 Ом.
А если будет совсем хороший, например от Radiolab, то цена его будет такой, что проще взять РК-50-7-11.
Есть такое дело. В Москве то полевка 500 м, кабель по 100 или 200.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Причем не режут на куски самый "вкусный": NEC 8D-FB-E, Allgon/Smarteq Low-Loss :)
Во, нашел, что искал.
http://ra6foo.narod.ru/transfor.html
"...63 ома вместо 50 ом по маркировке имеет кабель RG 58 A/U, если диаметр центр. жилы 0,6 мм, а не 0,9 мм. Встречается чаще, чем действительно 50 омный..."
Убедился в этом на практике, когда длина кабеля при подключении к нагрузке 50 Ом влияла на КСВ.
А Вам его жевать? :) У меня на балкон RG-8x. Он конечно жесткий, но форму держит, и гнется без станка. Удобно.Цитата:
Сообщение от alexis69
В машине RG58U, шел вместе с магнитом. Вроде ничо. Но и требования в машине ничо. :)
Вам надо то метров 5. Имхо дешевле 20 руб не брать. Но при таких длинах можно позволить себе и шикануть, по 40 руб. :)
Я как-то разобрал такой кабель посмотреть, что там за китайский ширпотреб.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Китайский ширпотреб оказался отлично изготовленным кабелем с двойной медной оплеткой. И это был OPEK, а не Diamond и не еще что-то лучше.
Шиканул бы - если нашел, кто предложит кусок кабеля не более 4 метра длинной.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Но только диаметром 4-6 мм.
Да взял бы даже подольский РК-50-3-13.
Но никто не предлагает в мелкой расфасовке.
Я бы не парился и поставил 75-Омный RG6, всё лучше, чем RG58.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Ну я так и поступил.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
На яге - подольский с плотной плетеной оплеткой и диэлектрик белый мягкий (вспененый полиэтилен?).
На рамке - какой то безымянный китай? с оплеткой а ля котовский и диэлектрик полиэтилен.
На диполе - мягкий с густой/частой но не плетеной оплеткой. Диэлектрик сейчас уже не вспомню.
То есть прямо так, без настройки? 75 Ом КСВ 1,5Цитата:
Сообщение от alexis69
Я высказывался уже в тему "КСВ=1". Считаю, что многие товарищи сделали фетишем получение "КСВ=1", хотя чем и как измеренным?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Когда считал я это учел.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Но в принципе когда озабочусь вопросами передачи - тогда озабочусь и 50 ом кабелем.
В крайнем случае возьму в местной лавке толстый кабель.
Кстати у С. Тележникова нашел РК-50-0,6-23, наружный диа-метр 1,2 мм; серебро
Как думаете можно будет такую волосинку использовать?
5 ватт он выдержит?
И вообще как он по качеству, как дела с затуханием?
Да чем не измеряй, а чем выше частота, тем выше потери при КСВ >1.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ну ладно, будем считать, практически приемлемым КСВ ~1,5.
For example, a dipole antenna tuned to operate at 3.75MHz—the center of the 80 meter amateur radio band—will exhibit an SWR of about 6:1 at the edges of the band. However, if the antenna is fed with 250 feet of RG-8A coax, the loss due to standing waves is only 2.2dB. Feed line loss typically increases with frequency, so VHF and above antennas must be matched closely to the feedline. The same 6:1 mismatch to 250 feet of RG-8A coax would incur 10.8dB of loss at 146MHz.
Hutchinson, Chuck, ed. (2000). The ARRL Handbook for Radio Amateurs 2001. Newington, CT: ARRL—the national association for Amateur Radio. pp. 19.4–19.6
Зачем он Вам? Это кабель для внутриблочного монтажа, для фидера не пойдёт в силу больших потерь (из-за малого диаметра). Даже у RG174, котрый толще (2,8 мм наружный диаметр) - 53 дБ/100 м на 400 МГц.Цитата:
Сообщение от alexis69
Кабель РК-50-4,9-322А(RG-8X), внешний диаметр 7мм, длина 5м. Потери на 144 около 0,4 дб. Предполагаю что на 433 больше 1дб не будет.
Твердый, но гнется и "запоминает" форму. :) Вспененный диэлектрик. предложить? :)
3 дб, это в два раза ментше. А всего будет 4 или 7? :)
У 58 на 144 уже 1,2 дб...при 5м. на кв до 14мс тоже 1,2дб при 20м...
При ксв=1,5 еще отнять 10%...
Насчет фидера.
Как только дойдет дело до передачи - поменяю кабель на 50 ом.
А кстати сейчас продается разнообразный кабель для спутникового TV. У него какое сопротивление?
(я тут незнаючи купил несколько метров на пробу и выкинул. Экран двойной. Алюминиеавый экран и оплетка Так вот - оплетка не лудится ни в какую. Я с огорчения даже ортофосфорную кислоту попробовал – ну ни как.)
Вчера испытал 3 эл. Ягу.
Результат есть и заметный. Диполь она уделывает запросто (как и должно быть), направленные свойства так же ярко выражены.
Дроссель на входе улучшил прием еще где то на 1 бал по c метру.
И на 145 мгц ловит. Правда проигрывая диполю около 4-5 балов.
Даже спутник поймал - на уровне шумов. Т.е. явственно слышал что идет обмен, но ничего не разобрал.
Но со спутником вышла небольшая непонятка. Если антенна соориентирована для приема вертикальной поляризации – азимут один, меняю положение антенны для приема вертикальной поляризации – азимут уходит градусов на 60.
И вот какой вопрос:
Если с тремя элементами отношение с/ш на выходе =1. Сколько надо еще элементов чтобы разборчиво слышать обмен? Или же даже 3 эл. яги можно оптимизировать для ловли спутников?
(при изготовлении размеры могли уйти на 1 мм по расстоянию между элементами и на 2-3 мм – периметр рамки)
А с фотками получилась накладка. Фотоаппарат с работы не принес.
Взял сотовый с камерой у суседа.
Так что за качество - извините.
(диполь в положении для транспортировки. Т.е. телескопы сложены).
И не дает покоя ситуация со второй моей конструцией (рамка с рефлектором). Почему она оказалась такая никакая (даже диаграмма направленности не пойми какая)?
Маня говорит – не должно быть такого. Даже с учетом погрешностей при изготовлении.
Может отвратительный кабель сыграл злую шутку?
А пока слушать будете только сигналы мощных станций, а не всех кого можно услышать...Цитата:
Сообщение от alexis69
На 144 размеры должны быть больше...Есть конструкции "совмещенных" яг на оба диапазона, поищите. Но более чем 3-4 эл, имхо не стоит такие делать...Цитата:
Сообщение от alexis69
Это то, что называется ДН косит. Дело в том, что ее максимум не совпадает с осью симметрии, бумом. Это как раз влияние не симметричности кабеля...Цитата:
Сообщение от alexis69
Для ловли да. Работать, имхо может и не хватить. Чем больше элементов, тем больше усиление, тем выше уровень сигнала. На укв уровень шума не будет расти при этом, соотношение с/ш будет улучшаться.Цитата:
Сообщение от alexis69
Нормальные. Тут ведь не мужской журнал.:)Цитата:
Сообщение от alexis69
Это вторая фото? Имхо рамка должна быть "узкая". Широкая рамка- потеря эффективности.Цитата:
Сообщение от alexis69
1 Но я читал что ухудшение КСВ на прием не так фатально как на передачу. И КСВ=2Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
при приеме ни каким образом не почувствовать.
2 КСВ моих антеннок с 75 ом фидером (по расчетам) в интересующих меня участках не превосходит 2.
Да это второе фото.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Может Вы и правы. Но подобная конструкция была сперва опубликована в РХ (перепечатка не знаю откуда). А потом я нашел такую модель в одном из сборников с maa файлами. Я ее просмотрел в мане, чуток пересчитал и повторил.
И кстати с узкой рамкой не получится двух элементная яги (без директора)? Или нет?
:) ага. приемник не погибнет. но сигнал станет слабее.Цитата:
Сообщение от alexis69
передатчик может и погибнуть.:)
ксв=2, это плохо, но не страшно и там и там. страшно от затухания в кабеле. вот это уже фатально, т.е. прием не возможен...
зато останется место для 3 и 4 элементов :)Цитата:
Сообщение от alexis69
Добавлено через 13 минут
широкая рамка для яги плохо, она "вширь" излучает, что рефлекторами и директорами не "усиливается". грубо говоря. в итоге дн тоже как бы косит...Цитата:
Сообщение от alexis69
широкую рамку имхо разрезать тогда надо, как моксон. но на укв имхо это не зачем...
Под впечатлением статьи И. Лаврушева «Эффективная балконная антенна на 145МГц» (которая (в смысле антенна) понравилась мне своими размерами, а именно – длинной) сочинил следующую двухдиапазонную балалайку.
(модель - 75 ом, еще одна модель - 75 ом и модель - 50 ом во вложении)
Данную антенну можно назвать 2,5+2. Т.к. второй рефлектор, фактически не влияя на эффективность, позволяет подключить антенну непосредственно к фидеру. Т.е. служит для согласования.
Параметры – приличные, а длинна – не более 200 мм, позволяет использовать ее в стесненных условиях.
Просьба корифеев – высказаться.
Может быть, я чего то не учел и где то закралась ошибка.
Как думаете – повторяемость у нее хорошая? В смысле сделал, и она сразу прилично заработала (наподобие 3 эл. яги того же Лаврушева, а не рамки с рефлектором, которую мне без приборов так и не удалось довести до ума) .
Т.е. замечания – приветствуются.
75 Ом.Цитата:
Сообщение от alexis69
Только он лучше обычного в плане затухания, гораздо лучше.
Не паяется - ну и ладно, можно зажимать. Экран из металлизации на лавсане конечно срезать надо.
Даже если этот кабель безымянный?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Он не может быть безымянным. Можно не знать названия :)Цитата:
Сообщение от alexis69
RG-6 имеет затухание на 800 МГц порядка 25 дБ, а самый обычный SAT-50 около 17 дБ. А размеры имеют одинаковые.
Узнал.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
это китайский 3c-2v с алюминиевой оплеткой (правда мне показалось что 3C-2U, но такого в сети не нашел).
Характеристики к сожалению найти не удалось.
Да уж, китайцы информативно излагают :)
http://russian.alibaba.com/product-c...286442872.html
У всех кабелей типа RG6 (это типоразмер кабеля, а не название) затухание примерно одинаковое - около 18 дБ/100 м для частоты 860 МГц, так, что буквы SAT не делают его лучше.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Да, да, все кабели одинаковые.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
